Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Zaire
Свободен
02-08-2012 - 13:35
Спасибо за совет!
Мужчина Brazer-by
Свободен
03-08-2012 - 15:51
у меня операция была и уролог сказал всё сбрить.Ну что я могу сказать.очень даже не плохо))))
Мужчина Doctor H.Lecter
Свободен
03-08-2012 - 16:13
QUOTE (sxn2821213565 @ 01.08.2012 - время: 18:23)
Жена просит что бы я побрил лобок и яйки полностью,но я работаю на шахте, если я поброю (а моемся в шахтной бане, вместе, человек 50) представляю что мужики говорить будут!!! Подскажите пожалуйста, как быть!?? Спасибо!!!

Мужикам скажи:
периодически хожу по девчонкам,
которых не могу контролировать
на предмет с кем они ещё бывают
и бреюсь затем,
чтоб от них себе домой
лобковую вошь не занести
если чего у них
случайно заведется...

и это на самом деле не отмазка,
это жестокая правда жизни...
"Шестивёсельные шлюпки" -
они социальный статус не разбирают,
"плывут" куда хотят и оказаться могут у любой женщины,
были бы волосы на лобке...
Женщина rickless27
Свободна
03-08-2012 - 16:22
прям, совдеповскими лагерями запахло.
всех под ноль в обязательном порядке.
и керосином-скипидаром после каждого совокупления, чтоб наверняка.
в жизни не видела лобковую вшу ... тьфу-тьфу.
а кустыри у меня знатные.
Мужчина Doctor H.Lecter
Свободен
03-08-2012 - 16:59
QUOTE (rickless27 @ 03.08.2012 - время: 16:22)
прям, совдеповскими лагерями запахло.
всех под ноль в обязательном порядке.
и керосином-скипидаром после каждого совокупления, чтоб наверняка.
в жизни не видела лобковую вшу ... тьфу-тьфу.
а кустыри у меня знатные.

зачем обязательно лагеря...

это обычная прагма,
чисто гигиена, а лагеря частный случай
массовой гигиены в режимном порядке
в жарких странах испокон веков
уничтожали растительность на теле
без всяких режимных мероприятий
потому что это было выгодно

а там, где обмороженных зимой в разы больше,
чем сварившихся от жары летом
этих традиций как-то и не было,
естессно...

Свободен
03-08-2012 - 17:29
QUOTE (sxn2802506855 @ 01.08.2012 - время: 11:10)
я сам гинеколог-уролог и всем своим пациенткам советую брить не только лобок но и всю промежность целиком.

это какие картины предстают перед глазами, что даже такое советовать нужно...
Мужчина malganus4
Свободен
03-08-2012 - 17:57
QUOTE (rickless27 @ 03.08.2012 - время: 16:22)
прям, совдеповскими лагерями запахло.
всех под ноль в обязательном порядке.
и керосином-скипидаром после каждого совокупления, чтоб наверняка.
в жизни не видела лобковую вшу ... тьфу-тьфу.
а кустыри у меня знатные.

не переживайте,вы просто еще не встретили человека для которого делали бы эпиляцию лобка.
Женщина COROLLA2007
Свободна
06-08-2012 - 07:40
QUOTE (Яромир @ 01.08.2012 - время: 08:20)
А в общую баню кто-нибудь ходил с бритым лобком? 00056.gif

Я постоянно хожу не в баню, а в бассейн.
И спокойно моюсь в душе, иду до раздевалки или обратно без трусов.
Будучи с начисто побритым лобком, членом, яйцами, промежностью и анусом.
Все абсолютно спокойно реагируют не зависимо от возраста. И всё чаще встречаю соратников по эстетике.
Мужчина Брецель
Женат
06-08-2012 - 08:36
Моей жене нравится, когда лобок коротко подстрижен, а все, что ниже и между ног - выбрито. И мне так больше нравится. А вот бритый лобок и выглядит не очень, и вызывает неудобства.
Мужчина revizor
Женат
06-08-2012 - 10:40
QUOTE (COROLLA2007 @ 06.08.2012 - время: 07:40)
И всё чаще встречаю соратников по эстетике.

