Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 00:39 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 18:21) То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра? Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. |
Реланиум Женат |
05-02-2013 - 11:53 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 22:07) (Lyynne @ 31.01.2013 - время: 21:02) Этого не будет никогда. Будет однозначно. Быстрее бы. И Ленинград тоже. Нет! Я как житель Санкт-Петербурга, родившийся в Ленинграде - ПРОТИВ! |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 12:36 (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. |
1NN Свободен |
05-02-2013 - 15:10 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. |
ien Свободен |
05-02-2013 - 15:29 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 15:10) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. |
| Art-ur Женат |
05-02-2013 - 17:54 (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... |
Falcok Свободен |
05-02-2013 - 18:16 (Art-ur @ 05.02.2013 - время: 17:54) (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... Кутузов отступил и спас тем самым армию.. Он был нормальный порядочным человеком |
| 1NN Свободен |
05-02-2013 - 19:49 А Сталин и армию не спас, и едва войну не просрал! Если б не наш народ... |
| ien Свободен |
05-02-2013 - 20:21 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 19:49) А Сталин и армию не спас, А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались? |
| rattus Свободен |
05-02-2013 - 21:24 (Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 12:36) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. Лет через 15 мало кто будет помнить кто такой тот дедушко Ленин... Ну мож я на форумах буду продолжать троллить его цитатами... |
 Vassalina Замужем |
05-02-2013 - 21:40 Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города? |
| Sorques Женат |
05-02-2013 - 21:49 (Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 00:39) Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Защищали город и его жителей, а не название...У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Так битву никто и не забывает, а вот зачем городу возвращать имя Сталина непонятно, так же как и разрисовывать город его портретами... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. У немцев получается гораздо лучше, в Европе перезахоронили почти всех, а на территории России и СНГ даже финансировали общие поисковые работы советских воинов и немцев... Ты же знаешь, что у нас память о войне, это только для праздничных мероприятий и политики, названия поменять, салют и колоны перед трибунами, под телекамеры, а будничное никому не интересно, как в СССР так и сейчас... |
Anenerbe Свободен |
05-02-2013 - 22:10 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания... Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит. |
| Sorques Женат |
05-02-2013 - 22:36 (Anenerbe @ 05.02.2013 - время: 22:10) Ваша точку зрения я понимаю, но ваше утверждение спорно. Для меня преступник, что иностранный, что и свой –одно и тоже. Но если иностранец несет свободу и справедливость, а мой соотечественник разруху и коррупцию. Вопрос национальности для меня не стоит. Иностранец, всегда преследует свои цели и интересы народа страны, которую он оккупирует его интересуют в последний очередь, его можно использовать в небольших количествах, как это делали Белые или австрийцы в Венгрии, а ранее французские роялисты, за мелкие уступки, но даже ради великих и светлых идей нельзя торговать территорией, как это сделали большевики (хотя они это делали для сохранения только своей власти)... |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2013 - 02:06 (Sorques @ 05.02.2013 - время: 21:49) У коммунистов очень много эзотерического символизма, при котором они забывают о справедливости...в данном случае об исторической... Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Голосовать за или против переименования можно здесь. http://nr2.ru/voting/307.html |
| rattus Свободен |
06-02-2013 - 11:06 (Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40) Можно я спрошу? Идеологию. Кроме того можно песню петь. Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет? |
| Безумный Иван Свободен |
06-02-2013 - 11:13 (rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06) Crazy Ivan, в 1943 России не существовало. Что возрождаться будет? Это ты так считаешь. А Россия существовала всегда в той или иной форме. |
| rattus Свободен |
06-02-2013 - 11:31 (Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 11:13) А Россия существовала всегда в той или иной форме. Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым.  |
| ien Свободен |
06-02-2013 - 11:58 (rattus @ 06.02.2013 - время: 11:31) Это вы так считаете. Ну и Чудинов с задорновым. Ну почему только Чудинов с Задорновым? Ещё так считал необразованный Сэр Уинстон. Он так прямо сказал выступая 8 сентября 1942 года перед Палатой Общин с речью «О военной ситуации» - "Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий." |
| Sorques Женат |
