Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 01:07
Как-то сошлись две темы к одному...Так что повторю и здесь.Если я поклоняюсь Приапу - то будете ли Вы поддерживать моё право соблюсти обряды поклонения с сооружением эрегированного фалллоса на городской площади, с призывами к бесплодным женщинам к нему приложиться...Или устроить небольшую вакханалию?Если нет, то почему?И почему к христианским религиям подход должен быть иной в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ обществе?
ЗЫ.Поясню.Мы действительно уже почти похоронили монолитные христианские общества в Европе.И теперь либо право для всех...Либо ограничения для всех.Это логично и правильно.
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 01:13
Городская площадь - не Ваша личная шея.

QUOTE
И почему к христианским религиям подход должен быть иной в МУЛЬТИКУЛЬТУРНОМ обществе?

"Иной" по сравнению с чем? Если кому-то что-то запретили по одним причинам, не значит, что нужно что-то запрещать другим только с целью "чтобы никому не было обидно".
И потому что христианство - это идеологическая основа для создания и существования этого самого мультикультурного общества. Нельзя корни забывать - это путь к вымиранию.
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 01:21
Но на городских площадях стоят храмы с крестами.В порядке равноправия надо разрешить и храмы с членами....Или ограничить и то и другое...
Корни никто и не забывает.Дерево растёт и развивается.И объективно приближается к взглядам Христа и первых христиан.
Мы благополучно забыли языческие корни и не вымерли...И не только мы))))И про забывать речь не идёт.Речь о равноправии.
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 01:56
Вашему идеализму, Олег, любой верующий позавидует. Это равноправие ради принципа кончится тем, что христианство сдаст все свои позиции не светскому гуманизму, который берет свое начало в христианстве(!), а куда более агрессивному исламу, который плевать хотел на какое-то там равноправие и мультикультурность.
И да, снова мы оказываемся в тех же условиях, что и первые христиане - в условиях гонения на христианство и христиан.
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 02:11
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 01:56)
Вашему идеализму, Олег, любой верующий позавидует. Это равноправие ради принципа кончится тем, что христианство сдаст все свои позиции не светскому гуманизму, который берет свое начало в христианстве(!), а куда более агрессивному исламу, который плевать хотел на какое-то там равноправие и мультикультурность.
И да, снова мы оказываемся в тех же условиях, что и первые христиане - в условиях гонения на христианство и христиан.

Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.
О том, как нам вместе отстоять принципы светского гуманизма надо, конечно думать.Только , если перечитаете тему поймёте, что проиграем мы не потому что выравнеем права людей, а потому что и христиане и правоверные готовы нарушать права других ради себя любимых.Ведь даже в голову не приходит, что взгляды бывают очень разные и их надо уметь уважать.Та же палитра христианских взглядов гораздо шире и разнообразнее, чем позволено у нас... 00064.gif
Время еще есть понять вектор движения европейского и нашего общества.Ведь , если большинство поддержит те позиции, которые изложил я, то хватит "ума" снести и православные храмы и индийские...И тогда вместо созидания и взаимоуважения мы и получим мультикультурный "талибан".Эта тенденция тоже отчётлива видна.
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 02:17
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:11)
Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.

Тогда это беспредметный разговор. Совершенно.
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 02:25
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 02:17)
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:11)
Да не такой я в реальности идеалист.И несколько специально утрирую ситуацию и прогнозирую тенденции.Реланиум, не воспринимайте слишком буквально то, что я пишу...Мне очень часто приходится преувеличивать, чтобы сделать мысль ярче.

Тогда это беспредметный разговор. Совершенно.

Почему беспредметный?Одно дело ограничить демонстрацию религиозных взглядов перед теми, кто эту демонстрацию видеть не хочет, а совсем другое - снести исторические памятниками, хоть христианские с крестами, хоть индийские с изображениями фаллосов.Тут грань очень тонкая.И спекуляции о особых чувствах верующих - только приведут к очередному неравенство.Верней - уже приводят.Уже российская интеллигенция начинает на дыбы вставать от очередной добровольно-принудительной православинизации российского общества.
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 02:41
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:25)
Почему беспредметный?

Потому что, если бы да кабы - бабушка была бы дедушкой.

QUOTE
Одно дело ограничить демонстрацию религиозных взглядов перед теми, кто эту демонстрацию видеть не хочет

Это их личные половые трудности.
Есть Конвенция по правам человека, которая опирается на так называемые естественные права.
Есть законодательство отдельно взятой страны, которое должно опираться на эту самую Конвенцию.
Есть культурные традиции этой самой страны в конце концов.

Я выше говорил: я не люблю коммунистов, но запрет на законные митинги и ношение коммунистической символики я считаю попранием этих самых естественных прав человека.

