Bruno1969
Свободен |
08-07-2012 - 14:59
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 14:56) | | Ну конечно ездили за колбасой, сыром, маслом и прочими деликатесами. Но молоко,хлеб рыба, овощи всегда были. | Замечательно жили, если колбаса для вас была деликатесом, за которым нужно было ехать в другой город! В том-то и дело, что то была совершенно нищая жизнь. Даже у нас, хоть нам и не приходилось ездить за колбасой. |
Безумный Иван
Свободен |
08-07-2012 - 15:08 Бруно, а почему сейчас люди с Дальнего Востока едут к нам за рыбой? Одноклассник мой служит на Курилах, а рыбу покупает не во Владике, не в Хабаровске, а в Питере. |
Bruno1969
Свободен |
08-07-2012 - 15:10
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 15:08) | | Бруно, а почему сейчас люди с Дальнего Востока едут к нам за рыбой? Одноклассник мой служит на Курилах, а рыбу покупает не во Владике, не в Хабаровске, а в Питере. | Потому что экономика у вас еще полусоветская. Был бы нормальный рынок, товарное распределение было бы куда эффективнее. |
efv
Женат |
08-07-2012 - 18:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 14:59) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 14:56) | | Ну конечно ездили за колбасой, сыром, маслом и прочими деликатесами. Но молоко,хлеб рыба, овощи всегда были. |
Замечательно жили, если колбаса для вас была деликатесом, за которым нужно было ехать в другой город! В том-то и дело, что то была совершенно нищая жизнь. Даже у нас, хоть нам и не приходилось ездить за колбасой. | Бруно, а нищая жизнь-это когда нужно куда-то ехать, или когда не можешь что-то купить? Пример с чёрной икрой показывает,что я более нищ в данный момент, когда эта икра может лежать в соседнем магазине. |
Bruno1969
Свободен |
08-07-2012 - 19:01
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 18:30) | | Бруно, а нищая жизнь-это когда нужно куда-то ехать, или когда не можешь что-то купить? Пример с чёрной икрой показывает,что я более нищ в данный момент, когда эта икра может лежать в соседнем магазине. | Вы не в состоянии купить себе колбасы? Не смешите.
Что до черной икры, то и ее, я думаю, средний россиянин может себе иногда позволять при среднестатистической зарплате в 700 долларов. Не входите в этот средний уровень? Шевелитесь. Я, между прочим, у вас в России свои основные деньги зарабатываю. И поболе этих 700. |
efv
Женат |
08-07-2012 - 19:51
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 19:01) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 18:30) | | Бруно, а нищая жизнь-это когда нужно куда-то ехать, или когда не можешь что-то купить? Пример с чёрной икрой показывает,что я более нищ в данный момент, когда эта икра может лежать в соседнем магазине. |
Вы не в состоянии купить себе колбасы? Не смешите.
Что до черной икры, то и ее, я думаю, средний россиянин может себе иногда позволять при среднестатистической зарплате в 700 долларов. Не входите в этот средний уровень? Шевелитесь. Я, между прочим, у вас в России свои основные деньги зарабатываю. И поболе этих 700. | Не-а, не может, по крайней мере раз в месяц. Да и с колбаской не густо. 700 доларов это 22тыс? Да у нас тут многие по 12 получают. А в соседних областях и по 8 тыс. Вот сестра жены в Саратове-7 тыс на должности замдиректора приюта. Можно,конечно сказать как Вы "пошевеливайся" да вот у всех разные обстоятельства. У меня вот здоровье не позволяет. и с больной женой хочется побольше быть. |
