дамисс Свободен |
10-12-2014 - 01:07 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52) (дамисс @ 09.12.2014 - время: 23:46) В СССР за границу катались 2%, сейчас 10-15% . Из за этого стоило убивать всё и теперь гордиться ненужной большинству свободой выбора? Речь конечно не об этом.. система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны.. Как ты мягко и красиво выразился Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента. Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует. Ты же знаешь ответ...живет в таком же дерьме, как и тогда.. Так это также, как и со свободой выбора, мало кому нужны были эти перемены. |
дамисс Свободен |
10-12-2014 - 01:10 (mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06) Игдеж вы были то перед горбачёвским предательством.Объяснили бы ему эту простую истину.Предательство Горбачева - это одна из самых больших глупостей, растиражированных в России. И она не перестанет быть глупостью, даже неоднократно и хором повторенная. Да-да, Геббельс также говорил.Только думающие люди и тогда были , и сейчас не перевелись. |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:13 (mjo @ 10.12.2014 - время: 00:07) Еще бы! Начиная с 1961 года в СССР начинается «борьба с тунеядством», отсутствие постоянного места работы становится уголовно наказуемым, что резко сокращает количество людей, не имеющих официального источника дохода и постоянного места жительства. Т.е. таких просто сажали туда, где корм обеспечен. А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 01:18 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 00:42) И это логично. Ведь сапоги или джинсы покупаешь гораздо реже чем еду или поездки. Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге... дамисс Несомненно ремонт требовался, но не со сносом фундамента. Моё мнение, что не нашлось смелости в 70х, когда Брежнев хотел уйти, ни у кого в ЦК, чтоб потянуть такую страну.Не было личности.А идеологию всегда можно развить, религиозная то века существует. Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло... Какой фундамент был у СССР в 80-х? Он без идеологии держал чего то? |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:21 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:38) В СССР многие жили весьма бедно и потому что не хотели работать, а в силу характера здоровья, возраста, поэтому и получали 80 руб, работая на примитивных работах...а вы здесь рассказываете, что кто хотел мог заработать... Да я никогда не хотел работать ни тогда ни сейчас. Раньше за это была тюрьма, а сейчас голодная смерть. я две пары джинсов продавал в институте и имел 80 руб...так же и в 90-х тогда проблем не было, кто хотел тот мог...Нет, что то не то, в таких раскладах? Я тоже так считаю...подумайте почему, я выше написал... Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 01:23 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13) А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 01:25 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21) Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. |
sapporo1959 Женат |
10-12-2014 - 01:27 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18) Так и хотели...косметику, а оказалось что фундамент сгнил...иначе корону на офис и иностранную машинку не поменял бы Горбачев, глава огромной страны, с почти безграничными полномочиями..да ты и сам в это не веришь, что он чего то там с умыслом развалил, тебя просто зло берет, что так произошло... Вот что интересно,и тогда фундамент сгнил,и сейчас судя по тому что пишем,тоже вроде как подгнил.И куда же пойдем дальше? |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:33 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 00:52) СССР, без идеологии ничто, а она себя изжила, можно было конечно еще протянуть лет 15, но тогда бы было всем хуже...темпы развития экономики СССР не отвечали мировым, а работать за примитивную зарплату жопу рвать ради этого , Что значит "за примитивную зарплату"? И для того что бы темпы роста экономики пошли резко вверх, надо было уничтожить экономику. При этом производство одной матрешки при нулевой экономике означало бесконечные темпы роста. Как тогда, так и сейчас работать за бесплатно дураков нет. Вот шахтеры получали на уровне министров, вышли перекрывать дороги и касками стучать. Ну ведь нет дураков работать за примитивную зарплату. Что для них изменилось? Насчет своего личного примера я молчу. Ты уже лет пять назад согласился что для меня лично доход в СССР был больше чем доход в России. дураков становилось все меньше, именно тогда появилось выражение жопачасы или "хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь...." это даже перестали скрывать, вспомни советские Фитили...система требовала ремонта, но Горбачев не удержал ситуацию и лишился в итоге короны...но Китая у нас тоже не получилось бы, ибо мы не китайцы... Потому что секретарь компартии Китая оказался не предателем. А ведь всего-то на его месте несколько глупых шагов и процесс становится необратимым. Про жопу...в 90-х возможностей нарыть бабла было море, пятидесятилетние женщины гоняли в Китай, Польшу, Турцию и торговали с большой прибылью или открывали чего то...Нет? Да, не все так просто и в СССР то же самое... В 90-е возможность "заработать" у одних было только за счет обнищания других. Ты просто постарайся представить весь этот процесс в комплексе, как закрытую систему. |