Вот заметьте, Олег, Вы же в сущности впадаете в противоречие. Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. А свобода и толерантность могут быть только там, где люди проявляют свои отличия.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 02:48
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 02:57
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 02:41)


Вот заметьте, Олег, Вы же в сущности впадаете в противоречие. Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия. А свобода и толерантность могут быть только там, где люди проявляют свои отличия.

Какое противоречие?Я руками и ногами за право человека видеть и слышать другие мнения.Если он того хочет.А если он того не хочет, то начинается разжигание религиозной розни через понуждение видеть и слышать.Реланиум!Вы смотрите из реального.Я это понимаю.Но пишу я о перспективах развития общества.Если поймете это, то легче будет понять друг друга.И , если я в перспективе, окажусь прав, то убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 03:00
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:57)
Какое противоречие?

Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия.
"Все одинаковые" (с) - вот Ваша перспектива.
В теории.
А на практике перспектива еще более грустная: христианофобия (как вариант - агрессивный и бескомпромиссный ислам) и в конце - исчезновение европейской цивилизации со всеми ее правами и свободами.
QUOTE
убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.

Никогда. Это попрание Конвенции по правам человека, которая основана на естественном праве каждого.
И, если Вы забыли, мы обсуждаем запрет на ношение креста на работе!
Не умаляйте темы.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-03-2012 - 04:11
Мужчина Oleg65
Свободен
23-03-2012 - 14:55
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 03:00)
QUOTE (Oleg65 @ 23.03.2012 - время: 02:57)
Какое противоречие?

Повторяя, что все могут иметь разное мнение, Вы запрещаете его высказывать, предлагая всем спрятать свои отличия.
"Все одинаковые" (с) - вот Ваша перспектива.
В теории.
А на практике перспектива еще более грустная: христианофобия (как вариант - агрессивный и бескомпромиссный ислам) и в конце - исчезновение европейской цивилизации со всеми ее правами и свободами.
QUOTE
убирая крестик за ворот рубахи, Вы сделаете это с пониманием, а не с обидой.

Никогда. Это попрание Конвенции по правам человека, которая основана на естественном праве каждого.
И, если Вы забыли, мы обсуждаем запрет на ношение креста на работе!
Не умаляйте темы.

Тогда Вы предлагаете продолжить обсуждать "утку" перевода?Я уже давно пишу, что речь идёт о демонстрации, то есть ,когда нательный крестик на одежде.В подтверждение :
QUOTE
В оригинале звучит, что крестик не должен носиться снаружи, почему-то этот момент не перевели. Уж не знаю, случайно, или специально...

Так что : может давайте обсудим, а кому выгодна такая неточность перевода и для чего?)))
ЗЫ.При этом надо отметить и случаи перегибов, которые случаются не только у нас.Действительно есть попытки запрета на ношение крестиков в ЛЮБОЙ форме.
А реально ,как я понял началось с этого :
QUOTE
"Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.На сторону работодателей стало правительство Великобритании. Против него и подан иск в Страсбург. Кабинет Дэвида Кэмерона будет доказывать, что ношение креста не является обязательным требованием для христиан, а потому работодатель имеет право требовать его снять."
Мужчина Реланиум
Женат
23-03-2012 - 15:54
Тут по большому счету без разницы, хотят запретить его ношение вообще или разрешить ношение только под одеждой. Формулировка то звучит как:
QUOTE
Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.

Это именно то, о чем я говорю - в идеале хочется сделать всех одинаковыми, без отличительных признаков. Вообще я не склонен рассматривать это как спланированный или продуманный акт христианофобии, по мне так это просто глупость и страх.
Это как с геями: уголовной статьи нет, ну вот и радуйтесь.
Мужчина Oleg65
Свободен
31-03-2012 - 16:37
Кстати, в том же ключе : в Казани мечеть обязали убавить громкость динамиков, чтобы не создавать дискомфорт проживающим людям поблизости....Еще колокола бы запретили...Чтобы и призывы с мечети и колокольные перезвоны слышали те, кто их хочет слышать и не слышали те, кому это не надо...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2012 - 16:37
Мужчина Аnimus
Женат
31-03-2012 - 17:54
QUOTE (Реланиум @ 23.03.2012 - время: 15:54)

QUOTE
Обе женщины – христианки и носят крестики. Это не понравилось их работодателям – авиакомпании British Airways и больнице. Они потребовали от своих сотрудниц снять кресты или носить их под глухим воротом, чтобы не обижать представителей других религий.


Как может обидеть крестик представителей других религий. Меня почему то не то что не обижает, даже ни как не воспринимается ни полумесяц мусульман ни звезда Давида. Да хот фаллос на груди носите.
Истинно верующие других религий здесь явно не причем.
Все это происки сами знаете кого, извечных врагов христианства.