ps2000
Свободен |
08-07-2012 - 20:05
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 14:56) | | Не поверите-была.В Бирюлёво-пассажирском (около Москвы),в Гастрономе. У нас в Ступино (чуть дальше) икры конечно не было, но горбуша, например, копчёная лежала. Года 82-84. Покупали каждый месяц. Ну конечно ездили за колбасой, сыром, маслом и прочими деликатесами. Но молоко,хлеб рыба, овощи всегда были. | Верится как-то с трудом Что в Бирюлево-пассажирском товары лучше чем в московских магазинах (типа 40-го, 2-ого, Гума, Елисея) были. Как я понимаю - черная икра не была для Вас деликатесом, а вот колбаса и масло - в диковинку. Интересно получается
А что для Вас подпадает под понятие деликатес? |
Безумный Иван
Свободен |
08-07-2012 - 20:36 | QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 20:05) | А что для Вас подпадает под понятие деликатес? |
Советская колбаса. Я с тех времен такую вкусную "Докторскую" не ел. Мы в училище ее двумя утюгами жарили к чаю.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-07-2012 - 20:41 |
ps2000
Свободен |
08-07-2012 - 20:46
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.07.2012 - время: 20:36) | | QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 20:05) | А что для Вас подпадает под понятие деликатес? |
Советская колбаса. Я с тех времен такую вкусную "Докторскую" не ел. Мы в училище ее двумя утюгами жарили к чаю. | Мне Вас жаль Потому как качество колбасы сильно подпортилось уже в 70-х, а то что было во 2-ой половине 80-х иначе как дерьмом и назвать нельзя было Но, как говорят - на вкус и цвет.... |
efv
Женат |
08-07-2012 - 20:49 | QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 20:05) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 14:56) | | Не поверите-была.В Бирюлёво-пассажирском (около Москвы),в Гастрономе. У нас в Ступино (чуть дальше) икры конечно не было, но горбуша, например, копчёная лежала. Года 82-84. Покупали каждый месяц. Ну конечно ездили за колбасой, сыром, маслом и прочими деликатесами. Но молоко,хлеб рыба, овощи всегда были. |
Верится как-то с трудом Что в Бирюлево-пассажирском товары лучше чем в московских магазинах (типа 40-го, 2-ого, Гума, Елисея) были. Как я понимаю - черная икра не была для Вас деликатесом, а вот колбаса и масло - в диковинку. Интересно получается
А что для Вас подпадает под понятие деликатес? |
Тут всё очень просто. у нас родня там живёт. Мы приезжали,пили чай и отправлялись по магазинам. с чего это Вы решили, что колбаса и масло были деликатесом, а икра нет? это были продукты, покупаемые совершенно одинаково.А масло-то...приносили в бумажке, разворачивали и ножичком вжик! и жёлтый налёт счищали, а белый уж в продажу шёл.А мороженое?Мало его было сортов,но...читаю сейчас состав: масло пальмовое, жиры растительные, ароматизаторы, идентичные натуральным. До святой "Лакомки" и то добрались. Передача тут была по радио. Наше мороженое теперь вылетело со всех выставок и поставляется только в...Монголию.
| QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 20:05) | | а то что было во 2-ой половине 80-х иначе как дерьмом и назвать нельзя было |
Согласен.С духом перемен и у колбасы появился "душок".Я мясо стал предпочитать. Осетринку вот вспомнил.