Мда уж...вы правы, в последнее время подобных "соратнегов" становится не мало. Ещё парадов требуют...
Женщина rickless27
Свободна
06-08-2012 - 16:37
QUOTE (revizor @ 06.08.2012 - время: 10:40)
QUOTE (COROLLA2007 @ 06.08.2012 - время: 07:40)
И всё чаще встречаю соратников по эстетике.

Мда уж...вы правы, в последнее время подобных "соратнегов" становится не мало. Ещё парадов требуют...

ага ...
эти "соратнеги" и дискредитировали светлый образ радуги.
Вижу радугу = первая мысль про гомосексуалистов.
Мужчина revizor
Женат
07-08-2012 - 08:50
QUOTE (COROLLA2007 @ 06.08.2012 - время: 16:30)
Отнюдь!
Парадов требуют яйцеголовые пидоры, такие как вы.

Тю... 00003.gif
На оскорблеения изволите съежать, значит мой пост пришелся не в бровь, а по яйцам...стриженым.
Так вы точно уверены что под хвост не любите баловаться?




Зы: Поплыл бритый анус...00050.gif
Женщина rickless27
Свободна
07-08-2012 - 15:58
а многие девочки любят природные гениталии ... вкусняха 00004.gif.
Хоть без обрезаний обошлось ?
а то обрезанный да побритый - в топку. неликвид.
Мужчина Hermann Gotoff
Женат
07-08-2012 - 16:00
QUOTE (rickless27 @ 07.08.2012 - время: 15:58)
а многие девочки любят природные гениталии ... вкусняха 00004.gif.

Судя по темам не многие. Большинство предпочитают подстриженные.
Вот Вы опять личные предпочтения, выдаете за все общую страсть.
Женщина rickless27
Свободна
07-08-2012 - 16:15
мне можно. я - солипсистка.
правильно, что поправили.
стриженные гениталии.
у самой - стриженные.
пучки состригаю, все остальное не трогаю.

"природные" ... подразумеваю мною любимую крайнюю плоть, которой Вас лишили ... cry 4 u.

что за идейная борьба, Герман ? не могу понять ...
просто ... для словца ... или на самом деле за общие интересы выступаемС ?

Мужчина Hermann Gotoff
Женат
07-08-2012 - 16:37
QUOTE
"природные" ... подразумеваю мною любимую крайнюю плоть, которой Вас лишили ... cry 4 u.

no woman no cry
QUOTE
что за идейная борьба, Герман ? не могу понять ...
просто ... для словца ... или на самом деле за общие интересы выступаемС ?

Да нет никакой борьбы.... просто диалектика.
Женщина ЛИДИЯ!!!
Свободна
07-08-2012 - 19:42
Никого не хочу убеждать...унижать...оскорблять. Но....мой мужчина после 40 лет жизни узнал.....что такое депиляция интимной зоны. Теперь для него это жизненная необходимость....пардон....чтоб яйца не прели.
Женщина Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 02:50
Природа позаботилась о человеческом организме. И наличие волосяного покрова в области гениталий является необходимым.
За 20 лет моей медицинской практики я не встретила ни одного мужчины, у которого бы прели яйца.))))
Мужчина Брецель
Женат
08-08-2012 - 08:25
QUOTE (Lena _3 @ 08.08.2012 - время: 02:50)
Природа позаботилась о человеческом организме. И наличие волосяного покрова в области гениталий является необходимым.
За 20 лет моей медицинской практики я не встретила ни одного мужчины, у которого бы прели яйца.))))

Природа придумала волосяной покров раньше, чем человек одежду 00064.gif Поверьте, без лишней растительности гораздо гигиеничнее да и просто свежее=) И не обязательно при этом налысо брить лобок, достаточно укоротить волосы триммером.
Женщина Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 08:54
QUOTE (Брецель @ 08.08.2012 - время: 08:25)
QUOTE (Lena _3 @ 08.08.2012 - время: 02:50)
Природа позаботилась о человеческом организме. И наличие волосяного покрова в области гениталий является необходимым.
За 20 лет моей медицинской практики я не встретила ни одного мужчины, у которого бы прели яйца.))))

