Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
14-12-2014 - 22:09 (Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 14:07) Конечно советский рабочий любую микросхему сможет на наковальне сделать. Но все же от точности оборудования тоже чего-то зависит при одинаковых квалификациях технологов и операторов. вопросик в целях повышения обрaзованности: А вообще возможно в России производство различных (желательно высококачественных)станков? Ну хотя бы при помощи уже купленных импортных? и ещё один глупый вопрос - в одном интервью товарищ говорил, что современные импортные станки имеют связь с интернетом и могут: 1. передавать параметры деталей (кaк бы промышленный шпионаж) 2. имеют возможность быть отключенными по удалённой линии Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2014 - 22:13 |
 Свой вариант В поиске |
14-12-2014 - 22:12 (efv @ 14.12.2014 - время: 22:09) (Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 14:07) Конечно советский рабочий любую микросхему сможет на наковальне сделать. Но все же от точности оборудования тоже чего-то зависит при одинаковых квалификациях технологов и операторов. вопросик в целях повышения обрaзованности: Вполне. Вон на днях робота для сварки ТВЭЛов соорудили. |
Безумный Иван Свободен |
14-12-2014 - 22:58 (efv @ 14.12.2014 - время: 22:09) вопросик в целях повышения обрaзованности: А вообще возможно в России производство различных (желательно высококачественных)станков? Ну хотя бы при помощи уже купленных импортных? Могут конечно. И есть у нас хорошие станкостроительные заводы. Правда я бы руки пообрубал программистам ЧПУ там. Набрал бы из институтов молодых амбициозных ребят с головой. Я уже набирал и убедился что их достаточно. Только их надо выдергивать, а не ждать когда сами постучат. и ещё один глупый вопрос - в одном интервью товарищ говорил, что современные импортные станки имеют связь с интернетом и могут: 1. передавать параметры деталей (кaк бы промышленный шпионаж) 2. имеют возможность быть отключенными по удалённой линии Это конечно миф. Правда в него верят даже операторы, которые работают на этих станках. Более того, даже ФСБшники на заводах задают мне такие вопросы. Связь по Ethernet можно настроить для того что бы передавать программы технологу прямо в станок, а не бегать с флэшкой. Через интернет можно установить удаленное соединение и управлять станком дистанционно отключив при этом панель оператора. Для этого кабелем Ethernet надо соединить с компом имеющим выход в интернет, соответственно на станке настроить выход через шлюз. Но это слишком стремно, так как 99% что при этом врежешься шпинделем в паллету или еще куда. На некоторых станках, особенно пятиосевых, стоят детекторы движения. Аксельрометры. Например, я купил станок на завод по изготовлению кастрюль. Так пообещал производителю станков, у которого четкое указание своего правительства на оборонные заводы не продавать. Я поставил станок на кастрюльный завод и прошу у производителя пароль. Представитель приезжает, смотрит туда ли я его поставил, куда договаривались, и дает пароль активации ЧПУ. А я, когда он уйдет, возьми и перевези свой станок на другой завод, где делают Тополи. Так вот в этом случае он не включится. Детектор движения усечет перемещение и запросит новый пароль. А кто мне его даст? Отключить детектор нельзя, сразу все блокирует. Вот и все. И никаких там мифических интернетов и тайных контролей. Я разбирал это ЧПУ подробно и уверенно заявляю что там нет никаких GSM модулей. Да и на многих заводах интернет вообще глушат в целях безопасности, ни на что это не влияет. Понимаю что у русского человека сразу возникнет вопрос а можно ли это хакнуть. Извините, отвечать не буду. Я еще увольняться не собираюсь. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-12-2014 - 23:07 |
| efv Женат |
15-12-2014 - 00:46 (Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 22:58) 1.Например, я купил станок на завод по изготовлению кастрюль. Так пообещал производителю станков, у которого четкое указание своего правительства на оборонные заводы не продавать. 1 Япония? Я почему спросил - потому что именно тaкие требовaния были у модельной фирмы "Звездa" при покупке японского оборудовaния. 2. не, у русского человекa срaзу возникнет вопрос - можно ли нa тaком стaнке выточить несколько других стaнков. |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 01:03 (efv @ 15.12.2014 - время: 00:46) 1 Япония? Я почему спросил - потому что именно тaкие требовaния были у модельной фирмы "Звездa" при покупке японского оборудовaния. Не понял. Какие требования были у фирмы Звезда? Что бы их контролировала Япония? 2. не, у русского человекa срaзу возникнет вопрос - можно ли нa тaком стaнке выточить несколько других стaнков. Станок это всего лишь инструмент, как карандаш у художника. А сможет ли художник нарисовать шедевр зависит только от него и в меньшей степени от карандаша. |