Свободен
31-03-2012 - 20:01
А действительно, иудеи же обрезание носят на себе скромно, не выставляя на общий показ, а чем, спрашивается, христиане лучше...
Мужчина dedO'K
Женат
31-03-2012 - 20:24
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 21:01)
А действительно, иудеи же обрезание носят на себе скромно, не выставляя на общий показ, а чем, спрашивается, христиане лучше...

А пейсы, а ермолки?
Мужчина Matitiah
Свободен
31-03-2012 - 21:11
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 20:01)
А действительно, иудеи же обрезание носят на себе скромно, не выставляя на общий показ, а чем, спрашивается, христиане лучше...

Снимите шляпу с Бен Лазара))

Свободен
31-03-2012 - 21:30
Пейсы и ермолки - это все вторичные религиозные признаки, как впрочем и бороды, шнурки, черные костюмы и прочая атрибутика шибко-религиозных иудеев. К этому можно еще добавить очки от близорукости и многочисленное потомство.
Если всего этого лишать, то могут пострадать и невинные нерелигиозные граждане.
Поэтому предлагаю сосредоточиться на главном, иудеям запретить публично выставлять обрезание, христианам - крест.
Мужчина Реланиум
Женат
01-04-2012 - 12:12
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 21:30)
иудеям запретить публично выставлять обрезание, христианам - крест.

Опять лукавите.
Иудеям запрещено обрезание не по религиозным мотивам выставлять.

Свободен
02-04-2012 - 06:38
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 12:12)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 21:30)
иудеям запретить публично выставлять обрезание, христианам - крест.

Опять лукавите.
Иудеям запрещено обрезание не по религиозным мотивам выставлять.

Ну так и крест для некоторых - это весьма малоэстетичный и вполне провокационный орган.
Уважать надо чувства других людей.
Мужчина Реланиум
Женат
02-04-2012 - 13:11
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 02.04.2012 - время: 06:38)
QUOTE (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 12:12)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 31.03.2012 - время: 21:30)
иудеям запретить публично выставлять обрезание, христианам - крест.

Опять лукавите.
Иудеям запрещено обрезание не по религиозным мотивам выставлять.

Ну так и крест для некоторых - это весьма малоэстетичный и вполне провокационный орган.
Уважать надо чувства других людей.

Мы о религии говорим, крест - это религиозный символ.
Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-04-2012 - 14:40
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 13:11)

Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.

А как отсутствие креста ограничивает свободу вероисповедания?
QUOTE
Представитель РПЦ противопоставляет права верующих правам гомосексуалов, которые, по его мнению, сверх меры защищают законы стран Европы. "Это решение властей Великобритании не может не вызывать тревогу, особенно если учитывать существование в современном европейском обществе других тенденций, направленных на раскрепощение человеческих инстинктов. Почему при этом в Великобритании публичная демонстрация своей причастности к гей-культуре считаются нормой, а ношение нательного крестика - нет? "

Долго переводил с русского на русский...Получилось, что запрет крестика, как демонстрацияи своей причастности к гей культуре, возмущает РПЦ? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-04-2012 - 14:53
Мужчина Реланиум
Женат
02-04-2012 - 14:45
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 14:40)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 13:11)

Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.

А как отсутствие креста ограничивает свободу вероисповедания?

Именно исповедовать и запрещает: открыто выражать свое следование тем или иным религиозным взглядам.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-04-2012 - 15:03
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 14:45)
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 14:40)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 13:11)

Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.

А как отсутствие креста ограничивает свободу вероисповедания?

Именно исповедовать и запрещает: открыто выражать свое следование тем или иным религиозным взглядам.

Тогда может быть проведёте ликбез из истории креста?Когда он появился в качестве символа?Когда его начали носить?Когда его начали носить поверх одежды?И какое назначение у этого символа было и есть?

ЗЫ.В этой ситуации забавно другое.Духовенство, которое традиционно носит кресты поверх одежды и для которых служение в храме фактически является работой, а крест - часть "офисной формы" : как должны выполнять такое решение?)))
Мужчина Реланиум
Женат
02-04-2012 - 15:30
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 15:03)
Тогда может быть проведёте ликбез из истории креста?Когда он появился в качестве символа?Когда его начали носить?Когда его начали носить поверх одежды?И какое назначение у этого символа было и есть?

Зачем, если сейчас крест - это знак и символ христианской веры?
Мужчина Oleg65
Свободен
02-04-2012 - 16:29
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 15:30)
QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 15:03)
Тогда может быть проведёте ликбез из истории креста?Когда он появился в качестве символа?Когда его начали носить?Когда его начали носить поверх одежды?И какое назначение у этого символа было и есть?

Зачем, если сейчас крест - это знак и символ христианской веры?