Kirsten Замужем |
10-12-2014 - 01:33 (Sorques @ 09.12.2014 - время: 20:54) (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31) Если ты во внешторге работал, то там да, были оклады маленькие и народ зарабатывал только командировками. Но если человек попадал в невыездные, то оттуда надо было просто уходить. Перспектив никаких не было. Да, во внешнеторговой конторе...у. нас начальник отдела 165 руб получал... Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? А еще раньше порядка 188 - это тоже мало, сразу после института? |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:35 (mjo @ 10.12.2014 - время: 01:06) Т.е. люди без работы и места жительства все-таки были. Хорошо, что признали. За тунеядство сидел даже будущий Нобелевский лауреат Бродский, если Вы не в курсе. Чтобы не сесть кочегарами и дворниками работали многие талантливые люди. СССР времен Брежнева - синекура для бездарей. Бродский где работал? В союзе писателей? (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:18) Верно, но что бы купить сапоги, нужно было экономить на твороге... Моя бабушка ни на чем не экономила и заработала несколько тысяч на книжке. Просто потребности у нее были скромные. Квартплата, одежда только тогда когда сносится прежняя и еда. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 01:45 |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 01:40 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:23) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:13) А как можно было прожить если не работать? Домохозяек за тунеядство никто не сажал. Официально не работать...например некоторые что то шили...у меня знакомый шил шмотки и продавал, но нигде не числился...он тунеядец и бездельник? А сколько налогов он отчислял от дохода? (Sorques @ 10.12.2014 - время: 01:25) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:21) Что бы купить что-то нужное, надо продать что-то не нужное. Не у каждого была ненужная пара джинс. Она была в других странах или возле швейной машинки портного.. Значит сначала надо купить что-то ненужное. Так ведь таким же образом конечный пользователь мог купить у портного или заказать из других стран. Мы ведь сейчас про 90-е. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-12-2014 - 01:44 |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 02:02 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 01:33) Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? В 88 уже так себе... там уже пошло раздвоение цен, я имел больше штуки в этом году и то особо не шиковал...вспомни цены на Рижском рынке, а магазинах уже появились толпы за всем... Безумный Иван Просто потребности у нее были скромные. Так вот именно... А сколько налогов он отчислял от дохода? Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником... |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 02:08 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:02) Просто потребности у нее были скромные.Так вот именно... Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году. А сколько налогов он отчислял от дохода? Нисколько, он бы рад был, но его деятельность была вне закона, так как у него был списанный заводской оверлок и привезенная контрабандой фурнитура...но так как такие законы были явно дурацкие то никто мук совести не испытывал...речь о том, что он не был бездельником... А что мешало ему устроиться на швейную фабрику и зарабатывать честно? |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 02:29 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 02:08) Что именно? Она в еде себе не отказывала. А во всем остальном, ты же сам пишешь что в 88-м тебе штуки не хватало, а мне 18 рублей жалования курсантского хватало на все в том же году. Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году... Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать? Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю... |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 03:00 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:29) Так я сигареты покупал по 5 руб за пачку, видеокассеты по 25-30 руб, на такси ездил, в кабаках тусил пару раз в неделю...ничего существенного, средняя по нынешним временам жизнь,...я даже подержанную машину не мог купить в том году... Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет. Вопрос про фабрику это шутка? Он звучит как ...Вы валютой в СССР торговали, а почему тогда кассиром во Внешторгбанк не пошли работать? Он бы на фабрике наверное рублей 150 получал бы, при сменной работе, а дома он 700-1000 в месяц тогда делал легко...онине из любви к шитью это делал, а у него жена с двумя детьми дома была и сам он на вечернем учился...в 90-х он кстати устроился на гос.службу, что сейчас с ним не знаю... Не знаешь? А я почти уверен что он не шитьем занимается. Предприниматель наверное. И на него теперь работают другие. Шитьем такие занимались когда цены на одежду были выше себестоимости, а цены на еду ниже себестоимости. Вот он пользуясь тем что государство спонсирует питания пытается продавать то на что установлены высокие цены. Если таковых людей немного, они живут в шоколаде за счет других. Ведь при рыночных ценах на все они ни за что не будут шить. |
mjo Свободен |