Это сообщение отредактировал efv - 08-07-2012 - 21:09 |
rattus
Свободен |
08-07-2012 - 22:21 ...Добровольно присоединившись к Великороссии, Малороссия выговорила себе значительные права. Царь Алексей поклялся их соблюдать. Петр I, под предлогом измены Мазепы, оставил одну лишь тень от этих привилегий, Елисавета и Екатерина ввели там крепостное право. Несчастная страна протестовала, но могла ли она устоять перед этой роковой лавиной, катившейся с севера до Черного моря и покрывавшей все, что носило русское имя, одинаковым ледяным саваном рабства?...( Герцен которого декабристы разбудили)
...Мне нужно вам сказать, что исследования 1652 года архидьякона Павла Алепского о грамотности на Украине говорит, что почти все домочадцы, и не только мужской персонал, но и женщины и дочери, умеют читать. Переписи 1740 года и 1748 года говорят, что в семи полках Гетманщины - Полтавской и Черниговской губерний на 1904 села приходилось 866 школ с преподаванием на украинском языке. Одна школа приходилась на 746 душ. В 1804 г. выдан был указ о запрете учить на украинском языке. Результаты национального гнета обозначаются дальше. Перепись 1897 г. показала, что наиболее малограмотный народ в России - украинцы. Они на наиболее низкой ступени. Это было в 1897 г. и тогда выходило на 100 душ населения 13 грамотных... (дедушко Ленин который уважал Герцена)
Неа, не браты вы нам... ( почти цэ из "Брата") |
efv
Женат |
08-07-2012 - 22:35
| QUOTE (rattus @ 08.07.2012 - время: 22:21) | | Неа, не браты вы нам... ( почти цэ из "Брата") | Улыбнуло. Знаю украинцев и белоруссов которые считают русских братьями. Не выдавайте желаемое за действительное. |
rattus
Свободен |
08-07-2012 - 22:52
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 22:35) | | Знаю украинцев и белоруссов которые считают русских братьями. Не выдавайте желаемое за действительное. | Я тож русских братьями считаю. Младшими. |
efv
Женат |
08-07-2012 - 22:57
| QUOTE (rattus @ 08.07.2012 - время: 22:52) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 22:35) | | Знаю украинцев и белоруссов которые считают русских братьями. Не выдавайте желаемое за действительное. |
Я тож русских братьями считаю. Младшими. | А я без обид.У белоруссов вон тоже государство в своё время было ого-го! |
rattus
Свободен |
08-07-2012 - 23:02
| QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 22:57) | | А я без обид. | А где вы какую-то обиду видели? Если б обижались - то как поляков в 1648. Ножиками ... Но кто ж младших братов будет ножиком? Они ж неразумные дитяти, не ведают чего творят |
efv
Женат |
08-07-2012 - 23:36 | QUOTE (rattus @ 08.07.2012 - время: 23:02) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 22:57) | | А я без обид. |
А где вы какую-то обиду видели? Если б обижались - то как поляков в 1648. Ножиками ... Но кто ж младших братов будет ножиком? Они ж неразумные дитяти, не ведают чего творят |
и опять я не обижаюсь. Главное тут братья, а кто по старшинству-от лукавого.
Это сообщение отредактировал efv - 09-07-2012 - 07:29 |
Mamont
Свободен |
09-07-2012 - 07:24
| QUOTE (ps2000 @ 08.07.2012 - время: 20:05) | Верится как-то с трудом Что в Бирюлево-пассажирском товары лучше чем в московских магазинах (типа 40-го, 2-ого, Гума, Елисея) были. | Да в бирюлёво сейчас в основном азееры живут.... как за границу попал |
Sinnerbi
Свободен |
09-07-2012 - 23:26
| QUOTE (rattus @ 08.07.2012 - время: 22:21) | | ...Добровольно присоединившись к Великороссии, Малороссия выговорила себе значительные права. | А зачем присоединялись то? Тем более добровольно? И чтоб не плодить чисто 2ю тему за Украину, спрошу то же самое про Грузию. И чтобы сделали турки сельджуки или османы с христианами грузинами если бы не Россия, к которой они присоединились? |
rattus
Свободен |
09-07-2012 - 23:52
| QUOTE (Sinnerbi @ 09.07.2012 - время: 23:26) | | И чтобы сделали турки сельджуки или османы с христианами грузинами если бы не Россия, к которой они присоединились? | Да ничего не сделали. На тот момент османам даже грузины люлей вешали. И если османы ничего не смогли им сделать даже в то время когда Пётр слезно просил визиря отпустить его и не карать анально, то в конце 18 века Османская имерия вообще все свои силы растеряла. А вы все сказки об злых мусульманах повторяете забыв что глава Православия, Вселенский Патриарх, находиться в Стамбуле. |
Безумный Иван
Свободен |
10-07-2012 - 00:11
| QUOTE (rattus @ 09.07.2012 - время: 23:52) | | А вы все сказки об злых мусульманах повторяете забыв что глава Православия, Вселенский Патриарх, находиться в Стамбуле. | Византийский патриарх там находится, а не вселенский. И РПЦ не подчиняется ему. |
juk71
Женат |
10-07-2012 - 00:52
| QUOTE (Bruno1969 @ 08.07.2012 - время: 19:01) | | QUOTE (efv @ 08.07.2012 - время: 18:30) | | Бруно, а нищая жизнь-это когда нужно куда-то ехать, или когда не можешь что-то купить? Пример с чёрной икрой показывает,что я более нищ в данный момент, когда эта икра может лежать в соседнем магазине. |
Вы не в состоянии купить себе колбасы? Не смешите.