Природа придумала волосяной покров раньше, чем человек одежду 00064.gif Поверьте, без лишней растительности гораздо гигиеничнее да и просто свежее=) И не обязательно при этом налысо брить лобок, достаточно укоротить волосы триммером.

Поверьте, волосяной покров не для того, что б заменять одежду. В противном случае мы бы были покрыты шерстью всюду. Это так, для начала.
А в качестве продолжения, разберитесь что такое гигиена. Прежде всего это ЧИСТОТА! И отсутствие волос в некоторых местах не может быть гигиеничнее, чем их наличие.
Мужчина Брецель
Женат
08-08-2012 - 09:21
QUOTE (Lena _3 @ 08.08.2012 - время: 08:54)
Поверьте, волосяной покров не для того, что б заменять одежду. В противном случае мы бы были покрыты шерстью всюду. Это так, для начала.
А в качестве продолжения, разберитесь что такое гигиена. Прежде всего это ЧИСТОТА! И отсутствие волос в некоторых местах не может быть гигиеничнее, чем их наличие.

Я не говорил о замене. Волосы служат, в частности, для теплообмена. Одежда влияет на теплообмен. Давайте отбросим учебник по анатомии и медицинский опыт и заменим его жизненным. Даже при соблюдении гигиены, душе два раза в день итд. меньше потеют бритые части тела, меньше источают неприятный запах. Не замечали?)
Женщина Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 10:00
QUOTE (Брецель @ 08.08.2012 - время: 09:21)
Давайте отбросим учебник по анатомии и медицинский опыт и заменим его жизненным. Даже при соблюдении гигиены, душе два раза в день итд. меньше потеют бритые части тела, меньше источают неприятный запах. Не замечали?)

Не замечала.
Да, кстати, не возможно отделить жизненный опыт от медицинского. Ибо жизненный основывается на том, что мы видим, чувствуем, узнаем, усваиваем... И жизненный опыт есть продукт событий происшедших с индивидуумом независимо от мест, времени и продолжительности этих событий.
Теперь к теме. Потовые железы расположены практически всюду, посмотрите в отброшенном учебнике по анатомии и убедитесь. Количество выделяемого пота, СОВЕРШЕННО НЕ ЗАВИСИТ от наличия или отсутствия волос, равно как и от их длины. К тому же есть места на теле, где пот выделяется более интенсивно, а есть где менее. Так вот, лобок как раз относится к последним. То есть из сказанного вы должны понять, что наличие волос на лобке абсолютно не влияют на количество выделяемого пота. Это аксиома!
Теперь о запахе… Да, действительно, наличие волос, более длительно сохраняет запах выделяемого пота. Но давайте вернемся к тому, что на лобке пот практически не выделяется, и вам все станет ясно. К тому же сейчас имеется ОГРОМНОЕ количество различных средств для ухода за кожей, за волосами. Так что проблема здесь затронутая, при внимательном рассмотрении, вовсе проблемой не является.

З.Ы. Я уже как-то писала об этом в одной из тем, поэтому позволю себе процитировать саму себя:

В современном мире, когда массовой культурой заправляют лица не традиционной сексуальной ориентации, всюду насаждаются приоритеты свойственные гомосексуалистам. Отсюда идет мода на одежду унисекс, отсюда мода на украшение тела пирсингом, татуировками, отсюда же и мода на бритье волос на гениталиях, на ногах, на груди и на спине. Народ бездумно копирует то, что вещают с экрана, выполняет то, что советуют не выбравшие собственную гендерную модель горе-пророки. Причем советы эти подаются, как научные исследования, как обязательное к исполнению требование. Вот и приводит бездумное копирование к подобной полемике. Продолжая рассуждения хочу сказать, что бритый мужчина, это уже не мужчина, это пупсик. А пупсики у нас кто? Правильно! Они ни мужчины и ни женщины - они среднего рода.
Женщина rickless27
Свободна
08-08-2012 - 10:02
QUOTE (Брецель @ 08.08.2012 - время: 09:21)
Даже при соблюдении гигиены, душе два раза в день итд. меньше потеют бритые части тела, меньше источают неприятный запах. Не замечали?)

