"Бригада" на форуме

Конкретнее, пожалуйста.

Да уж... Бригада "сталинистов" затерроризировала весь исторический форум... Никому проходу не дает - как появляется "демократ", так его сразу начинают бить ногами и даже по голове Прямо заповедник тоталитаризма какой-то

Между прочим, на "политике" тоже не все гладко... Я помню, появилась девушка, близкая к "нашим" и "Единой России", так на нее так набросились и "демократы" и "патриоты", что она сочла нужным поскорее убежать. Атмосфера у нас кислотная - выживают самые жизнеспособные экземпляры.

---------------------
Мультипостинг

Это сообщение отредактировал Chezare - 31-08-2007 - 14:06

Вывод напрашивается сам собой:
Нужны антибригады.
Модераторам с этой проблемой не справиться. Дай-то бог простые нарушения правил отследить.
Значит вэб-война к сожалению неизбежна.

Не на этом , случайно?
------------------------------
Destroyer -

Это сообщение отредактировал Chezare - 30-08-2007 - 14:46

Бескомпромиссная война тупоконечников с остроконечниками? Ну, ну..

Спасибо что переживаете за нас, убогих...

"Вы хотели тотальной войны? Вы её получили!" (с) Пауль Йозеф Геббельс
Ни чего не напоминает?

Я из Израильской бригады, вернее то, что от нее осталось

Destroyer, я не понимаю этого, честно. Вы в реале видели человека, который часами и неделями рассуждать на одну тему? Много таких? Или вы считаете, что попав в инет человек тут же становится белым и пушистым, оставив все свои негативные качества "в миру"?
Вы не задумывались, зачем вообще люди ходят на такие форумы? Только ли от интереса к Политике и Истории? Да и сам формат форума это жесткая полемика, ни коим образом не напоминающая ритуальные бои самураев. Элемент соперничества и самоутверждения присутствует, согласитесь.
"Что делать?" (с) Бить оппонента аргументами и не поддаваться на провокации. Если мне интересен пост, я отвечу на него и через страницу флуда.

Destroyer, а давайте попробуем вместе разобрать статью. Может тогда всё покажется не таким мрачным?

Как только дискуссия доходит до этого приятного момента, оппоненты, издав на прощание несколько воплей о "демшизе" , исчезают .
Это конечно победа. Точнее Пиррова победа.
Они никуда не делись.
Они отсидятся немного и начнут все заново в другой теме.
И пока их снова кто-нибудь не прижмёт к стенке, они успеют распугать несколько новичков, у которых сложится вполне определенное отношение к форуму.
Сегодня говорил со знакомым, тоже увлекается политикой.
Он сказал - везде одно и тоже.
Кучка агрессивно настроенных пользователей держит под контролем все интересные темы.
И сказал, что они решили создавать систему противодействия.
Я понимаю, для тебе, для smm, да и для меня их нападки - по барабану.
Даже наоборот, веселят и заводят. Но далеко не все так реагируют на подобные выпады. И форум потихоньку катится вниз.

P.S. Кстати, раньше такой организованной травли я не наблюдал.
Возможно просто не обращал внимания.

Да статья здесь ни при чем. И мрачного я ничего не вижу.
Я же не говорю о принадлежности (хотя этого и не исключаю).
Я говорю о явлении. И оно существует.
Жизнь научила с одной стороны ничего не принимать на веру,
с другой - не отбрасывать никакую информацию только на основании того, что "этого не может быть".

Вот, например, попробуйте ответить на этот пост.

Или хотя бы прочитать.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 30-08-2007 - 17:58

Простите, но я не вижу этого явления. Но в прочем вы мне можете раскрыть глаза и привести примеры. Конкретные примеры. Вот дескать смотрите – бригада.

Не вижу никакого проявления бригад. Это явление встречается на всех форумах. Человек является сторонником какой-то идеи. Своих доводов у него мало. Печатать и напрягать голову лень. Вот он вам и отвечает копирайтами. Способов борьбы с этим вагон и маленькая тележка. Но, простите, тактику ведения споров на форуме, я как опытный бригадир, вне службы преподаю только за деньги. В качестве рекламы своих уроков могу предложить такой вариант ответа.
НИКНЕЙМ-ХХХ, если вы хотите, что бы я продолжал диспут с автором этой статьи, то пригласите его на форум. Если хотите, чтобы с вами, то постите СВОИ мысли. Копирайты мне неинтересны.