10-12-2014 - 03:41 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 01:35) Бродский где работал? В союзе писателей? Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что? |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 03:55 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 03:00) Это проблема планирования личного бюджета. Можно хоть мильён получать и расходовать так что на еду хватать не будет. Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире... Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования.. Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель... Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте... |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 04:08 (mjo @ 10.12.2014 - время: 03:41) Подрабатывал в разных местах. Был истопником, матросом, ходил в экспедиции с геологами. Занимался переводами. Работал с издательствами по договорам. Членом союза писателей не был. Жил мягко говоря не богато. И что? И где же тут тунеядство если он официально работал? |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 04:13 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 03:55) Не совсем так...есть какой то набор цивилизованного человека в современном мире... То есть нужно соответствовать статусу. Ну тогда нужно реально определить свой статус, а не покупать Бэнтли имея ипотеку за хрущевку. Нет, он работал в каком то департаменте правительства Москвы, вроде образования.. Шитье было выгодно всегда...В СССР кстати были частные портные, но это не было связано с теми изделиями, что шил мой приятель... Тогда по твоим словам получается, что дешевые продукты и прочие бонусы при социализме, это фикция, так как государство отнимает в другом месте... Это была не фикция, а политика государства. Питание это первейшая необходимость и она была доступна АБСОЛЮТНО всем. И запрещалось использовать продукты не по прямому назначению. Ибо выгоднее получалось кормить свиней хлебом, чем комбикормом. Дешевыми продукты делали для людей, а не для скота. Государство перераспределяет ресурсы, что в этом такого? Водка превышала себестоимость на несколько порядков. |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 04:49 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:13) То есть нужно соответствовать статусу. Ты утрируешь..речь о том, что сейчас граждане целлофановые пакеты нп стирают, как в СССР и поход в кафе, не является событием года...то есть мы привыкли к современным стандартам... Ничего страшного, но говорит о приоритетах...когда советская власть появлялась, то ее задача была накормить и обуть, на большее эта власть в общем и не претендовала и она эту задачу решила, а вот угнаться за капитализмом в ассортименте благ и их качеством, советская власть не могла и поколение обывателей которое воспиталось в 60-80 х, уже смотрели на западную жизнь в качестве своего ориентира и этот процесс нарастал и рассказами о романтике покорения Сибири, их уже на работу все сложнее было заманить, им нужны были деньги и товары...последнее либо а дефиците, либо низкого качества, а от этого страдала идеология , и про наши товары говорили, "Советское, значит отличное...от всего прочего." Даже братья социалисты делали более привлекательный и качественный продукт... |
sxn3269820730 Свободен |
10-12-2014 - 07:38 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 04:49) Ты утрируешь..речь о том, что сейчас граждане целлофановые пакеты нп стирают, как в СССР iНапомнили Продавцы лихо сворачивали кульки из бумаги...........на 10 копеек 100 г конфет "Дунькина радость |
Kirsten Замужем |
10-12-2014 - 12:24 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 02:02) (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 01:33) Ыы...... Влад, 280 для девушки в НИИ - это мало? В 88 уже так себе... там уже пошло раздвоение цен, я имел больше штуки в этом году и то особо не шиковал...вспомни цены на Рижском рынке, а магазинах уже появились толпы за всем... Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве. И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Я на рижском рынке ни разу в жизни не была. Но за макаронами мы с мамой стояли, зимой, часа три в темноте.... это было. То есть, ты в 88 уже перешел к перестройке и был кооператором. А я работала в Сюзном НИИ. |
mjo Свободен |
10-12-2014 - 12:25 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:08) И где же тут тунеядство если он официально работал? Это Вы спросите суд - «Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» |
dogfred Свободен |
10-12-2014 - 12:55 (Kirsten @ 09.12.2014 - время: 20:31) .[/QUOTE] Чего ты от меня хочешь - чтобы я тебе Министерство, предприятие, отдел назвала .А ключ от квартиры, где . . .? В НИИ в 1988 году я 280 получала .Без степени . Те, кто не мог прыгнуть выше сетки, те на двух работах оформлены были .Часто в одной организации . Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Про работу на двух местах сразу...такого у нас не было. Единственное исключение -это внештатные кассиры, что выдавали зарплату в отделениях. Вот им бухгалтерия приплачивала. |
Безумный Иван Свободен |