нет. не замечали.
Женщина Завяла
Свободна
08-08-2012 - 10:56
QUOTE (Брецель @ 08.08.2012 - время: 09:21)
меньше потеют бритые части тела, меньше источают неприятный запах. Не замечали?)

а мне кажется что потение и бритость ни как не связаны
запах другое дело
но и опять таки запах будет разные смотря отчего пот
скажем пот от стресса или пот от пробежки
Мужчина Брецель
Женат
08-08-2012 - 11:06
QUOTE (Lena _3 @ 08.08.2012 - время: 10:00)
Теперь о запахе… Да, действительно, наличие волос, более длительно сохраняет запах выделяемого пота. Но давайте вернемся к тому, что на лобке пот практически не выделяется, и вам все станет ясно. К тому же сейчас имеется ОГРОМНОЕ количество различных средств для ухода за кожей, за волосами. Так что проблема здесь затронутая, при внимательном рассмотрении, вовсе проблемой не является.

Дальнейшие комментарии излишни. Волосы затрудняют теплоотдачу, задерживают пот вне зависимости от интенсивности потовыделения. Именно это и имел в виду под "больше потеть". Да и речь в теме не только о лобке, а о промежности в целом.

Я бы не стал связывать бритье гениталий и подмышек с гомосексуализмом. По-вашему, так и женщин заставляют бриться между ног лесбиянки=) Олимпиаду смотрите? Видимо, все спортсмены - гомосексуалы и лесбиянки. У штангистов подмышки выбриты, у пловчих-синхронисток глубокое бикини. Это опять же по вашей логике. Есть эстетический момент во всем этом. Кому-то нравится, кому-то нет. Зачем так резко реагировать на вкусы других людей? Я последние пару недель не брею там для разнообразия. Так жена просит. Ну нравится ей не к волосам прикасаться губами и руками, а к нежной коже мошонки. А вот подмышки брею всегда, пахнет гораздо меньше. А то, бывает, подойдет "мохнатый" коллега, а от него такой ароматец... Ну вы меня понимаете=) Ну нет возможности душ посреди рабочего дня принимать, да и жара такая стоит. Вот это и есть мой дополнительный вклад в чистоту и гигиену.
ПС. Вы бреете волосы подмышками? Зачем? Они даны природой.

Это сообщение отредактировал Брецель - 08-08-2012 - 11:15
Мужчина revizor
Женат
08-08-2012 - 13:25
QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 07.08.2012 - время: 19:42)
Никого не хочу убеждать...унижать...оскорблять. Но....мой мужчина после 40 лет жизни узнал.....что такое депиляция интимной зоны. Теперь для него это жизненная необходимость....пардон....чтоб яйца не прели.

Открою страшную тайну: если бы он чаще пользовался мылом и водой, то его яйца бы никогда бы не прели.

Брецель
QUOTE
Поверьте, без лишней растительности гораздо гигиеничнее да и просто свежее=)

Поверю, если ходить с растегнутой ширинкой или спущенными штанами. А вот чем это гигиеничней?
QUOTE
Волосы затрудняют теплоотдачу, задерживают пот вне зависимости от интенсивности потовыделения.

Именно.
И следуя сказанному же вами, что на бритых яйцах поту задерживаться не в чем, и ввиду того что он испаряется быстрее, он больше оставляет после испарения бактерий, вызывающих нехороший запах.
Но волосы ещё имеют свойство и запах задерживать в себе.
Следовательно о персонажа с бритой жопой шмон будет стоять куда сильнее...
QUOTE
По-вашему, так и женщин заставляют бриться между ног лесбиянки=)

Не, не всегда... по моему большей частью они дуры, погнавшиеся за очередным модным закидоном.
QUOTE
Олимпиаду смотрите? Видимо, все спортсмены - гомосексуалы и лесбиянки.

Я их ориентацию не проверял, но не исключено что присутствуют и такие. Но вот про то, что все поголовно выбриты - не надо...
Кстати я и некоторые предыдущие Олимпиады тоже смотрел.
QUOTE
Вы бреете волосы подмышками? Зачем? Они даны природой. .