Вот предприниматели ТУПЫЕ. Замораживают оборотный капитал в товаре, который подавляющее большинство НЕ КУПИТ. Василичь, я просто не в курсе. У нас уже кризис перепроизводства наступил?
Кстати, термин «подавляющее большинство» какое цифровое выражение имеет?

А зачем труженникам офисов, уметь забивать гвозди? Каждый должен заниматься своим делом...

Это старинная традиция, корнями уходит в 30е годы прошлого столетия. Тогда любой человек умственного труда знал – навыки работы кайлом могут пригодится, так как за соседом уже приходили.

Василичь Все зависит от пиара, еще пять-семь лет только хороших новостей (как в СССР) и вы почуствуете, что только вы один не можете наслаждаться изобилием товаров и только Вы не были на Канарах. После этого вы измените мнение, о ситуации с уровнем жизни...Помните как раньше, посмотрел программу "Время" и сразу становилось ясно, что колбасы, сыра вокруг полно, просто вам сегодня, не удалось ее купить...

Юмор юмором, а только очень жаль, что Вит с Мелиан ушли с форума.

Хорошие, светлые ребята...

Вот тут я с вами полностью согласен, сталкивался с этим и сам поражался, когда в крупных конторах по два, а то и три дублирующих отдела, люди там причем сидят с окладами по 3000-4000 долл. а дел особых нет...много всяких родственников, знакомых набирается...но это так у нас всегда было, наверное и будет.
Но кстати и крупные иностранные компании, очень перегруженны сотрудниками которые не очень нужны...

А Вы предложите моим детям СССРовские развлечения - якутскую дискотеку с цветомузыкой (мужик выкрикивает в такт музыке: "Красный, зелёный, жёлтый") и ритуальной дракой в зале, поход с нажором и дракой с местными, причём со всеми сразу, секс в подъезде, пиво с вонью, "вино" по 500 рублей в переводе на сегодняшние, которое сегодня по 60, и то лучше, музей в котором уже можно с завязанными глазами все экспонаты указать - не менялись 100 лет, TV - 2 канала и то только утром до 12, и вечером с 18-ти с 2-х часовым перерывом на царёву бормотуху до 23-х.

А кино! КИНО забыл!

Если бы не оно, я бы не знал, что в СССР живут такие прекрасные люди, столько интересного, и живут эти простые товарищи, такие же как я, в квартирах в которых 5 моих поместятся, а на обстановку, при моей зарплате, в 2 раза выше средней, надо вкалывать лет 100! И при этом не пить и не есть.
А о чём говорят! Прямо как в кино! Так и хочется, чтобы в СССР пожить хоть немного!
А сегодня дети смотрят эту погань и голосуют за КПРФ.
Тогда, в СССР и в ум не приходило такое коварство! Мало того, что нам врали "на голубом глазу", нагло и вероломно, так теперь детей с толку сбивают. Дотянулась костлявая лапа. Мы-то хоть иммунитет имели железный, за себя не боялись, а, оказывается вот в кого целили эти "великие" подлецы, которых сейчас на всех каналах хвалят и возвышают, как самых талантливых, героических (кино на полке лежало 3 дня, так он переволновался, вишь), незабвенных. Тьфу...противно как в холерном сортире.


А вот развлечение для всех советстких граждан - прокатиться на машине к тому скромному загородному дому в рабочем кооперативе за 100 моих зарплат (только кто мне разрешил построить второй этаж? Ни фига не помню, наверно советского шампанского по 700 сегодняшних рублей тогда (90 - в соседнем магазине 31 декабря сегодня) перепил, ведь максимальная высота дома - 3,5 метра от земли до конька, или сноси!). Машины - на каждом углу продают...грузины по 15-25 тысяч рублей (если не кинут) при средней зарплате 147 руб перед Горби. С утра заработал и в обед купил...если есть машина времени, которая сжимает 14 лет в три часа. (если не пить и не есть) Зато какие фигуры!

Короче: Кино, вино и домино.

Мои дети Вас не поймут. Не поймут, в какой роли кто в этом BDSM. А они и так BDSM не любят, причём очень не любят. А Вы ещё и с нагрузкой, как вся торговля в СССР (кто жил - поймёт), - двойной САДО, пожалуйста, товарищ майор.

Так что денег надо было во много раз больше, а качество за эти деньги было не во много раз хуже, а его просто не было.

Какой там "чухнулись"?!! Вы в какой стране? Про выборы слышали? Вы серьёзно считаете, что эти результаты говорят про "чухнулись"?