Что до черной икры, то и ее, я думаю, средний россиянин может себе иногда позволять при среднестатистической зарплате в 700 долларов. Не входите в этот средний уровень? Шевелитесь. Я, между прочим, у вас в России свои основные деньги зарабатываю. И поболе этих 700. | Боже мой!!!! Можно вывезти Бруно с хутора, но невозможно хутор вывести из Бруно. |
Sinnerbi
Свободен |
10-07-2012 - 10:33
| QUOTE (rattus @ 09.07.2012 - время: 23:52) | Да ничего не сделали. На тот момент османам даже грузины люлей вешали. И если османы ничего не смогли им сделать даже в то время когда Пётр слезно просил визиря отпустить его и не карать анально, то в конце 18 века Османская имерия вообще все свои силы растеряла. А вы все сказки об злых мусульманах повторяете забыв что глава Православия, Вселенский Патриарх, находиться в Стамбуле. | Дык опять же тот же вопрос - зачем присоединялись то? Что Малороссия, что Грузия? Причем обе добровольно. И если Османская империя почила в бозе в конце 18 века, то у кого А.В. Суворов брал Измаил и чьи корабли топил Ушак паша он же Ф.Ф. Ушаков? |
rattus
Свободен |
10-07-2012 - 10:54
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.07.2012 - время: 10:33) | | Дык опять же тот же вопрос - зачем присоединялись то? Что Малороссия, что Грузия? | Скажем так, они несовсем присоединялись, а в союз вступили имея очень много прав и свобод. Хмельницкому вообще было большой болт забить на "присоединение" ему союзник нужен был. Московщина первая подсуетилась.| QUOTE | | Причем обе добровольно. И если Османская империя почила в бозе в конце 18 века, то у кого А.В. Суворов брал Измаил и чьи корабли топил Ушак паша он же Ф.Ф. Ушаков? | С остатками разлагающаися имерии они дело имели. |
Sinnerbi
Свободен |
10-07-2012 - 13:10
| QUOTE (rattus @ 10.07.2012 - время: 10:54) | Скажем так, они несовсем присоединялись, а в союз вступили имея очень много прав и свобод. Хмельницкому вообще было большой болт забить на "присоединение" ему союзник нужен был. Московщина первая подсуетилась
С остатками разлагающаися имерии они дело имели. | А кто еще был кандидатом в союзники? Крымский хан что ли? Так он показал себя.
Эта империя продолжала разлагаться до 1923г, побывав при этом в Севастополе, да и победа в войне 1877-1878 далась России не просто. Так что возврат Грузии Батуми оплачен русской кровушкой. |
rattus
Свободен |
10-07-2012 - 14:35
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.07.2012 - время: 13:10) | | А кто еще был кандидатом в союзники? Крымский хан что ли? | И турецкий султан и шведы. Хмельницкий не успев "присоединиться" к Московщине начал Семиградью помощь оказывать, врагам Москвы. | QUOTE | | Так он показал себя. | Так же как и московиты. | QUOTE | | да и победа в войне 1877-1878 далась России не просто. | Воевать надо уметь. | QUOTE | | ...побывав при этом в Севастополе... | Их туда привели хозяева земного шара которые наказали зарвавшегося царька. |
Sinnerbi
Свободен |
10-07-2012 - 17:04
| QUOTE (rattus @ 10.07.2012 - время: 14:35) | | Воевать надо уметь. | | QUOTE | | И турецкий султан и шведы. Хмельницкий не успев "присоединиться" к Московщине начал Семиградью помощь оказывать, врагам Москвы. |
Ну решал то он не единолично. На Раде в Переяславле он поставил вопрос под кого идем и предложил на выбор султана турецкого, хана крымского, короля польского, царя московсого. Народ выбрал царя московского, т.к. много народу с Малороссии и так уже свалило от поляков в московские земли. А Семиградье воевало на тот момент с Польшей, а не с Московией.