Не угадал, я не брею... 00004.gif
Женщина Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 15:23
QUOTE (Брецель @ 08.08.2012 - время: 11:06)
Дальнейшие комментарии излишни. Волосы затрудняют теплоотдачу, задерживают пот вне зависимости от интенсивности потовыделения. Именно это и имел в виду под "больше потеть". Да и речь в теме не только о лобке, а о промежности в целом.


Видимо, не излишни! Волосы в промежности вовсе не затрудняют теплоотдачу! Кроме волос, на вас еще надеты белье и брюки.

QUOTE
Я бы не стал связывать бритье гениталий и подмышек с гомосексуализмом.

А вот и напрасно. Всегда надо искать корни явления. Тогда вы сможете о себе сказать: я не стадо! я действую осознанно!

QUOTE
По-вашему, так и женщин заставляют бриться между ног лесбиянки=)

Про женщин отдельная речь, и к данной теме она не относится.

QUOTE
Олимпиаду смотрите?

Смотрю. Не нравится мне. Плохо наши выступают...

QUOTE
Видимо, все спортсмены - гомосексуалы и лесбиянки.

Не все, но и среди них имеются. Первая пришедшая в голову Мартина Навратилова...

QUOTE
У штангистов подмышки выбриты, у пловчих-синхронисток глубокое бикини.

Про штангистов не в курсе, не смотрю, не мой вид спорта. А про пловчих писала выше, о женщинах...

QUOTE
Это опять же по вашей логике.

Что "это", по моей логике?

QUOTE
Зачем так резко реагировать на вкусы других людей?

Резко? Нет. Я высказала свое мнение и только.

QUOTE
Ну нравится ей не к волосам прикасаться губами и руками, а к нежной коже мошонки.

А у меня другие предпочтения. Я люблю мужчин, а не мальчиков!

QUOTE
А вот подмышки брею всегда, пахнет гораздо меньше.

Попробуйте не брить, а мыть и пользоваться дезодорантами, пахнуть будет точно так же! Ни больше, ни меньше!

QUOTE
ПС. Вы бреете волосы подмышками? Зачем? Они даны природой.

Потому что тоже иду на поводу у толпы. Так принято в обществе. Мне легче побрить, чем объяснять всем, почему я не брею...
Женщина ЛИДИЯ!!!
Свободна
08-08-2012 - 19:03
QUOTE (Lena _3 @ 08.08.2012 - время: 02:50)
Природа позаботилась о человеческом организме. И наличие волосяного покрова в области гениталий является необходимым.
За 20 лет моей медицинской практики я не встретила ни одного мужчины, у которого бы прели яйца.))))

За 20 лет вашей медицинской практики вам не встречался мужчина....который кипит в жару. Значит, мой особенный. И, кстати, летом он не носит нижнего белья.. - жарко.
Женщина ЛИДИЯ!!!
Свободна
08-08-2012 - 19:16
QUOTE (revizor @ 08.08.2012 - время: 13:25)
если бы он чаще пользовался мылом и водой, то его яйца бы никогда бы не прели.


Дело в том, что душ он принимает два раза в день. На работе с мылом и водой. Дома - гель для душа и та же вода. Чистота....гигиена здесь на самом первом месте. Не стоит делать поспешных выводов.....не стоит завуалированно обзывать его грязнулей. Он чистюля....практически стерилен. Может это особенности организма.
Женщина Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 21:33
QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 08.08.2012 - время: 19:03)
За 20 лет вашей медицинской практики вам не встречался мужчина....который кипит в жару.
И, кстати, летом он не носит нижнего белья.. - жарко.

Повторю еще раз, в последний... Наличие или отсутствие волос нисколько не влияют на температуру "закипания"!
А вот не носить нижнее белье вредно! Особенно мужчинам. Хотя бы потому что верхняя одежда сделана из ткани, которая сильнее раздражает кожные покровы и вызывает зуд. В ее состав, как правило, входят более грубые, чем в белье материалы, часто синтетические. Да и покрой именно мужской брюк таков, что в паху много швов, строчек и выточек, а это не благоприятно действует на кожу, тем более побритую. Кстати, при бритье снимается верхний слой эпидермиса, который и защищает кожу от травм. И в заключение: проще каждый день стирать трусы, чем брюки.
Мужчина Брецель
Женат
09-08-2012 - 09:06
Lena_3,
"Видимо, не излишни! Волосы в промежности вовсе не затрудняют
теплоотдачу! Кроме волос, на вас еще надеты белье и брюки."