2.Читай Ваш №1 только применительно к сегодня и в настоящем времени.

3.Вы это серьёзно? А Сталин был женщиной с рогами, при СССР зарплата была 20 000 в месяц, в США нашли живого тиранозавра с огромным аппетитом и подарили его Московскому Зоопарку(помните? ), СССР развалили пять человек, не считая собаки и.т.д.

Вы в Крокодил писать не пробовали? Может и на хлеб с икрой бы нашлось?

Я не знал человека, который бы не ждал, когда этот ужас кончится.

4. А написать трудно? Как раз по теме! Что угодно пишут и врут, но на ЭТОТ вопрос не ответят НИКОГДА!
Сообщу по секрету, это и есть один из тестовых вопросов на бригадность.

sorques 31.08.2007 - время: 01:53Это объясняется несколькими причинами.
Историческая. В СССР, ещё в начале 30-х, была создана система перепроизводства кадров, на случай войны. Например водителей в 1938-39 (?) было подготовлено раза в три больше, чем ПЛАНИРОВАЛОСЬ выпустить автомобилей к 1942, кажется. И так во всех таких областях НХ. На убой!

Василичь, ау! Да и другие любители СССР!
В 1965 году в США было 25 миллионов наёмных работников - остальные буржуи (своё дело), рантье (подавляющее большинство населения) и бездомные (~10 млн). То есть наёмные (а сюда входили и президент, и высшие чины армии, и голливудские звёзды, и спортсмены, и писатели, и все, кто на контракте, на зарплате, на гонораре)
25 МИЛЛИОНОВ +3,5 млн фермеров кормили себя, полмира и ВАШ СССР!!! Одна восьмая часть населения! По буквам!
(В СССР тогда трудились все неинвалиды, не дети и не пенсионеры - миллионов 130-140!)

Но в 1979 году в США был принят наконец закон о равноправии женщин.
К 1986 году было в США уже 52 млн "трудящихся". Социологи выяснили, что рост за счёт женщин, причём подавляющая часть роста - за счёт женщин на неполном рабочем дне - в среднем, кажется, часов 15 в неделю, скорее - ещё меньше. То есть подработка. Как характерный, приводился такой пример - женщина два раза в неделю развозит почту на велосипеде по маленькому посёлку.

И всё равно, социологи обратили внимание на тенденцию "советизации" рынка труда, а именно - "на одном рабочем месте больше, чем один человек в среднем" (В СССР в некоторых отраслях было 3 и выше.)

Короче - скрытая безработица.


В случае sorques не только это.
Причина конкурентная. Лучше платить 4000$ менеджеру ни за что, что спорно, чем он будет работать против тебя у твоего конкурента. Толковых, талантливых менеджеров знают наперечёт.

Причина "резервная", почти Сталинская. В случае не совсем ожиданного срочного заказа, поставки и другой работы, штат под неё уже есть, слажен и готов к работе.

Причины организационные. Это и то, что Вы привели-семейственность и кумовство, и, фактически, воровство у хозяина зарплаты директором офиса из-за несоответствия занимаемой должности (бездельником руководить проще, ума не надо - он всегда виноват уж тем, что понимает, - получает деньги зря; нанял троих на два места, ложно обосновав штат, и дисциплина по отношению к исполнению твоих непосредственных требований, в том числе и не относящихся к делу, растёт невероятно).

Это и воровство. Особенно там, где воровать не просто. Один работает за двоих, а другой занят только воровством, чтобы ничто не отвлекало внимания.

Это и часть коррупционных схем. Тот, кого Вы считаете бездельником может быть фактически для конторы самым полезным. У него на таможне лапа. Это ещё со времён СССР. Тогда таких было много. Вспомните, хотя бы, слово "толкач".

Безопасность - далеко не последняя причина - вот те, шатающиеся без дела, следят за обстановкой в офисе, за сотрудниками и клиентами, проверяют на предмет съёма информации, сопоставляют факты и события.

Психологи. Помогают в кризисных, и не только, ситуациях. Работают с клиентами, готовят рекомендации, и т.п.

Шпионы всех видов, охотники за головами, люди -смотрители от высшего начальства - приказали оформить, а что будет делать - без вопросов.

Наконец те, кто свою работу уже сделал и сделал так, что окупил не 4, а 444 тысячи, а теперь отдыхает и думает, что дальше. А, возможно, просто думает, работать - это не как в СССР - махать кайлом. В некоторых странах и системах некоторые работают мозгами.

