Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 15:44 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 15:40) от старых советских названий трупами смердит. Царицын тоже не подходит. Пускай все останется как есть. От подвига советского народа при обороне Сталинграда тебе тоже смердит? |
ien Свободен |
04-02-2013 - 15:49 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 15:40) от старых советских названий трупами смердит. Видимо Вы за город совсем не выезжаете. |
Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 15:57 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 15:44) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 15:40) от старых советских названий трупами смердит. Царицын тоже не подходит. Пускай все останется как есть. От подвига советского народа при обороне Сталинграда тебе тоже смердит? Подвиг я одобряю. А название – нет. Вам объяснить разницу? |
Sorques Женат |
04-02-2013 - 15:58 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 11:22) Я готов месяц на бомж-пакетах просидеть только бы Сталинград и Ленинград вернули. Мне интересны причины такого желания, на твоем примере...Если бы город оставался прозаическим Царицын, а в 61 его бы переименовали в Волгоград, ты бы так же ратовал за возвращения этого названия? Наверное дело исключительно в имени Сталина... Насчет Петербурга-Ленинграда...Большинство блокадников, которые умерли от голода и погибли от бомбежек, родились в Петербурге и были петербуржцами... Кстати, у меня дед погиб под Кёнигсбергом, а не под Калининградом... Его тогда тоже есть смысл переименовывать или там как бы есть понятные политические нюансы? |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 15:58 (ien @ 04.02.2013 - время: 15:49) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 15:40) от старых советских названий трупами смердит. Видимо Вы за город совсем не выезжаете. А мне собственно и ни к чему. Я в Красном живу. Мой дом сгорел на Стачек. |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 17:17 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 15:58) Мне интересны причины такого желания, на твоем примере...Если бы город оставался прозаическим Царицын, а в 61 его бы переименовали в Волгоград, ты бы так же ратовал за возвращения этого названия? Наверное дело исключительно в имени Сталина... Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой. Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю. |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 17:31 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17) Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю. Ты это серьёзно? |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 17:31 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17) (Sorques @ 04.02.2013 - время: 15:58) <q>Мне интересны причины такого желания, на твоем примере...Если бы город оставался прозаическим Царицын, а в 61 его бы переименовали в Волгоград, ты бы так же ратовал за возвращения этого названия? Наверное дело исключительно в имени Сталина... Насчет Петербурга-Ленинграда...Большинство блокадников, которые умерли от голода и погибли от бомбежек, родились в Петербурге и были петербуржцами... Кстати, у меня дед погиб под Кёнигсбергом, а не под Калининградом... Его тогда тоже есть смысл переименовывать или там как бы есть понятные политические нюансы?</q> <q>Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой. Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю.</q> Так Сталин и Ленин много людей постреляли. На их руках кровь. Даже если признать все положительные моменты их деятельности, то смерть людей из-за них нужно проигнорировать? |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 17:41 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 17:17) Нет. Сталинград связан со Сталинградской битвой, Ленинград с блокадой. Ты не ответил на вопрос...Если бы до переименования в Волгоград, город продолжал называться Царицын, ты бы ратовал за возвращение старого названия? За тех петербуржцев, которые родились в Петербурге и погибли во время Блокады, ты не подумал, ибо имя Ленина дорого? Кенингсберг на усмотрение жителей. Громких боев и воинской славы за этим городом я не знаю. Ты историю ВОВ и ВМВ как бы и не знаешь получается... |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2013 - 18:04 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 17:41) Ты не ответил на вопрос...Если бы до переименования в Волгоград, город продолжал называться Царицын, ты бы ратовал за возвращение старого названия? Да, если бы была знаменита Царицынская битва, ратовал бы за это название. За тех петербуржцев, которые родились в Петербурге и погибли во время Блокады, ты не подумал, ибо имя Ленина дорого? Именно о них я в первую очередь и думаю Ты историю ВОВ и ВМВ как бы и не знаешь получается... Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой. |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 18:21 (Crazy Ivan @ 04.02.2013 - время: 18:04) Именно о них я в первую очередь и думаю То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра? Ну не сравнивай битву за Кенингсберг со Сталинградом или Курской дугой. Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны... Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы... |
| 1NN Свободен |
04-02-2013 - 19:55 Сталинград - это символ! И символ, прежде всего сталинизма! Поэтому возвращение городу этого имени будет означать, что в величайшей битве победил не народ, а команда под руководством Вождя. А вождь своими бездарными действиями довел до того, что эта битва стала вообще возможна! (В начале 1942 г Сталинградом и не пахло!) |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 20:29 (sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55) А вождь своими А лидеры Польши, Дании, Норвегии, Люксембурга, Нидерландов, Бельгии, Франции, Грецию и Югославии видимо были безмерно одарённые, раз что-то подобное Сталинграду не допустили. А Гитлер судя по всему был просто гений, Берлин то пал. |