Волосы затрудняют теплоотдачу, т.к. наравне с бельем удерживают тепло. Даже если вы будете на жаре голышом, это не означает, что в густых зарослях не будут задерживаться тепло и капли пота.Влажная теплая среда - идеальные условия для размножения бактерий. А самое главное, поверхность волос (особенно длинных, кудрявых=) - это очень большая площадь, где они могут размножаться. Итак, саммари: густой пучок длинных курчавых, пропитанных теплой влагой волос - идеальное место для размножения бактерий, которые, перерабатывая вещества, выделяемые с потом, источают запах. Больше бактерий - сильнее зловоние чьей-то небритой подмышки=)

"Попробуйте не брить, а мыть и пользоваться дезодорантами,
пахнуть будет точно так же! Ни больше, ни меньше!"

Во-первых, размазывать антиперспирант по волосне нет никакого желания, во-вторых, в я себе уже все доказал на практике, чего и вам желаю. Тогда подобных споров будет меньше.

"Потому что тоже иду на поводу у толпы. Так принято в обществе.
Мне легче побрить, чем объяснять всем, почему я не брею..."

Общественное мнение твердит: "Женщина должна брить подмышки, мужчина - нет". Вы идете у нее на поводу, а я нет. И мужественность от сбритых где бы то ни было волос не зависит. Удивлен, что для вас это еще загадка.

Пс. Какой врач имеет дело со множеством мошонок и оценивает их потливость? Вы - уролог?
Женщина Lena _3
Свободна
09-08-2012 - 09:25
QUOTE (Брецель @ 09.08.2012 - время: 09:06)
Влажная теплая среда - идеальные условия для размножения бактерий. А самое главное, поверхность волос (особенно длинных, кудрявых=) - это очень большая площадь, где они могут размножаться. Итак, саммари: густой пучок длинных курчавых, пропитанных теплой влагой волос - идеальное место для размножения бактерий, которые, перерабатывая вещества, выделяемые с потом, источают запах. Больше бактерий - сильнее зловоние чьей-то небритой подмышки=)


Вы путаете ободок унитаза с гениталиями. Прежде чем что-то утверждать прочтите про кожу для начала. Я вам повторяю в последний раз, природа позаботилась об этом, и помогать ей нет необходимости.
Все остальное, написанное вами, про "условия для размножения", про "зловоние от небритости", про влагу теплых волос" - чушь полнейшая! Вы рассуждаете, как первокласник о Биноме Ньютона...

QUOTE
я себе уже все доказал на практике, чего и вам желаю.

Я экспериментировала в жизни всяко и то что имею сейчас - результат моих опытов. Так что ваши пожелания мне не нужны...

QUOTE
Вы идете у нее на поводу, а я нет.

А что это доказывает? Ваше неординарность? Нет.

QUOTE
Пс. Какой врач имеет дело со множеством мошонок и оценивает их потливость? Вы - уролог?

Я разве писала о том, что "имею дело с множеством мошонок"? Это опять ваши домыслы, впрочем как все написанное вами выше. О своей специальзации я писала неоднократно, повторяться не буду....
Мужчина Брецель
Женат
09-08-2012 - 10:26
По делу ничего не написали.
В любом случае, каждый сам сделает выводы и СВОЙ выбор. И не важно, будет он совпадать или нет с вашим мнением или "мнением толпы". Не развешайте попусту ярлыки.

"Я вам повторяю в
последний раз, природа позаботилась об этом, и помогать ей нет
необходимости."

Не томите, откройте же секрет предназначения волос в области промежности и подмышками у нашего с вами современника.
Мужчина mcleod
Свободен
09-08-2012 - 10:54
QUOTE (Брецель @ 09.08.2012 - время: 10:26)
Не томите, откройте же секрет предназначения волос в области промежности и подмышками у нашего с вами современника.

Прокладка между трущимися поверхностями.
Мужчина Брецель
Женат
09-08-2012 - 10:59
Обо что у голого человека трется лобок?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх