Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
11-02-2013 - 22:28 И не могло быть! Коммунизм - это идеальная утопия. |
Format C Влюблен |
18-02-2013 - 03:45 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 14:33) Будет у нас и Сталинград и Ленинград, как бы вы не... Насчет второго вопрос чрезвычайно болезненен - мало кому из питерцев он "до лампочки" (даже если по какой то причине молчат как рыбы) - уверен на все сто! Поэтому чтоб впустую эту тему не теребить, предлагаю взглянуть на мнение по сему вопросу форумчан (и проголосовать, естественно) Вопрос: "Хотели бы вернуть городу на Неве имя Ленинград?": http://www.sxnarod.com/sankt-peterbyrg-obr...eningrad-t.html (Crazy Ivan) Пусть Санкт-Петербургом будет исторический центр города. Ну какое отношение к Петербургу имеет отношение Купчино? Купчино имеет к Сант-Сетербургу то отношение, что оно уже больше 20 лет Петербургом называется и выросло целое поколение в нем в эти годы родившихся. Это сообщение отредактировал Format C - 18-02-2013 - 04:29 |
| Sorques Женат |
18-02-2013 - 13:26 (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 22:18) Коммунизма еще не было. Современного капитализма в России, еще тоже... |
Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 15:46 (Sorques @ 18.02.2013 - время: 13:26) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 22:18) Коммунизма еще не было. Современного капитализма в России, еще тоже... Все определяющие признаки капитализма у нас налицо. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-02-2013 - 15:47 |
Falcok Свободен |
18-02-2013 - 19:20 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 15:46) (Sorques @ 18.02.2013 - время: 13:26) (Crazy Ivan @ 11.02.2013 - время: 22:18) Коммунизма еще не было. Современного капитализма в России, еще тоже... Все определяющие признаки капитализма у нас налицо. Капитализма 19 века, того что сейчас на Западе и в Японии нет и близко |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 20:05 (Falcok @ 18.02.2013 - время: 19:20) Капитализма 19 века, того что сейчас на Западе и в Японии нет и близко Признаки капитализма определил Маркс. И он не разделял капитализм 19 и 20 века. Есть четкие критерии и строй в РФ ему соответствует. |
| Falcok Свободен |
18-02-2013 - 20:10 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:05) (Falcok @ 18.02.2013 - время: 19:20) Капитализма 19 века, того что сейчас на Западе и в Японии нет и близко Признаки капитализма определил Маркс. И он не разделял капитализм 19 и 20 века. Есть четкие критерии и строй в РФ ему соответствует. Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день |
| 1NN Свободен |
18-02-2013 - 20:17 У нас сейчас государственный капитализм с отчетливым бандитским привкусом. И четким социалистическим послевкусием! |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 20:37 (Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10) Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм? |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 20:39 (sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:17) У нас сейчас государственный капитализм с отчетливым бандитским привкусом. И четким социалистическим послевкусием! Семидесятый, нет такого понятия как государственный капитализм. Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково. |
| 1NN Свободен |
18-02-2013 - 20:52 Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма... |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 21:08 (sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 20:52) Плохо вы учили научный коммунизм, если не знаете ничего о существовании госкапитализма... Просветите меня, Иванушку-дурачка, пожалуйста, что это такое. |
| 1NN Свободен |
18-02-2013 - 21:16 Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству, но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана. |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 21:27 (sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:16) Я тоже не большой знаток всяких тонкостей, но слышал, что при госкапитализме основные средства производства принадлежат государству, но работают они в рыночных условиях, а не под руководством Госплана. А частная собственность присутствует? Все фабрики заводы и пароходы при Чубайсе за ваучеры приватизировали. А возможность конкуренции с государством? Если в частном секторе установить зарплату выше, можно всех специалистов переманить. Закон капитализма, кто слабее тот погибает. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-02-2013 - 21:29 |