| QUOTE | Их туда привели хозяева земного шара которые наказали зарвавшегося царька.  |
Чего это Вы прям так этих хозяев то превозносите? Бочку варенья и ящик печенья что ли они Вам обещали? Как пришли так и ушли. Но в целом спасибо им за визит, а то бы крепостное право еще неизвестно когда отменили. |
rattus
Свободен |
10-07-2012 - 19:40 | QUOTE (Sinnerbi @ 10.07.2012 - время: 17:04) | | Народ выбрал царя московского, т.к. много народу с Малороссии и так уже свалило от поляков в московские земли. |
От за что я люблю уря-патриотов так это за их наивность и веру в потреотические сказки заединщиков. Для начала собрание в Переяславе не было "черной радой", никакого "народа" там близко не было. Представители духовенства, мещан, крестьян слыхом не слыхивали об какой-то раде и не звал их никто туда. И вопрос никто никакой не ставил. Решение за год до этого принято было. И кроме того, Запорожская Сечь вообще не присягала московскому царю. Да и договра никакого никто не подписывал в Переяславе.| QUOTE | | Чего это Вы прям так этих хозяев то превозносите? | Ну какое превозностие? ну дали эпических люлей зарвавшимся, на место поставили. Так и должно быть, иначе порядка не будет. Нада будет - снова накажут.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-07-2012 - 19:45 |
Sinnerbi
Свободен |
10-07-2012 - 23:00
| QUOTE (rattus @ 10.07.2012 - время: 19:40) | | Ну | | QUOTE | | От за что я люблю уря-патриотов так это за их наивность и веру в потреотические сказки заединщиков. Для начала собрание в Переяславе не было "черной радой", никакого "народа" там близко не было. Представители духовенства, мещан, крестьян слыхом не слыхивали об какой-то раде и не звал их никто туда. И вопрос никто никакой не ставил. Решение за год до этого принято было. |
Кто был в Переяславле?Кто принял решение за год до этого и когда конкретно?
| QUOTE | ну дали эпических люлей зарвавшимся, на место поставили. Так и должно быть, иначе порядка не будет. Нада будет - снова накажут.  |
Кто зарвался и в чем? Что было в этом эпического? Как накажут? Подсунут опять очередных большевиков штоли как в 17м? Так вроде эти еще никуда не делись, а только вывески сменили. А как в Крымскую кампанию больше ни разу не получилось, хоть и хотелось |
rattus
Свободен |
10-07-2012 - 23:07
| QUOTE (Sinnerbi @ 10.07.2012 - время: 23:00) | | Кто был в Переяславле?Кто принял решение за год до этого и когда конкретно? | В Переяславе была козацкая старшина и московские посланцы. А решили всё это в 1653-м Хмельницкий и Земской собор. "российские ракеты даже не смогут взлететь" ( россйиские эксперты) Так как и в прошлый раз наказали. Приплывут -= и ЧФ опять на дно уйдёт. Самостоятельно | QUOTE | | А как в Крымскую кампанию больше ни разу не получилось, хоть и хотелось | А больше и не наказывали. |
Sinnerbi
Свободен |
11-07-2012 - 00:02
| QUOTE (rattus @ 10.07.2012 - время: 23:07) | | А больше | | QUOTE | | В Переяславе была козацкая старшина и московские посланцы. А решили всё это в 1653-м Хмельницкий и Земской собор. |
Хмельницкий просил об этом еще в 1649м. Земский собор 1 октября 1653 дал согласие на вступление Украины в состав России, а 8 января 1654 Рада приняла решение вступить в состав России. Учитывая скорость обмена информацией 17го века считай по нашему почти сразу как Россия согласилась. Кто поднял восстание против решения Рады? Много было таких?