Мораль меняется...Когда-то нагишом было ходить нормой...А сейчас только в отведенных местах...Может снова очередной цикл : возрождаются традиции предков?И идёт к тому, что голым будет снова нормально, а демонстрация символов - аморально, как нагишом сегодня?

Свободен
02-04-2012 - 23:53
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 13:11)
Мы о религии говорим, крест - это религиозный символ.
Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.

А кто ж мешает. Желаете устроить шабаш ведьм - пожалуйста. Но только на Лысой Горе а не в офисе. Опять же, попить кровь Христа или христианских младенцев лучше где-нибудь уединившись, а не на людях. Ну и разные там свастики, кресты, фаллические изваяния лучше все-таки держать поближе к собственному телу, да подальше от людских глаз.
Мужчина Реланиум
Женат
02-04-2012 - 23:55
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 02.04.2012 - время: 23:53)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 13:11)
Мы о религии говорим, крест - это религиозный символ.
Так и уважайте право других людей на свободу вероисповедания, закрепленного в Конвенции по правам человека.

А кто ж мешает. Желаете устроить шабаш ведьм - пожалуйста. Но только на Лысой Горе а не в офисе. Опять же, попить кровь Христа или христианских младенцев лучше где-нибудь уединившись, а не на людях. Ну и разные там свастики, кресты, фаллические изваяния лучше все-таки держать поближе к собственному телу, да подальше от людских глаз.

Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.
Мужчина ардарик
Свободен
03-04-2012 - 00:05
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:55)
Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.

Вампиризм значит процветает?Неудивительно что прикроют христианскую вампирскую организацию.
Мужчина Реланиум
Женат
03-04-2012 - 00:06
QUOTE (кроули-3649 @ 03.04.2012 - время: 00:05)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:55)
Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.

Вампиризм значит процветает?Неудивительно что прикроют христианскую вампирскую организацию.

Хватит флудить.
Женщина Astarte
Свободна
03-04-2012 - 01:01
вообще в целом тема - то понятна, и ясна как тузы в колоде))) мусульманам запретили платки и чтобы они не поднимали бунт что ущемляют их права решили запретить крестики , дабы те успокоились...и тем и тем....
политика!

Свободен
03-04-2012 - 07:04
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:55)

Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.

Осталось дело за малым. понять, что собственные символы чистоты и духовности могут быть провокационными и оскорбительными в глазах других людей. Ну и запрятать эти символы подальше от людских взглядов.
Мужчина Реланиум
Женат
03-04-2012 - 10:15
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 03.04.2012 - время: 07:04)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:55)

Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.

Осталось дело за малым. понять, что собственные символы чистоты и духовности могут быть провокационными и оскорбительными в глазах других людей. Ну и запрятать эти символы подальше от людских взглядов.

Точно, я и говорю, давайте коммунистов запретим - меня память о 37 годе оскорбляет.
А кого-то оскорбляют розовые кофточки.
А кого-то гвозди в ушах.
Вообще всем надо в одинаковых комбинезонах и лысыми ходить; ну при условии, что комбинезоны и лысые тоже никого не оскорбляют.
И плевать на Конституцию и прочие там ненужные Конвенции :)))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-04-2012 - 10:29
Мужчина Oleg65
Свободен
03-04-2012 - 15:31
QUOTE (Реланиум @ 03.04.2012 - время: 10:15)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 03.04.2012 - время: 07:04)
QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 23:55)

Там свобода вероисповедания закреплена.
Кровь Христа и так в отдельных помещениях пьют.

Осталось дело за малым. понять, что собственные символы чистоты и духовности могут быть провокационными и оскорбительными в глазах других людей. Ну и запрятать эти символы подальше от людских взглядов.

Точно, я и говорю, давайте коммунистов запретим - меня память о 37 годе оскорбляет.
А кого-то оскорбляют розовые кофточки.
А кого-то гвозди в ушах.
Вообще всем надо в одинаковых комбинезонах и лысыми ходить; ну при условии, что комбинезоны и лысые тоже никого не оскорбляют.
И плевать на Конституцию и прочие там ненужные Конвенции :)))

Ну и зачем преувеличивать?Не коммунистов запретить, а публичное ношение символики.Например значки с Лениным и Сталиным...Потому что этой демонстрацией можно задеть чувства жертв сталинских репрессий...Партбилет можно и во внутреннем кармане пиджака носить, как и крестик на теле, А НЕ НА ОДЕЖДЕ)))
Мужчина Реланиум
Женат
03-04-2012 - 17:48
Дада, и попрать 31 статью Конституции о мирных собраниях, запретив митинги.

QUOTE
публичное ношение символики

Я еще раз повторю: и в Конвенции по правам человека и в Конституции РФ закреплено право - свободно исповедовать, а не "иметь мнение на кухне".

Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-04-2012 - 17:57
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх