Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:19 (muse 55 @ 06.02.2013 - время: 17:58) А французы то и не знают ! Да что с них взять, темных ? Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь... |
i9o8 Женат |
06-02-2013 - 18:23 А что французы могут знать о Сталинградской битве? Они принимали в ней участие? Прошлым летом отдыхал в Ницце. В 100 метрах от меня была рю Кронштадт, в зоне шаговой доступности было авеню Бакы (Баку по-нашему). Я поинтересовался, в честь ли именно Кронштадта и Баку названы эти улицы. Ответ получил утвердительный. Я спрашивал об этом у одного украинца, который в Ницце живет уже 20 лет и я не думаю, что ответ был дан неверный. Он мне даже назвал еще несколько СССРовских улиц городов, но я их не запомнил, т.к. не ходил по ним. По сабжу. Допустим, французам интересен Сталинград. Им интересен Кронштадт? Ну а уж Баку, при всем моем уважении к этому городу, им каким боком? |
ien Свободен |
06-02-2013 - 18:38 (sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 18:19) Конечно, не знают. Менталитет другой, понимаешь... Статья в Вики на французском более объёмна нежели на русском. И содержит ссылки на 182 источника. Русская статья только на 54. |
| 1NN Свободен |
06-02-2013 - 18:48 Россия всегда была популярна во Франции. До 1-й Мировой войны там жило много русских (включая и В.И.Ленина). В 1-ю Мировую там воевал Русский экспедиционный корпус. А уж во 2-ю Мировую судьба Франции решалась на советских фронтах. Поэтому французы были бесконечно благодарны РУССКИМ! за их подвиги. Отсюда и русские названия во французских городах. А Сталина на Западе просто боялись. |
srg2003 Женат |
06-02-2013 - 18:54 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва |
Sinnerbi Свободен |
06-02-2013 - 20:59 (srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:54) (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 17:56) В 1945г войну заканчивали только 4% от кадровой армии 1941г. Сталинская армия перестала существовать к декабрю 1941. Потом была уже народная армия, т.к. с винтовками и ППШ бегали не кадровые солдаты, а вчерашние колхозники и рабочие. вообще-то в СССР была армия, основанная на принципе всеобщего воинского призыва Всеобщая воинская повинность предусматривает наличие кадровой армии и моб резерва. Те кадровые войска , что были на западных рубежах перестали существовать в декабре 41го. Дальше воевал моб резерв, который до этого вкалывал на заводах и полях. А победы потом одерживали командиры и полководцы, которых научили воевать немцы, как признавал Жуков, а не сталинская военная система. Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Операции Уран и Кольцо это как раз полное усвоение немецких уроков . Особенно самых свежих под Харьковом. Именно поэтому надо оставить название Сталинград. В память о тех событиях, а не о вожде. |
Штангенциркуль  Женат |
06-02-2013 - 21:22 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 23:59) Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Если я правильно понял, вы сейчас намекнули на "Дело военных"? Не поделитесь сокровенным - какие битвы выиграли те самые военные и что нового они привнесли в военную науку? Ту самую науку, которую вы говорите -"система уничтожила"... |
| juk71 Женат |
06-02-2013 - 21:45 продолжим цитировать. Лопатников отжёг. Не о битве. Об имени города. Есть простые факты: нравится Сталин, или нет, но невозможно отделить Сталина от Победы, а Победу от страны. Их можно убить только вместе. Это - очевидно. Поэтому любой, кто сегодня обгаживает Сталина - не просто подлец и враг. Он - дурак. Потому что эту битву он выиграть не сможет. Он ее проиграл в 1945 году, даже если родился в 1990-м. Не понимать этого может только дурак. Или враг, впавший в идиотизм по причине ненависти не к Сталину, а к стране. Страна поминает героев.. чего? Царицина? Волгограда? - Нет. Страна вспоминает героев Сталинграда. Этим сказано все. После 1943 года этот город можно называть как угодно. Хоть Жмеринкой. Но имя "Сталинград" всегда будет ломать любые фальшивые имена. Предлагаю либералам по сему поводу расслабиться и постараться получить удовольствие. http://sl-lopatnikov.livejournal.com/791126.html#comments |
| Sinnerbi Свободен |
06-02-2013 - 23:10 (Штангенциркуль @ 06.02.2013 - время: 21:22)