| QUOTE | | Приплывут -= и ЧФ опять на дно уйдёт. |
Могли бы приплыть давно бы приплыли. |
Jeyn
Свободна |
11-07-2012 - 00:30
| QUOTE (rattus @ 10.07.2012 - время: 14:35) | | QUOTE (Sinnerbi @ 10.07.2012 - время: 13:10) | | А кто еще был кандидатом в союзники? Крымский хан что ли? |
И турецкий султан и шведы. Хмельницкий не успев "присоединиться" к Московщине начал Семиградью помощь оказывать, врагам Москвы. | QUOTE | | Так он показал себя. | Так же как и московиты. | QUOTE | | да и победа в войне 1877-1878 далась России не просто. | Воевать надо уметь. | QUOTE | | ...побывав при этом в Севастополе... | Их туда привели хозяева земного шара которые наказали зарвавшегося царька. | Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной |
rattus
Свободен |
11-07-2012 - 00:38 | QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 00:30) | | Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной |
ВЫам опять знакомая медсестра рассказывала чего на поцреотических сайтиках прочла? Jeyn, Ну-ка расскажите когда Россия с Британией воевала.| QUOTE | | Могли бы приплыть давно бы приплыли. | Вы про неуловимого Джо слышали? Ну который никому не нужен? РФ типа такого Джо. | QUOTE | | Кто поднял восстание против решения Рады? Много было таких? | Sinnerbi, вот зачем вы пишете об вещах про кторые только с российских книжонок знаете? Для начала многие полковники на самой раде не согласились с этим решением. И клали большой козацкий болт на него. Как и Сечь положила болт. | QUOTE | | Учитывая скорость обмена информацией 17го века | А вы внимательней гуглите. Скорость обмена информацией исчислялась от силы неделями. | QUOTE | | Хмельницкий просил об этом еще в 1649м. | .. а потом и у шведов помощи просил и у турок.
Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2012 - 00:47 |
Jeyn
Свободна |
11-07-2012 - 01:51
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 00:38) | | QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 00:30) | | Только эти как ты говоришь хозяева земного шара в разное время отгребали от России по полной |
ВЫам опять знакомая медсестра рассказывала чего на поцреотических сайтиках прочла? Jeyn, Ну-ка расскажите когда Россия с Британией воевала. | А шо Британцы когда ни будь осмеливались в одиночку против России выступить , да они спрятались за Ла-Манш и пакостят от туда своими интрижками ,а вот Шведы , французы и Немцы отгребли по полной , а ведь каждая из этих стран с свое время всю Европу под себя подмяла. |
rattus
Свободен |
11-07-2012 - 02:03
| QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 01:51) | | А шо Британцы когда ни будь осмеливались в одиночку против России выступить , да они спрятались за Ла-Манш и пакостят от туда своими интрижками ,а вот Шведы , французы и Немцы отгребли по полной , | бла-бла-бла. Jeyn, почему вы не можете ответить на простой вопрос, когда Британия с Россией воевала? А понял, педивикия ведь закрыта Ладно, мудрый раттус подскажет. Воевали. В одиночку между прочим. В 1807 году. И легко и непринуждённо очистили Средиземное море от российского флота. Он просто сдался в Лиссабоне без единого выстрела |
Jeyn
Свободна |
11-07-2012 - 02:27
| QUOTE (rattus @ 11.07.2012 - время: 02:03) | | QUOTE (Jeyn @ 11.07.2012 - время: 01:51) | | А шо Британцы когда ни будь осмеливались в одиночку против России выступить , да они спрятались за Ла-Манш и пакостят от туда своими интрижками ,а вот Шведы , французы и Немцы отгребли по полной , |
бла-бла-бла. Jeyn, почему вы не можете ответить на простой вопрос, когда Британия с Россией воевала? А понял, педивикия ведь закрыта Ладно, мудрый раттус подскажет. Воевали. В одиночку между прочим. В 1807 году. И легко и непринуждённо очистили Средиземное море от российского флота. Он просто сдался в Лиссабоне без единого выстрела | А что тогда Лиссабон тогда в Средиземном море находился? |