| efv Женат |
15-12-2014 - 01:30 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:03) Не понял. Какие требования были у фирмы Звезда? Что бы их контролировала Япония? нет, у Японии было условие, что стaнки не пойдут в оборонку. И кaк говорят звездовцы военные только причмокивaли - нaм бы тaкое оборудовaние. я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? |
дамисс Свободен |
15-12-2014 - 01:35 (efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Вот что наши вытворяют |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 01:48 (efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) нет, у Японии было условие, что стaнки не пойдут в оборонку. И кaк говорят звездовцы военные только причмокивaли - нaм бы тaкое оборудовaние. Надо свои делать я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно. |
| efv Женат |
15-12-2014 - 02:03 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:48) Надо свои делать я имел в виду - хирург не будет резaть тупым скaльпелем. Имеется в виду чтобы стaнки были очень точными, или очень мaленькими или просто огромными. Ну то есть могли выполнять широчайший спектр задач. Вот недавно в одной серии Галилео (передача такая) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно. тaк я и спрaшивaю - можем мы свои делaть? А то как-то везде встречается мнение - мы настолько отстали от Запада, что самим никогда этот пробел не восстановить. И закупать можно только у иностранцев. Самим сделать не получится. Ни станки, ни платформы для морского бурения. Стоит иностранцам перестать обслуживать буровые и нефтеотрасли придёт каюк. В переработке нефти в бензин нам поставляют какие-то катализаторы. Перестанут поставлять и конец нашему бензину. И так по многим вещам. Просто убивает вот что - смотрю передачу про сельское хозяйство. И владелец торговой сети высокомерно так говорит - ничего у вас не получится, никакое импортозамещение, никакое своё сельское хозяйство, потому что профукали всё, что можно, начиная с науки, генетиков там всяких, и кончая переработкой. И чтобы хоть что-то сделать нужно 15-20 лет. Мол и не рыпайтесь даже. Но ведь начинать-то всё равно когда-то надо. Пусть 15-20 лет, но надо же... а эскаваторы у них вот такие, и лампочку вкрутить и бетонную плиту перекусить. Всё на джойстиках. |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 02:12 (efv @ 15.12.2014 - время: 02:03) тaк я и спрaшивaю - можем мы свои делaть? А то как-то везде встречается мнение - мы настолько отстали от Запада, что самим никогда этот пробел не восстановить. И закупать можно только у иностранцев. Самим сделать не получится. Ни станки, ни платформы для морского бурения. Стоит иностранцам перестать обслуживать буровые и нефтеотрасли придёт каюк. В переработке нефти в бензин нам поставляют какие-то катализаторы. Перестанут поставлять и конец нашему бензину. И так по многим вещам. Просто убивает вот что - смотрю передачу про сельское хозяйство. И владелец торговой сети высокомерно так говорит - ничего у вас не получится, никакое импортозамещение, никакое своё сельское хозяйство, потому что профукали всё, что можно, начиная с науки, генетиков там всяких, и кончая переработкой. И чтобы хоть что-то сделать нужно 15-20 лет. Мол и не рыпайтесь даже. Но ведь начинать-то всё равно когда-то надо. Пусть 15-20 лет, но надо же... Все мы можем. Вот только никто не будет делать то что нужно без оплаты. Такая политика создается. На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку. |
| efv Женат |
15-12-2014 - 02:19 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:12) На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку. то есть к гайдаровским либералам, которые нас "спасли" в трудные годы? |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 02:59 (efv @ 15.12.2014 - время: 02:19) (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:12) На разработки и технологии не даются кредиты, лобируется только покупка иностранного. Почему так и кто это делает, я не знаю. Мне кажется все нити ведут к центробанку. то есть к гайдаровским либералам, которые нас "спасли" в трудные годы? Таковы истинные мотивы рыночной экономики. Капитал идет туда, где быстрее и больше прибыль. Вкладывать в рискованные и длительные проекты по рыночным законам бессмысленно. Так что пока центробанк отделен от государства, ничего в этом плане изменить нельзя. Только внерыночными директивными методами. |