Те самые военные только часть и совсем не главная. Количественные изменения привели к качественному ухудшению управлением ВС в целом. Особенно на уровне корпус дивизия. На 1936 год численность всех категорий комначсостава составляла 1139 человек, в том числе 588 академиков и 173 выпускника ВАК и КУВНАС – всего лиц с ВВО 761 человек. Репрессировано из них около 750 человек, в том числе около 500 лиц с ВВО. Если удалось по формальным признакам несколько повысить образовательный уровень на самом верху (среди командующих округами с 62% до 94, среди начальников окружных штабов с 92% до 100%), чуть повысить или поддержать его на прежнем уровне в центральном аппарате, то ниже уже начинались проблемы – среди командиров корпусов доля лиц с ВВО сократилась со 100% до 58%, среди наштакоров – со 100% до 74%, среди комдивов и комбригов с 83 до 44%, среди наштадивов и наштабригов с 83 до 64%. При этом среди самой многочисленной категории – начальников отделов и родов войск округов доля лиц с ВВО снизилась с 61 до 23%. Против них стоял вермахт, где командовали потомственные вояки, да к тому же имеющие реальный боевой опыт применения своих формирований в современной войне. "Как школьнику драться с отборной шпаной?"(С)В.С. Высоцкий |
| srg2003 Женат |
07-02-2013 - 02:00 (Sinnerbi @ 06.02.2013 - время: 20:59) Всеобщая воинская повинность предусматривает наличие кадровой армии и моб резерва. Те кадровые войска , что были на западных рубежах перестали существовать в декабре 41го. Дальше воевал моб резерв, который до этого вкалывал на заводах и полях. А победы потом одерживали командиры и полководцы, которых научили воевать немцы, как признавал Жуков, а не сталинская военная система. Эта система уничтожила военную науку и это сказалась на подготовке командного состава ВС. Результат разгромы 41го. Операции Уран и Кольцо это как раз полное усвоение немецких уроков . Особенно самых свежих под Харьковом. Именно поэтому надо оставить название Сталинград. В память о тех событиях, а не о вожде. уффф, кадровым был только командный состав, рядовой и сержантский состав, который составлял подавляющее большинство от численности РККА кадровым никоим образом не был, т.к. демобилизовался после прохождения срочной службы. |
| Штангенциркуль Женат |
07-02-2013 - 05:44 (Sinnerbi @ 07.02.2013 - время: 02:10) Те самые военные только часть и совсем не главная. Количественные изменения привели к качественному ухудшению управлением ВС в целом. Особенно на уровне корпус дивизия. Про великие битвы вы мне так и не ответили.... Ну, а что касается связей корпус-дивизия, так это от комкора зависит .... если я все правильно понимаю. Вот вам список комкоров http://redarm37.chat.ru/komkor.htm укажите мне хотя бы на треть комкоров из этого списка, которые могли хоть что то дать военной науке? Как эти люди могли что то давать военной науке, если сами ею не обладали? Именно поэтому я в самом начали и задал вопрос о великих битвах. |
| Sinnerbi Свободен |
07-02-2013 - 10:54 (Штангенциркуль @ 07.02.2013 - время: 05:44) Про великие битвы вы мне так и не ответили.... Так я же говорю об обратном! Не комкоры ничего не могли дать военной науке, а эта наука ничего не могла им дать потому, что некомплект преподовательского состава в крупнейшей Военной академии им. Фрунзе доходил до 75%. прибывшие на место репрессированных преподаватели имели гораздо более низкий уровень. В 1939 г. вместо 40 профессоров в академии осталось только 2, вместо 105 доцентов - 19, из числа новых преподавателей академии 81 человек ни разу ни в какой войне не участвовали, имели командный стаж от 5 до 10 лет - 90 человек (из восп. Хозина начальника Высшей академии имени Фрунзе). Какие уж тут великие битвы? Кроме понижения уровня преподавательского состава, академия в 1938 г. была вынуждена выпустить 453 человека из 610 с плохими оценками. Хозин считал, что в ряде случаев работа со слушателями-командным составом была проведена впустую, то есть иными словами с 1938 г. академия массово стала выпускать недоучек-командиров. Вобще же из всех репрессированных только один закончил полный курс германской академии генерального штаба. Это Уборевич. Несколько человек тоже репрессированных окончили сокращенный курс этой академии. Может как полководцы они бы себя и не проявили, но в РККА кроме них реального представления как вертится немецкая военная машина не имел никто. Их знания точно уж не были бы бесполезными в июне 41го. |
| ien Свободен |
07-02-2013 - 11:22 Предложение вице-премьера Дмитрия Рогозина, спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко и главы ЦИК Владимира Чурова обсудить вопрос о переименовании Волгограда в Сталинград не нашло поддержки в городе и администрации президента. В начале февраля в разгар празднования 70-летия Сталинградской битвы федеральные политики предлагали провести референдум по этому вопросу, однако идея была признана исторически и экономически нецелесообразной. — Вопрос о переименовании городов в Кремле не обсуждался и в планах не стоит, — заявил «Известиям» пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544405#ixzz2KCBZT2kV В качестве утешения Легендарный крейсер «Аврора» ждет доковый ремонт. Такое решение принял министр обороны Сергей Шойгу. Он поручил проработать смету и план этого ремонта, на время которого «Аврора» покинет историческое место «вечной стоянки» в центре Санкт-Петербурга. Планы отремонтировать старый корабль содержатся в докладе на имя министра обороны Сергея Шойгу, подготовленном заместителем министра обороны по вооружению Юрием Борисовым и завизированном главкомом ВМФ России Виктором Чирковым. Ориентировочная стоимость работы — 400 млн рублей. За эти деньги будет восстановлена непотопляемость корабля и функциональность его систем. Ожидается, что при должной скорости оформления контрактов работы начнутся уже в сентябре. В этом случае «Аврора» покинет место «вечной стоянки» в центре Санкт-Петербурга уже в августе, с тем чтобы на зиму встать в док и вернуться в обновленном виде на прежнее место к лету 2014 года. В дальнейшем предполагается отреставрировать «Аврору» с использованием современных технологий, максимально сохранив при этом исторический облик. Эти работы займут уже три года и обойдутся казне в 7 млрд рублей. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/544398#ixzz2KCBt4OV0 |
| Штангенциркуль Женат |
07-02-2013 - 14:36 (Sinnerbi @ 07.02.2013 - время: 13:54) Вобще же из всех репрессированных только один закончил полный курс германской академии генерального штаба. Это Уборевич. А вот с этим - соглашусь, ибо Уборевич - единственный кто хоть что то смыслил в армии. Но он попал под раздачу, "свои пацаны" - Якир, Тухачевский - его подставили... Несколько человек тоже репрессированных окончили сокращенный курс этой академии. Может как полководцы они бы себя и не проявили, но в РККА кроме них реального представления как вертится немецкая военная машина не имел никто. Их знания точно уж не были бы бесполезными в июне 41го. Почитав биографии того самого комсостава, о чьем "опыте" вы говорите, у меня нет уверенности в их искренности и полезности применения обладаемыми ими знаниями в 41-м. В 41-м, никто не смог бы предотвратить той катастрофы, которую уготовала Германия СССР. |
| Sinnerbi Свободен |
07-02-2013 - 18:55 (Штангенциркуль @ 07.02.2013 - время: 14:36) Несколько человек тоже репрессированных окончили сокращенный курс этой академии. Может как полководцы они бы себя и не проявили, но в РККА кроме них реального представления как вертится немецкая военная машина не имел никто. Их знания точно уж не были бы бесполезными в июне 41го.
Сослагательного наклонения в истории нет, поэтому ничего не могу сказать что было бы если бы они были живы. Что касается катастрофы 41го это отдельный огромный вопрос. Здесь это будет злостный оффтоп. Я в каком то топике, который так и не нашел после выходных, полемизировал с Йодо на эту тему. У него такой же аватар как у Вас. Что за популярная картинка? Чем она так всех привлекает? |
Fater Женат |
07-02-2013 - 20:17 (Falcok @ 31.01.2013 - время: 12:49) Немцы потеряли людей вдвое меньше и это "разгром", вообще нездоровое внимание какое-то к ВОВ, уж столько лет прошло ...с вашей стороны это заявление выглядит как полнейшее неуважение к истории России и к памяти предков... |
| Duhovnik В поиске |
07-02-2013 - 21:12 (sxn2561388870 @ 06.02.2013 - время: 18:48) Россия всегда была популярна во Франции. До 1-й Мировой войны там аха... именно русским... и в честь русского города Баку улицы называют... |
mjo Свободен |
08-02-2013 - 00:50 (Fater @ 07.02.2013 - время: 20:17) ...с вашей стороны это заявление выглядит как полнейшее неуважение к истории России и к памяти предков... Историю своей страны безусловно следует уважать. Но поклоняться ей и создавать на ее месте религию - признак бессилия ныне живущих. |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 01:02 (Fater @ 07.02.2013 - время: 20:17) неуважение к истории России и к памяти предков... Скажите, а как вы относитесь в тому, что большевики разрушали могилы и памятники павших в Первую Мировую? Причем это происходило вплоть до 80-х годов...Разрушал их кстати и гражданин, который изображен у вас на аватаре... Если есть желание, то может быть и кто то другой объяснит такую патологическую ненависть коммунистов к истории России и людям отдавших за нее жизнь... |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 03:28 Сталинград в Рок Музыке... Это великие Accept (немцы кстати) а это английская команда Bachdenkel |