muse 55 Свободен |
04-02-2013 - 20:41 (sxn2561388870 @ 04.02.2013 - время: 19:55) А вождь своими А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:44 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр? |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 20:45 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:44) Кстати, а кто выиграл войну 1812 года? Народ или Государь Александр? Василиса Кожина |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 20:53 (ien @ 04.02.2013 - время: 20:45) Василиса Кожина В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму... |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 20:59 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 20:53) (ien @ 04.02.2013 - время: 20:45) Василиса Кожина В какой то мере это верно...Так как война была Отечественная и как оказывается, при монархии народ имеет огромное чувство патриотизма и самопожертвования во имя Родины, то есть оно не свойственно только коммунизму... Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:03 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59) Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили. |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 21:16 (ien @ 04.02.2013 - время: 21:03) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 20:59) Наполеон не занимался геноцидом русского народа. И народ русский ему не мешал. Ему мешала политика царя. А как же "дубина народной войны". воспетая Толстым? Или не прав был Лев Николаевич? Вы бы просветили. Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:27 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено. |
| Anenerbe Свободен |
04-02-2013 - 21:36 (ien @ 04.02.2013 - время: 21:27) (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди В Польше крепостное право лет на сто раньше было установлено. Значит, презрение к русским у них было очень сильным. ) |
| ien Свободен |
04-02-2013 - 21:46 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:36) Значит, презрение к русским у них было очень сильным. ) Ну значит им поделом доставалось. Зв гордыню. |
| Sorques Женат |
04-02-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 04.02.2013 - время: 21:16) Для меня странно, что крепостные рабы пошли воевать за страну которая сделала их рабами. Вот поляки, как свободные люди пошли воевать за льготы. Ты здесь не прав...Когда враг топчет землю, грабит и убивает, то срабатывает инстинкт самосохранения у всех слоев населения, классовые разногласия уходят на второй план...а поляки стали союзником, так как Россия была для них оккупантом, это было как бы национально-освободительное движение поддержанное иностранными войсками...хотя например республиканцы в Италии, встречали Наполеона как освободителя, но это не есть хорошо и как бы аморально решать свои политические амбиции за счет поражения в войне...похожий пример Ленин и его компания... |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 00:39 (Sorques @ 04.02.2013 - время: 18:21) То есть ты считаешь, что людям родившимся в Петербурге и жившим в нем и похоронным во время Блокады, имя Ленина было бы приятней, чем основателя города Петра? Я считаю что не чье-то имя, а созвучие Ленинград являлось символом того что защищали в Блокаду, а имя Святого апостола Петра (а не его тезки-царя) здесь не при делах. Если ты про историческую справедливость военной истории, то цифры наверное не очень важны... Сталинградская битва во многом определила ход войны. Вообще, все это как всегда носит некий политический подтекст...не захороненными остаются сотни тысяч воинов времен ВОВ на территории России, а вместо государственной программы их поиском занимаются добровольцы-любители, памятников миллионам погибшим русским войнам Первой Мировой ничтожно мало, а старые захоронения снесены...Но вот названия оказывается главнее практической работы... Занимаются, честь им и хвала. Сам прекрасно знаешь что захоронить всех не получится даже если все усилия и мощности экономики направить на поисковые мероприятия. |
Реланиум Женат |
05-02-2013 - 11:53 (Crazy Ivan @ 31.01.2013 - время: 22:07) (Lyynne @ 31.01.2013 - время: 21:02) Этого не будет никогда. Будет однозначно. Быстрее бы. И Ленинград тоже. Нет! Я как житель Санкт-Петербурга, родившийся в Ленинграде - ПРОТИВ! |
| Безумный Иван Свободен |
05-02-2013 - 12:36 (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. |
| 1NN Свободен |
05-02-2013 - 15:10 (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. |
| ien Свободен |
05-02-2013 - 15:29 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 15:10) (muse 55 @ 04.02.2013 - время: 20:41) А Кутузов просто идиот ...Москву то сдал... А Кутузов перед войной комсостав не репрессировал. Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. |
| Art-ur Женат |
05-02-2013 - 17:54 (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... |
Falcok Свободен |
05-02-2013 - 18:16 (Art-ur @ 05.02.2013 - время: 17:54) (ien @ 05.02.2013 - время: 19:29) Вот видите как полезны репрессии. Сталин Москву не сдал. Кутузова самого особо не жаловали. А при Сталине за Аустерилиц точно бы расстреляли... Кутузов отступил и спас тем самым армию.. Он был нормальный порядочным человеком |
| 1NN Свободен |
05-02-2013 - 19:49 А Сталин и армию не спас, и едва войну не просрал! Если б не наш народ... |
| ien Свободен |
05-02-2013 - 20:21 (sxn2561388870 @ 05.02.2013 - время: 19:49) А Сталин и армию не спас, А в Курской битве партизаны под Прохоровкой сражались? |
| rattus Свободен |
05-02-2013 - 21:24 (Crazy Ivan @ 05.02.2013 - время: 12:36) (Реланиум @ 05.02.2013 - время: 11:53) Нет! Это решит когда-нибудь референдум. Лет через 15 мало кто будет помнить кто такой тот дедушко Ленин... Ну мож я на форумах буду продолжать троллить его цитатами... |
 Vassalina Замужем |
05-02-2013 - 21:40 Можно я спрошу? А что это даст,или даёт? Ну возвращение названия города? |