06-02-2013 - 13:29 (Crazy Ivan @ 06.02.2013 - время: 02:06) Россия - страна символов. Они играют значительную, а может и решающую роль в выборе пути. Именно потому пятая колонна Кремля так противится возвращению героического имени Сталинграду. С момента переименования начнется историческое возрождение России. Пятая колона, это те кто против обожествления иностранцев и ненавистников России из пломбированного вагона, которые искореняли память о русской истории или извращали ее? Ну да, тогда начнется возрождение... |
| juk71 Женат |
06-02-2013 - 15:48 Stalingrad – станция метро в Париже, Франция. Place Stalingrad – название площадей во французских городах Бордо, Пюто (пригород Парижа). Rue de Stalingrad – название улиц во французских городах Гренобль, Лимож, Мюлуз, Париж (в том числе в департаменте Сен-Дени в составе Большого Парижа), Сартрувиль, Тулуза. Allee de Stalingrad – аллея в Париже. Boulevard de Stalingrad – название бульваров во Французских городах Лион и Ницца. Place de la Bataille-de-Stalingrad – площадь в Париже. Rue de la Bataille-de-Stalingrad – улица в Нанте, Франция. Quai de Stalingrad – Boulogne-Billancourt, пригород Парижа… Хватит, да? Это – только одна страна. Франция. У них там, кстати, своих битв и героев хватает – весь Париж памятниками и табличками с названиями улиц утыкан. Говорят, ребята в 1940-м… эээ… опростоволосились. Это да. Зато они понимают и помнят, как, почему и благодаря кому вышло так, что la belle France вообще до сих пор существует. …Ну, если уж начал копипастить напропалую, то и ещё одно своё правило нарушу. Вот, не скрою - ужасно не люблю заграницу нам в пример ставить. Но почему я могу увидеть символ своей национальной гордости на картах Франции, Италии, Бельгии… – и не могу увидеть его на карте своей страны? Почему для того, чтобы пройти по Сталинградской улице, я должен лететь в Париж? Хотя, не спорю, город красивый. Ещё один большой перепост – из Валерия Легостаева, «Теневик демократии». Просто – потому что ощущения совпадают: …Во время экскурсии по Парижу то и дело попадалось на глаза слово «Сталинград». Метро — Сталинград, площадь — Сталинград, улица — Сталинград. В шутку я спросил нашего переводчика Рафаэля: «Не слишком ли много Сталинграда на один Париж?» Он не принял шутливый тон, серьёзно ответил: «Вы знаете, у нас во Франции каждый город обязательно имеет улицу Сталинград,— и внимательно, словно законченному недоумку, заглянув мне в глаза, пояснил:— Так мы чтим память о подвиге ваших солдат». Никогда в жизни: ни до, ни после,— я не испытывал чувства столь жуткого стыда и унижения за себя лично и свой народ, как в краткие секунды этого разговора с худеньким субтильным парижанином… Добавить больше нечего. http://www.odnako.org/blogs/show_23606/ |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 17:07 Сталинград - в первую очередь - символ сталинизма! А битва здесь простой довесок к "гениальному Вождю"! А народ как-то и вовсе ушел на задний фон. |
Sinnerbi Свободен |
06-02-2013 - 17:56 (ien @ 05.02.2013 - время: 20:21) А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались? В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. |
muse 55 Свободен |
06-02-2013 - 17:58 (sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 17:07) Сталинград - в первую очередь - символ сталинизма! А битва здесь простой А французы то и не знают ! Да что с них взять, темных ? |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:19 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 17:58) А французы то и не знают ! Да что с них взять, темных ? Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь... |
i9o8 Женат |
06-02-2013 - 18:23 А что французы могут знать о Сталинградской битве? Они принимали в ней участие? Прошлым летом отдыхал в Ницце. В 100 метрах от меня была рю Кронштадт, в зоне шаговой доступности было авеню Бакы (Баку по-нашему). Я поинтересовался, в честь ли именно Кронштадта и Баку названы эти улицы. Ответ получил утвердительный. Я спрашивал об этом у одного украинца, который в Ницце живет уже 20 лет и я не думаю, что ответ был дан неверный. Он мне даже назвал еще несколько СССРовских улиц городов, но я их не запомнил, т.к. не ходил по ним. По сабжу. Допустим, французам интересен Сталинград. Им интересен Кронштадт? Ну а уж Баку, при всем моем уважении к этому городу, им каким боком? |
| ien Свободен |
06-02-2013 - 18:38 (sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 18:19) Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь... Статья в Вики на французском более объёмна нежели на русском. И содержит ссылки на 182 источника. Русская статья только на 54. |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:48 Россия всегда была популярна во Франции. До 1-й Мировой войны там жило много русских (включая и В.И.Ленина). В 1-ю Мировую там воевал Русский экспедиционный корпус. А уж во 2-ю Мировую судьба Франции решалась на советских фронтах. Поэтому французы были бесконечно благодарны РУССКИМ! за их подвиги. Отсюда и русские названия во французских городах. А Сталина на Западе просто боялись. |
srg2003 Женат |