Sorques Женат |
15-12-2014 - 03:11 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 02:59) Таковы истинные мотивы рыночной экономики. Капитал идет туда, где быстрее и больше прибыль. Вкладывать в рискованные и длительные проекты по рыночным законам бессмысленно. Так что пока центробанк отделен от государства, ничего в этом плане изменить нельзя. Только внерыночными директивными методами. А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед? |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 03:44 (Sorques @ 15.12.2014 - время: 03:11) А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед? Весь мир после 2мв развивается в том месте, кому дадут технологии. А самым благоприятным местом для ученых является США, которое аккумулирует их со всего мира. Захотят, дадут технологии кому надо, например Южной Корее для противостояния КНДР. А у себя дома делать научные разработки не выгодно никому. Государство не может взять денег в кредит у своего центробанка. Только у какого-нибудь чужого, а финансировать свои длительные разработки способно только государство. И еще. Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-12-2014 - 04:07 |
| Sorques Женат |
15-12-2014 - 04:55 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 03:44) (Sorques @ 15.12.2014 - время: 03:11) А как же тогда по твоему во всем мире наука и техника развивается если не думают на годы вперед? Весь мир после 2мв развивается в том месте, кому дадут технологии. А самым благоприятным местом для ученых является США, которое аккумулирует их со всего мира. Захотят, дадут технологии кому надо, например Южной Корее для противостояния КНДР. А у себя дома делать научные разработки не выгодно никому. Государство не может взять денег в кредит у своего центробанка. Только у какого-нибудь чужого, а финансировать свои длительные разработки способно только государство. И еще. Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. То есть в Швеции, Израле, Германии или Франции, своего ничего нет, а им выдают в США, ибо своих научных институтов у них нет, а капиталисты не имеет лабораторий, где планируют на годы вперед, как на том же Боше или любой компании такого уровня? Тебе так кажется или ты точно знаешь? |
| Безумный Иван Свободен |
15-12-2014 - 05:06 (Sorques @ 15.12.2014 - время: 04:55) То есть в Швеции, Израле, Германии или Франции, своего ничего нет, а им выдают в США, ибо своих научных институтов у них нет, а капиталисты не имеет лабораторий, где планируют на годы вперед, как на том же Боше или любой компании такого уровня? Тебе так кажется или ты точно знаешь? Ответил тут http://www.sxnarod.com/nyjno-li-nacionaliz...l#entry19655653 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-12-2014 - 07:35 |
Victor665 Женат |
15-12-2014 - 07:54 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 03:44) Чем крупнее государство, тем проще ему обойти эту схему и найти из чего финансировать свою промышленность, не бросая ее в свободное рыночное болото. своя промышленность и рыночное болото это одно и тоже )) А если вы про "принадлежащую государству промышленность" то это не промышленность а чиновничество мерзкое подлежащее уничтожению. |
avp Свободен |
15-12-2014 - 10:04 (дамисс @ 15.12.2014 - время: 01:35) (efv @ 15.12.2014 - время: 01:30) смотрел как иностранцы на эскаваторах в дартс играют и электрические лампочки вставляют. Нашим-то до этого очень далеко? Вот что наши вытворяют Русский "ватник" на экскаваторе ЭКГ-4 60-х годов выпуска, закрывает ковшом спичечный коробок.И этих людей можно запугать санкциями?  |
mjo Свободен |
15-12-2014 - 20:36 (дамисс @ 14.12.2014 - время: 21:38) (mjo @ 14.12.2014 - время: 03:49) (дамисс @ 14.12.2014 - время: 00:11) Друзьям - лохам этот сайт предлагайте Так я Вам и предлагаю, хоть Вы мне точно не друг, но судя по всему определенно лох. Нормальные люди к первоисточнику обращаются. И что Вы там нашли такого, что подтверждает Ваши слова: http://www.sxnarod.com/brejnevskaya-epoha-...l#entry19647158 ? Подтверждение вашей лживости. Тогда укажите место, приведите цитату. Со смирением приму. Или извинитесь. Хотя ... этого за Вами не водится. Но вдруг...  |
dogfred Свободен |