| 1NN Свободен |
18-02-2013 - 21:41 И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица и другие регуляторы. Кстати, государство, в основном, занимается малопривлекательными для бизнеса делами. |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 21:59 (sxn2561388870 @ 18.02.2013 - время: 21:41) И частная собственность присутствует. Обязательно! И специалистов переманивает частный сектор. Но всех не переманит - есть безработица Пусть бизнес занимается привлекательными. Кто мешает сделать конкуренцию айфону или мерседесу? Где те умелые эффективные частные собственники, которым за ваучар отдали заводы и фабрики? |
Victor665 Женат |
18-02-2013 - 22:03 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:37) (Falcok @ 18.02.2013 - время: 20:10) Маркс не жил в 20 веке (второй половине), а на Маркса ссылаются сейчас исключительно совки, есть другие, более современные авторы, делающие поправки на сегодняшний день Так что Маркс, не капитализм описывал? Или признаки его изменились. По каким признакам у нас в РФ сейчас не капитализм? 1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств. 2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии. Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь)[3] ... Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия) т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется. |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2013 - 23:28 (Victor665 @ 18.02.2013 - время: 22:03) 1. Маркс описывал не капитализм а его ОШИБОЧНУЮ модель. Главная ошибка в том что прибавочную стоимость создает вовсе не наемный пролетарий, а капиталист правильно оценивающий риски от вложения средств. Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. Действительно, подробно разбирая марксизм, там можно найти массу изъянов. В политэкономии социализма этот изъян очевиден. Нельзя никогда определить тот момент, когда работник кончает работать на себя и начинает работать на эксплуататора. Виктор, я когда-нибудь возьмусь за написание релиза марксизма. Долгая эта теория. Да и на работе я сильно загружен. 2. В РФ нет свободного перемещения рабочей силы, нет конкуренции и нет рынка, капитал ниче не контролирует ибо надзорные органы и судебная система подчиняются царьку а вовсе не выполняют обязанности установленные законом- кароче обычный переходный период от совкового рабства к раннему феодализму времен становления абсолютной монархии. Это все розовые сопли. т.к в России все еще не было капиталистической революции, то никакого "крушения феодализма" ес-но тоже не имеется. Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Что хотите, опять прихватизировать? |
| Victor665 Женат |
19-02-2013 - 21:49 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Знаете, Victor665, при всей моей неприязни к Вам и к Вашему мнению органически, в чем-то Вы правы. 1. Спасибо за тест местных модераторов, поглядим щас кто же они по сути своей, и имеют ли местные посетители право на "беспристрастный суд" модераторов )) Ведь налицо прямое признание )) Даже интересно чего за такое полагается )) 2. Отдельное спасибо за признание явно ошибочной теории Карла Маркса. Это все розовые сопли. 3. Еще отдельное спасибо за прямое признание в вашей полной непригодности как собеседника, тотальный позорнейший слив. Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? 4. И последнее спасибо за прямое признание что вы не можете прочитать ответ на свой вопрос даже в определении которое я вам дал из Вики и которое вы цитируете )) Там вроде четко перечислено чего должно быть при капитализме и чего нету в РФ. Как можно не видеть то чего цитируешь? )) Это реально талант )) Круче опозориться просто нереально. Офигительно подняли настроение )) Спасибо, ваще порадовали нынче )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2013 - 21:52 |
| Falcok Свободен |
19-02-2013 - 21:53 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка |
 nastya_506 Свободна |