06-02-2013 - 18:54 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2013 - 20:59 (srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва Всеобщая воинская повинность предусматривает наличие кадровой армии и моб резерва. Те кадровые войска , что были на западных рубежах перестали существовать в декабре 41го. Дальше воевал моб резерв, который до этого вкалывал на заводах и полях. А победы потом одерживали командиры и полководцы, которых научили воевать немцы, как признавал Жуков, а не сталинская военная система. Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Операции Уран и Кольцо это как раз полное усвоение немецких уроков . Особенно самых свежих под Харьковом. Именно поэтому надо оставить название Сталинград. В память о тех событиях, а не о вожде. |
Штангенциркуль  Женат |
06-02-2013 - 21:22 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 23:59) Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Если я правильно понял, вы сейчас намекнули на "Дело военных"? Не поделитесь сокровенным - какие битвы выиграли те самые военные и что нового они привнесли в военную науку? Ту самую науку, которую вы говорите -"система уничтожила"... |
| juk71 Женат |
06-02-2013 - 21:45 продолжим цитировать. Лопатников отжёг. Не о битве. Об имени города. Есть простые факты: нравится Сталин, или нет, но невозможно отделить Сталина от Победы, а Победу от страны. Их можно убить только вместе. Это - очевидно. Поэтому любой, кто сегодня обгаживает Сталина - не просто подлец и враг. Он - дурак. Потому что эту битву он выиграть не сможет. Он ее проиграл в 1945 году, даже если родился в 1990-м. Не понимать этого может только дурак. Или враг, впавший в идиотизм по причине ненависти не к Сталину, а к стране. Страна поминает героев.. чего? Царицина? Волгограда? - Нет. Страна вспоминает героев Сталинграда. Этим сказано все. После 1943 года этот город можно называть как угодно. Хоть Жмеринкой. Но имя "Сталинград" всегда будет ломать любые фальшивые имена. Предлагаю либералам по сему поводу расслабиться и постараться получить удовольствие. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/791126.html#comments |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2013 - 23:10 (Штангенциркуль @ 06.02.2013 - время: 21:22)
Те самые военные только часть и совсем не главная. Количественные изменения привели к качественному ухудшению управлением ВС в целом. Особенно на уровне корпус дивизия. На 1936 год численность всех категорий комначсостава составляла 1139 человек, в том числе 588 академиков и 173 выпускника ВАК и КУВНАС – всего лиц с ВВО 761 человек. Репрессировано из них около 750 человек, в том числе около 500 лиц с ВВО. Если удалось по формальным признакам несколько повысить образовательный уровень на самом верху (среди командующих округами с 62% до 94, среди начальников окружных штабов с 92% до 100%), чуть повысить или поддержать его на прежнем уровне в центральном аппарате, то ниже уже начинались проблемы – среди командиров корпусов доля лиц с ВВО сократилась со 100% до 58%, среди наштакоров – со 100% до 74%, среди комдивов и комбригов с 83 до 44%, среди наштадивов и наштабригов с 83 до 64%. При этом среди самой многочисленной категории – начальников отделов и родов войск округов доля лиц с ВВО снизилась с 61 до 23%. Против них стоял вермахт, где командовали потомственные вояки, да к тому же имеющие реальный боевой опыт применения своих формирований в современной войне. "Как школьнику драться с отборной шпаной?"(С)В.С. Высоцкий |
| srg2003 Женат |
07-02-2013 - 02:00 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 20:59) Всеобщая воинская повинность предусматривает наличие кадровой армии и моб резерва. Те кадровые войска , что были на западных рубежах перестали существовать в декабре 41го. Дальше воевал моб резерв, который до этого вкалывал на заводах и полях. А победы потом одерживали командиры и полководцы, которых научили воевать немцы, как признавал Жуков, а не сталинская военная система. Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Операции Уран и Кольцо это как раз полное усвоение немецких уроков . Особенно самых свежих под Харьковом. Именно поэтому надо оставить название Сталинград. В память о тех событиях, а не о вожде. уффф, кадровым был только командный состав, рядовой и сержантский состав, который составлял подавляющее большинство от численности РККА кадровым никоим образом не был, т.к. демобилизовался после прохождения срочной службы. |
| Штангенциркуль Женат |
07-02-2013 - 05:44 (Sinnerbi @ 07.02.2013 - время: 02:10) Те самые военные только часть и совсем не главная. Количественные изменения привели к качественному ухудшению управлением ВС в целом. Особенно на уровне корпус дивизия. Про великие битвы вы мне так и не ответили.... Ну, а что касается связей корпус-дивизия, так это от комкора зависит .... если я все правильно понимаю. Вот вам список комкоров http://redarm37.chat.ru/komkor.htm укажите мне хотя бы на треть комкоров из этого списка, которые могли хоть что то дать военной науке? Как эти люди могли что то давать военной науке, если сами ею не обладали? Именно поэтому я в самом начали и задал вопрос о великих битвах. |