15-12-2014 - 21:34 (Безумный Иван @ 15.12.2014 - время: 01:48) [/QUOTE] Экскаватор предназначен для того что бы копать, а не в дартс играть или лампочки вставлять. Сначала создается техническое задание что должна делать машина, а потом под этот функционал ее проектируют. А после того как она сделана, требовать от нее что бы она могла еще что-то другое, неправильно. Витя, ты малость не о том. Конечно, экскаватор -это землеройная машина, но управляет ею человек, оператор. Вот тут работа порой сродни искусству. Думаю, что не один я видел в кузнечных цехах, как пневомолотом высотой с трехэтажный дом оператор-кузнец осторожненько, на одних касаниях закрывал открытый спичечный коробок. Я как-то в Архангельске ходил на испытания рыболовецкого траулера -автомата. Там команда была три человека: шкипер, механик и тралмейстер. Все управление, включая дизель-генератор и траловое хозяйство, было из рубки. Так была составлена договорная спецификация, такое судно и получили. У стенки стояли два судна одной серии. |
Macek Свободен |
15-12-2014 - 21:36 Эпоха Брежнего это застойное процветание или процветающий застой! Но ведь родители то не жаловались.... |
| Sorques Женат |
15-12-2014 - 21:40 (avp @ 15.12.2014 - время: 10:04) Русский "ватник" на экскаваторе ЭКГ-4 60-х годов выпуска, закрывает ковшом спичечный коробок.И этих людей можно запугать санкциями? У меня на даче, есть электрокофемолка с надписью "50 лет октября" и работает...меня тоже санкциями не напугать, вопрос только в том сколько будет стоить то, то в ней молоть и будет ли востребована работа экскаватора...хотя окопы можно рыть... |
Falcok Свободен |
15-12-2014 - 21:45 (Безумный Иван @ 14.12.2014 - время: 22:58) Могут конечно. И есть у нас хорошие станкостроительные заводы. Правда я бы руки пообрубал программистам ЧПУ там. Набрал бы из институтов молодых амбициозных ребят с головой. Я уже набирал и убедился что их достаточно. Только их надо выдергивать, а не ждать когда сами постучат. Матвиенко приезжал(а) в Иваново и сказал надо восстанавливать станкостроительный завод.. А чего там воостанавливать? Станки с 60-х годов, инженера и мастера там давно скатились в нищету, молодежь 20 лет туда не шла (у продавца в магазине по деньгам больше выходит).. Рабочие - дедушки с советских времен, молодой человек после ПТУ опять же лучше в шиномонтаж пойдет, там платят лучше.. И какое свое производство с таким отношением? Только импорт Это сообщение отредактировал Falcok - 15-12-2014 - 21:46 |
iich Свободен |
15-12-2014 - 22:26 Какое, на хрен, "процветание"? 60-е - 1я половина 1970-х ещё как-то под это понятие подходят, а вот потом... Просто так стали говорить на фоне того, что произошло ПОТОМ. |
| mjo Свободен |
15-12-2014 - 22:35 (Масек @ 15.12.2014 - время: 21:36) Эпоха Брежнего это застойное процветание или процветающий застой! Но ведь родители то не жаловались.... Когда не жаловались? Когда молодыми были? На молодость грех жаловаться, да и некому было. Судя по возрасту, я Вам в отцы гожусь. И жалуюсь. Как бы. Задним числом. Но если мне лет 40 скинуть, с удовольствием еще раз поживу и в застое.  |
| Свой вариант В поиске |
15-12-2014 - 22:46 (mjo @ 15.12.2014 - время: 22:35) (Масек @ 15.12.2014 - время: 21:36) Эпоха Брежнего это застойное процветание или процветающий застой! Но ведь родители то не жаловались.... Когда не жаловались? Когда молодыми были? На молодость грех жаловаться, да и некому было. Судя по возрасту, я Вам в отцы гожусь. И жалуюсь. Как бы. Задним числом. Но если мне лет 40 скинуть, с удовольствием еще раз поживу и в застое. Дык древняя пословица гласит, рыба ищет где глубже. Чот мне не охота всю жизнь прожить рыбой, как вы. Противно как-то. |
| Sorques Женат |
15-12-2014 - 23:05 (Falcok @ 15.12.2014 - время: 21:45) Матвиенко приезжал(а) в Иваново и сказал надо восстанавливать станкостроительный завод.. А чего там воостанавливать? Станки с 60-х годов, инженера и мастера там давно скатились в нищету, молодежь 20 лет туда не шла (у продавца в магазине по деньгам больше выходит).. Рабочие - дедушки с советских времен, молодой человек после ПТУ опять же лучше в шиномонтаж пойдет, там платят лучше.. И какое свое производство с таким отношением? Только импорт А кому она сказала НАДО? Предпринимателям и предложила новую программу по длинным кредитам и налоговым послаблениям или выступила перед гражданами, которые к этим процессам никак и только готовы работать за достойную зарплату? Последние завод не восстановят... |
| mjo Свободен |
15-12-2014 - 23:24 (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 22:46) Чот мне не охота всю жизнь прожить рыбой, как вы. И Вы все обо мне знаете?! Тут что, форум спецслужб?  |
ОLЕG Свободен |