Возможно это далеко не все объяснения. Но направление, надеюсь, понятно. Только скажу, что это не СССР, зря никто ничего платить не будет, и клуб по интересам из фирмы устраивать не даст.

А слово "нужны" предполагает "кому". Вам и мне может и нет...

Это сообщение отредактировал Antroq - 31-08-2007 - 05:53

Писал. И не раз. Как об стенку горох.
Конкретного ответа так и не получил. А "простыни" продолжаются до сих пор.
Ладно я слежу за темой с самого начала.
Но тот, кто заглянет в нее впервые - вряд ли захочет что-нибудь написать.

Практика - лучшее доказательство.
Сейчас я открою тему на истории, по вопросу, который меня очень интересует.
А вы просто понаблюдайте за темой. Заглядывайте хотя бы раз в день.
И все станет понятно. Только имейте терпение. Они умеют выжидать подходящего момента.

Ссылка.

Доказательство чего? Что люди обладают похожими психологическими свойствами?

Простите не буду. Я на форуме два года и сталкивался с разными оппонентами. Есть упрямцы которые до последнего будут утверждать, что чёрное это белое. Человек не любит расставться со своим мировоззрением. Я вот например сейчас пытаюсь убедить оппонента в том, что слово это не действие. Он не согласится НИКОГДА. Для него согласие в этой теме с тем, что слово НЕ действие удар по мировоззрению. Он что бригадир?

Ну тогда я вообще не вижу никакого смысла приводить доказательства.
Тема о бригадах есть на любом политическом форуме.
И каждый сам делает для себя выводы.

Бригада "Сталинистов"?
Хм. Интересное кино.
А может все-таки надо взглянут на людей с другой точки зрения? Ну не хотят люди навешивания ярлыков. Не бывает что все было ТОЛЬКО черное. Вот посмотри на Antroqа. Какой черной злобой пышет человек. Это нормально?
Людям действительно обидно за страну которую развалили не только географически, но и политически.
Так что кто хочет видеть "бригады", пусть их видит.
ПыСы. А в зафлуживании тем принимают участие все кому не лень

-----------------------------
Мультипостинг.

Это сообщение отредактировал Chezare - 31-08-2007 - 14:18

У меня тоже есть правило - не отвечать на клевету и оскорбительные выпады.
Но правила на то и существуют, чтобы быть исключениям.
Поэтому я отвечу.
Если приведенные ниже примеры - устоявшиеся принципы и правила исторического форума - прошу модераторов опубликовать их в правилах форума истории.
Тогда любому , зашедшему на форум будет понятно, что его ожидает.
Если нет - принять меры.

Это просто примеры.
На самом деле История завалена подобными высказываниями.
Справедливости ради нужно сказать, что один раз и я сорвался:

Но понял свою ошибку и впредь больше себе такого не позволял.
Так что далеко не все в порядке в "Датском королевстве".

P.S. Интересно, а почему Крайкитен решил отметиться в теме про бригады?

Потому, что он Ваш оппонент на "историческом" и ссылку на топик прислал ему (и не только) я.

Он не является моим оппонентом.
В начале августа я ему от этом сказал официально : наш диалог закончен.
Но если он меня продолжает считать таковым - это его право.

Это за частую так и есть, не буду называть компании , но практически во всех "голубых фишках" и чуть пониже, кадровая политика троится по подобному признаку...у меня в отделе сидели люди, с окладами больше чем у меня(начальника отдела), но их родители своими связями отробатывали эти деньги...

Вообще то история в основном, это анализ событий прошлого, а не разговоры инженеров и летчиков о моделях корабликов и самолетиков, какой из них быстрее и выше летал...это не более чем второстепенный сигмент истории(ее материальная часть)Разговоры о монетах, скажем германских княжеств, из той же серии, что и линия Маннергейма....
История это политика или политика это история....

Знаешь, то же сталкивался с подобным и совершенно не понимал этих людей... Толковых специалистов из них очень мало, а амбиций и претензий вагон и не один... Как только родительские связи становятся не нужны оные персонажи вышвыривают как щенков. Трудно жить в этом мире, если представляешь собой только нечто эфемерное. Хотя какой-то процент удерживается на плаву, т.к. отсутствие деловых качеств компенсируется приспособленческими талантами...

Если не является оппонентом , а появился, значит то, что Вы описываете - его как-то задевает. К чему бы это

Нет, sorques, Коури - не клон. Он свой, собственный. (с)

Это сообщение отредактировал Chezare - 31-08-2007 - 15:54