| Штангенциркуль Женат |
08-02-2013 - 07:50 (Sinnerbi @ 07.02.2013 - время: 21:55) Я в каком то топике, который так и не нашел после выходных, полемизировал с Йодо на эту тему. У него такой же аватар как у Вас. Что за популярная картинка? Чем она так всех привлекает? http://www.sxnarod.com/mi-za-cenoi-ne-stoy...l#entry16820828 А может не искали? |
Falcok Свободен |
08-02-2013 - 14:35 Вот кстати очень хороший фильм, (снимали сами немцы).. Название одноименное "Сталинград" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3329187 |
| Falcok Свободен |
08-02-2013 - 18:07 Опрос на РБК по поводу переименования (до 11 февраля) в самом низу http://www.rbc.ru/ |
| ien Свободен |
08-02-2013 - 23:22 (Falcok @ 08.02.2013 - время: 18:07) Опрос на РБК по поводу переименования (до 11 февраля) в самом низуhttp://www.rbc.ru/ Проголосовал 5 раз. Ещё голосовать? |
| Sorques Женат |
08-02-2013 - 23:29 (Falcok @ 08.02.2013 - время: 18:07) Опрос на РБК по поводу переименования (до 11 февраля) в самом низуhttp://www.rbc.ru/ Там же... ММВБ - 1519.58 это уровень 2009 года...тревожно за экономику...может тогда и вовремя все эти темы с переименованием... |
| Falcok Свободен |
09-02-2013 - 09:13 (ien @ 08.02.2013 - время: 23:22) (Falcok @ 08.02.2013 - время: 18:07) Опрос на РБК по поводу переименования (до 11 февраля) в самом низуhttp://www.rbc.ru/ Проголосовал 5 раз. Ещё голосовать? Кхммм, подразумевалось, что будут голосовать нормальные люди.. |
| Falcok Свободен |
09-02-2013 - 09:15 (Sorques @ 08.02.2013 - время: 23:29) (Falcok @ 08.02.2013 - время: 18:07) Опрос на РБК по поводу переименования (до 11 февраля) в самом низуhttp://www.rbc.ru/ Там же... ММВБ - 1519.58 это уровень 2009 года...тревожно за экономику...может тогда и вовремя все эти темы с переименованием... Финансирование военных и чиновников растет на фоне сокращения бюджетной медицины и бесплатного образования, да самое то чтобы отвлечь дурачков "Сталинградом" |
| ien Свободен |
09-02-2013 - 09:36 (Falcok @ 09.02.2013 - время: 09:13) Проголосовал 5 раз. Ещё голосовать?[/QUOTE] Кхммм, подразумевалось, что будут голосовать нормальные люди.. А это кто такие, нормальные люди? И откуда у Вас инфа, что подразумевали устроители голосования? |
| 1NN Свободен |
10-02-2013 - 17:46 Под нормальными людьми имеются в виду люди, адекватно оценивающие себя и общество. Их, к сожалению, всегда было меньшинство. |
Безумный Иван Свободен |
10-02-2013 - 20:06 (sxn2561388870 @ 10.02.2013 - время: 17:46) Под нормальными людьми имеются в виду люди, адекватно оценивающие А кто определяет степень адекватности других? |
| ien Свободен |
10-02-2013 - 20:45 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 20:06) А кто определяет степень адекватности других? Как кто? Меньшинство. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 20:50 Нормальный человек зайдет на сайт РБК и проголосует один раз, а не будет сидеть час и тыкать в один и тот же опрос, |
| ien Свободен |
10-02-2013 - 20:59 (Falcok @ 10.02.2013 - время: 20:50) Нормальный человек зайдет на сайт РБК и проголосует один раз, а не будет сидеть час и тыкать в один и тот же опрос, Нормальные люди сделали бы голосование исключающее возможность повтора. Если же повтор в голосовании а принципе не исключён, то нормальные люди, результаты оного, сочтут ничтожными. |
| Falcok Свободен |
10-02-2013 - 21:00 (ien @ 10.02.2013 - время: 20:59) (Falcok @ 10.02.2013 - время: 20:50) Нормальный человек зайдет на сайт РБК и проголосует один раз, а не будет сидеть час и тыкать в один и тот же опрос, Нормальные люди сделали бы голосование исключающее возможность повтора. Если же повтор в голосовании а принципе не исключён, то нормальные люди, результаты оного, сочтут ничтожными. Это просто соц. опрос, его цель узнать мнение граждан, а кому надо проголосует с чужого компа, друзей попросит проголосовать за нужный пункт и т.п. |
| 1NN Свободен |
11-02-2013 - 21:36 (Crazy Ivan @ 10.02.2013 - время: 20:06) А кто определяет степень адекватности других? Адекватность определяется по результатам деятельности человека. Если по результатам его деятельности на лицо улучшение его жизни, значит он действовал адекватно. Аналогично - в отношении сообщества людей. Чем больше людей действуют адекватно, тем выше уровень жизни в стране, тем комфортнее в ней жить. У нас в России все о"кей? |