10-12-2014 - 13:30 (mjo @ 10.12.2014 - время: 12:25) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 04:08) И где же тут тунеядство если он официально работал? Это Вы спросите суд - «Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!» Кем он работал на момент ареста? |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 16:51 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24) Ты перепутал годы. В 88 еще все старые цены были и голод в Москве. Я ничего не перепутал, могу назвать цены как государственные, так и кооперативные, так и рыночные.... Никакого голода в 88 году не было, это какие то фантазии, либо ты не жила в Москве, очереди были на все, но это не голод...скажу так, я даже еще в 89 покупал вареную говядину, в кулинарии на Кировской по 5 руб, относительно свободно... В 88 году 1000 руб, это как 350 руб в 84, то есть не баснословные деньги...а кооператив мы открыли производственный, а затем уже в 89 сделали СП...в те годы все продавалось... Рижский рынок, это почти символ Москвы тех лет, к нас там точка была....бандиты, проститутки, торговцы, покупатели, обыватели из регионов востока, чиновники, иностранцы, актеры, милиционеры...там все были...как и мешки деньги, грязь, пустые бутылки...символ эпохи...как после Лужники и Черкизон.... |
mjo Свободен |
10-12-2014 - 16:54 (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. |
yellowfox Женат |
10-12-2014 - 17:14 (mjo @ 10.12.2014 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. Это не профессия. В СССР первый вопрос у следователя был,- где вы работаете? В США первый вопрос у следователя , - на какие средства живете? Ответ "Пишу пьесы, стихи, рецензии, печатаюсь в некоторых изданиях." В США был исчерпывающий. В СССР, - второй вопрос. Вы не ответили, где вы работаете? |
Иллюзорный Свободен |
10-12-2014 - 17:15 (Kirsten @ 10.12.2014 - время: 12:24) И я не знаю, в каких кооперативах надо было работать, чтобы спекуляциями тысячи получать. Тю, да запросто. Те же "варенки" делать и/или шить, быстро люди обогащались. Да даже на шашлычных люди деньги поднимали... Но это всё не те деньги. Настоящие деньги - это например как в фильме Лунгина "Олигарх", там хорошо эта схема рассказана, как всего-лишь на продаже обычных веников (!!!) умные головы умудрялись зарабатывать такие состояния, чтоб всего за несколько лет стать настоящими олигархами. Или продажа компьютеров и оргтехники б/ушных, которых возили из-за рубежа - вот где золотое дно в те годы было... Ну а если коммерческой жилкой Бог обделил - ни на чем не заработаешь. У меня отец тоже в конце 80-х в кооператив пошел, двери делать и прочую столярку. Только-только на жизнь зарабатывал, и вообще кооператив этот года 2 всего просуществовал, прогорел... |
Иллюзорный Свободен |
10-12-2014 - 17:18 (yellowfox @ 10.12.2014 - время: 17:14) (mjo @ 10.12.2014 - время: 16:54) (Безумный Иван @ 10.12.2014 - время: 13:30) Кем он работал на момент ареста? Поэтом. Это не профессия. Если был членом союза писателей, то есть государственной организации - то именно профессия. Это и в трудовой указывалось. А если не был членом (туда и так не всех брали, а уж всяких диссидентов - тем более) - то да. Это как "свободный художник". |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:24 (dogfred @ 10.12.2014 - время: 12:55) Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Это классическая зарплата зав. сектором или начальника отдела...начальник управления в министерстве получал 350 руб...граждане путают 88-91 г. и более ранний период...в Курчатовском начальник лаборатории получал 270 оклад+ за форму допуска+выслуга лет+премии и за месяц выходило 500-600, но это крупнейший институт страны нацеленный на оборонку...а когда пишут, что МНС получал 180 руб в 82г, то граждане что то путают, либо тогда были особенности, конторы о которых они умалчивают... |
yellowfox Женат |
10-12-2014 - 17:37 (Sorques @ 10.12.2014 - время: 17:24) (dogfred @ 10.12.2014 - время: 12:55) Не знаю даже, что правильнее будет: усомниться или позавидовать?Я в те времена работал начальником отраслевого сектора в НИИ, мы работали на оборонку. Оклад у меня был 230 рублей, плюс квартальная премия, плюс директорская персональная надбавка. И аспирантуру я к тому времени уже окончил. Это классическая зарплата зав. сектором или начальника отдела...начальник управления в министерстве получал 350 руб...граждане путают 88-91 г. и более ранний период...в Курчатовском начальник лаборатории получал 270 оклад+ за форму допуска+выслуга лет+премии и за месяц выходило 500-600, но это крупнейший институт страны нацеленный на оборонку...а когда пишут, что МНС получал 180 руб в 82г, то граждане что то путают, либо тогда были особенности, конторы о которых они умалчивают... МНС получал 120 руб в 82г, |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:40 (Иллюзорный @ 10.12.2014 - время: 17:15) Тю, да запросто. Те же "варенки" делать и/или шить, быстро люди обогащались. Да даже на шашлычных люди деньги поднимали... Настоящие деньги делали на кредитах, которые давали за откат, до 50% от суммы, причем налом...хотя с обналичкой проблем не было...но и это было выгодно, при той инфляции, да и продавался практически любой импорт за 300-500% от стоимости... насчет жилки совершенно согласен, это такой же талант, как и способность к рисованию...я торговлей в лоб, так и не смог заниматься, меня даже сам процесс утомлял и было какое то внутреннее отторжение... |
Sorques Женат |
10-12-2014 - 17:51 (yellowfox @ 10.12.2014 - время: 17:37) МНС получал 120 руб в 82г, Я об этом же...а 165 руб получал зав.сектором...а вот после 84г на 15-20 руб подняли, а в 88 еще больше...но это не брежневские уже времена, а просто поздние советские... |