15-12-2014 - 23:39 (dogfred @ 15.12.2014 - время: 21:34) Думаю, что не один я видел в кузнечных цехах, как пневомолотом высотой с трехэтажный дом оператор-кузнец осторожненько, на одних касаниях закрывал открытый спичечный коробок. У нас сырое яйцо на обед надкалывал) |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2014 - 01:44 (dogfred @ 15.12.2014 - время: 21:34) Витя, ты малость не о том. Конечно, экскаватор -это землеройная машина, но управляет ею человек, оператор. Вот тут работа порой сродни искусству. Думаю, что не один я видел в кузнечных цехах, как пневомолотом высотой с трехэтажный дом оператор-кузнец осторожненько, на одних касаниях закрывал открытый спичечный коробок. Автоматы это конечно хорошо, но как показывает практика, в бОльшей степени это показуха. Пл проекта 705 тоже сделали по принципу автомата, весь экипаж несколько человек, все офицеры, и все за пультами в центральном посту. А жизнь показала что любой автомат может сломаться в самый неподходящий момент. Исключение составляет только автомат Калашникова. Думаешь только в России такие плохие системы автоматики? Япония сделала автоматическую линию Nissan. В итоге стоимость ее эксплуатации значительно превысило стоимость эксплуатации линий с персоналом. Мастерство оттачивается на машинах как раз тех, которые более простые, на ручном управлении. Это только у нас мастерство экскаваторщиков такое, что они способны копать яму зная что там высоковольтный неотключенный кабель, при этом аккуратно его обнаружить и не задеть. Это тебе не спичечный коробок закрыть. Автоматика для того и создается что бы уменьшить зависимость результата от чьего-то личного мастерства. Сейчас операторы станков с ЧПУ в ручном режиме не сделают то что делали старые мастера на станках с ручной подачей. Хотя любой даже новичок напишет программу для того что бы станок сам ее отработал и выдал результат. |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2014 - 01:46 (Falcok @ 15.12.2014 - время: 21:45) Матвиенко приезжал(а) в Иваново и сказал надо восстанавливать станкостроительный завод.. А чего там воостанавливать? Станки с 60-х годов, инженера и мастера там давно скатились в нищету, молодежь 20 лет туда не шла (у продавца в магазине по деньгам больше выходит).. Рабочие - дедушки с советских времен, молодой человек после ПТУ опять же лучше в шиномонтаж пойдет, там платят лучше.. И какое свое производство с таким отношением? Только импорт Дай мне бабло и я восстановлю твой завод. И людей найду толковых в том же Иваново. (mjo @ 15.12.2014 - время: 22:35) Когда не жаловались? Когда молодыми были? На молодость грех жаловаться, да и некому было. Судя по возрасту, я Вам в отцы гожусь. И жалуюсь. Как бы. Задним числом. Но если мне лет 40 скинуть, с удовольствием еще раз поживу и в застое. Я тоже поживу в застое, но только не в 90-е. Туда ни за что.(ОLЕG @ 15.12.2014 - время: 23:39) (dogfred @ 15.12.2014 - время: 21:34) Думаю, что не один я видел в кузнечных цехах, как пневомолотом высотой с трехэтажный дом оператор-кузнец осторожненько, на одних касаниях закрывал открытый спичечный коробок. У нас сырое яйцо на обед надкалывал) На сверхмалых подводных лодках, принадлежащих главному управлению глубоководных исследований внешними манипуляторами брали бутылку водки и разливали ее ровно в три стакана. Как в аптеке. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 16-12-2014 - 01:52 |
yellowfox Женат |
16-12-2014 - 12:12 (mjo @ 15.12.2014 - время: 23:24) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 22:46) Чот мне не охота всю жизнь прожить рыбой, как вы. И Вы все обо мне знаете?! Тут что, форум спецслужб? Нет. Присутствуют только отдельные представители.  |
Tapochka Свободен |
16-12-2014 - 12:36 Интересная тема! Возвращаясь к "шапке": я успел немного пожить при позднем "застое" будучи относительно взрослым, ничего хорошего про то время сказать не могу. Я не про личные ощущения (молодым быть вообще хорошо при любом общественном строе), а про общую атмосферу в обществе и состояние магазинов. Однако не могу не признать, что сейчас общая атмосфера ещё хуже. По крайней мере, в моём городке. |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2014 - 15:55 (Sorques @ 15.12.2014 - время: 23:05) А кому она сказала НАДО? Предпринимателям и предложила новую программу по длинным кредитам и налоговым послаблениям или выступила перед гражданами, которые к этим процессам никак и только готовы работать за достойную зарплату? Последние завод не восстановят... За длинными кредитеми в банки надо обращаться, а не к Матвиенке. |
| sxn3374999176 Свободен |
06-09-2015 - 13:30 У автора топика странное понятие о брежневской эпохе. Не развитие промышленности, а развал. |