20-02-2013 - 09:56 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 23:28) Интересно мне знать, каких преобразований должна добиться капиталистическая революция? Частная собственность есть. Она вроде была в руках частников. В результате конкуренции, часть ее перешла государству. Сбербанк всегда был гос-венный, тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного? |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2013 - 13:48 (Falcok @ 19.02.2013 - время: 21:53) Сбербанк всегда был гос-венный, Сбербанк это структура Банка России. Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. Найдите на российских деньгах Герб России, как на деньгах СССР был Герб СССР. Сегодня этого нет. тоже самое Роснефть, Газпром, а что у нас частное? Только нефтянники, которые с Ельцины с тенис играли и с Путиным на секцию дзюдо ходили? А остальное на 90% мелочовка Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами? |
| Безумный Иван Свободен |
20-02-2013 - 13:49 (nastya_506 @ 20.02.2013 - время: 09:56) А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного? В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая. |
Сосед.2012 Женат |
20-02-2013 - 14:36 Согласно Конституции Банк России это не государственная структура. а какая? Лень читать, спросить проще. )))) Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, Газпром всегда имел контрольный пакет государственный. В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая. Это так говорили, а потом вдруг оказалось до хрена чего не приватизировано, причем самых лакомых куском. Залоговые аукционы знаменитые например, проходили именно по такой собственности. Что такое финансовая собственность? |
Vassalina Замужем |
20-02-2013 - 14:57 (rattus @ 06.02.2013 - время: 11:06) (Vassalina @ 05.02.2013 - время: 21:40) Можно я спрошу? Идеологию. Кроме того можно песню петь. И это всё? Скорее всего это возвращение истории. |
| Falcok Свободен |
20-02-2013 - 19:58 (Crazy Ivan @ 20.02.2013 - время: 13:48) Это все не государственные структуры. И то, что при Путине контрольные пакеты акций перешли государству, говорит о выигрыше государства в конкурентной борьбе. Или Вы хотите отказать государству в праве участвовать в конкуренции с частными структурами? Нет, это Путин купил за бешеные деньги у олигархов, залезая в долги, то что они прибрали нахаляву |
Anenerbe Свободен |
20-02-2013 - 21:31 Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... ))) |
| Falcok Свободен |
20-02-2013 - 21:48 (Anenerbe @ 20.02.2013 - время: 21:31) Как же нам с президентом повезло! Все о России думает... ))) Ага, сразу вспоминается фильм с Луи де Фюнесом, "Оскар" вроде, где Луи дефюнес покупал драгоценности, которые у него украли за свои же деньги  |
| Sorques Женат |
20-02-2013 - 22:13 Народ, много флуда и оффтопа. |
| nastya_506 Свободна |
21-02-2013 - 16:22 А собственно говоря что в стране ещё осталось из крупного? В 1993-м вся собственность была приватизирована. В том числе и финансовая и нефтегазовая. Имеется в виду что приватизировать в стране больше было нечего. |
yellowfox Женат |
21-02-2013 - 16:52 (Crazy Ivan @ 18.02.2013 - время: 20:39) Бандитизм это проблема правоохранительных органов. Можете сравнить уровень бандитизма в РФ и в США. Примерно одинаково. Наш бандитизм и американский несравнимы. В 90-е - бандит и рекетир, в 2000-е - наркодилер и черный рейдер, сейчас бизнесмен и депутат. И где еще такое возможно? |
| 1NN Свободен |
21-02-2013 - 17:02 Наш бандитизм - самый бандитский в мире! |
| ps2000 Свободен |
21-02-2013 - 17:47 (yellowfox @ 21.02.2013 - время: 16:52) Наш бандитизм и американский несравнимы. В тех же Штатах. Только веком раньше  |
| nastya_506 Свободна |
22-02-2013 - 14:29 (yellowfox @ 21.02.2013 - время: 16:52) Наш бандитизм и американский несравнимы. В 90-е - бандит и рекетир, в 2000-е - наркодилер и черный рейдер, сейчас бизнесмен и депутат. И где еще такое возможно? В тех же Штатах. Только веком раньше Там как и у нас до сих пор это возможно. |
lozdok Свободен |
27-04-2013 - 09:55 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 12:42) Это место для выражения восторга. Поздравляю Вас с этим действительно великим для России событием.  как дети, чес слово. страна катится в жопу, а они ... |