Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 01:49
Чтобы на такое "христианское" действо, как футбол и они крестики не одевали?АДНАЗНАЧНА....  |
||||||||
Matitiah Свободен |
21-03-2012 - 04:22
Это при том, что Польша по сути чуть ли не единственная католическая страна в современной Европе. |
||||||||
*_CAHEK_* Женат |
21-03-2012 - 06:32
Так-то только иудеи против крестов. Польша переходит в иудаизм?? |
||||||||
dedO'K Женат |
21-03-2012 - 08:20
Следовательно, исключительно насчёт крестов и христиан. Ясно... |
||||||||
Реланиум Женат |
21-03-2012 - 09:10
Да. После этого нац.футбольную ассоциацию попросили в отставку, та "смягчилась", и теперь о ношении креста речи не идет. теперь речь идет якобы об религиозных и оскорбительных кричалках, баннерах и тд. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 09:37
Почему только иудеи?Во-первых, сомнительно, что вообще был крест, а не столб.Ну, а во-вторых,мне,например, неприятно, наблюдать ношение символа смерти, какой бы мотивировкой это не пытались оправдать...Поменьше фетишей и побольше веры... Мне это,простите, чем-то самовозбуждение напоминает.Картинка мальчику, как прообраз будущей женщины, а верующему картинки и аксессуары иного свойства, но воздействующие на те же центры мозга...Собственно тот же упор на фетише свойственен и служению античным божкам...Наверное,оттуда и тяга... |
||||||||
| *_CAHEK_* Женат |
21-03-2012 - 09:47
Ну а если перевернуть крест? Что вы про ношение перевернутых крестов скажете? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 10:13
Я против фетишей,как религиозного,так и атеистического характера...Время такой демонстрации уходит в прошлое...Надеюсь, навсегда...Как и противостояние людей по религиозным взглядам.Медленно и тяжело,но учимся светскому гуманизму... |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 10:49 Начинается то, о чем уже говорилось в теме о светском гуманизме, он начинает подтачивать собственные основы. Помню, задавал там вопрос, в чем светский гуманизм берет свое начало и на чем он собственно базируется, ответом была "Конвенция по правам человека" и УК. И вот пример того, как этот же самый светский гуманизм противоречит этой же Конвенции. А вообще, очень удобно. никакой индивидуальности. Все одинаковые. Проходили уже, в 20 веке. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 11:19
Индивидуальность и демонстрация своего ЭГО имеют отличия.Вы, простите, трусы поверх штанов одеваете?Если "да", то сложно будет объяснить про крестик...  |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-03-2012 - 12:43
Тогда объясните про медалиончик "инь-янь", астрологический знак или полумесяц со звездой, про перстень, серьгу в ухе, тату... |
||||||||
| Matitiah Свободен |
21-03-2012 - 13:45 Такими темпами христианство окажется в андеграунде. Новый порядок, при котором открытое вероисповедание станет частью протеста против всеобщей уравниловки и подавления пресловутых личных свобод. Я вот думаю, до какой степени хватит терпения и покладистости у христианских общин Европы, неужели обывательские инстинкты окажутся сильнее, чем желание защитить свою веру? Как раз недавно наткнулся на фразу в которой христиан называли "самыми тихими" из представителей религий. Такой, знаете ли, светский комплимент) Кстати, тем же же коптам в Европу, похоже, скоро лучше не соваться, при коптском обряде крещения делается специальная татуировка в виде креста на запястье правой руки, символизирующая готовность принять мученическую смерть за Христа. И при этом почти риторическое любопытство, когда же, к примеру, еврейским ортодоксам запретят ношение шляп в общественных местах. Утомляют двойные стандарты. Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-03-2012 - 13:53 |
||||||||
| dedO'K Женат |
21-03-2012 - 14:14 И в бане общественной нечего выставлять напоказ свои религиозные символы! Дома пусть оставляют! Светский, так светский! Гуманизм так гуманизм! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 14:35
А какая разница?Мне лично из этих фетишей ничего и не требуется.Впрочем, из природных материалов будь то крестик или астрологоический знак могу и одеть.В лечебных целях.Дома у нас много изделий из природных минералов.Сердолик,нефрит,жемчуг, агат....Используем,как вспомогательное лечение.Но с нефритом на башке головы могу сидеть за компом, а не в публичном месте... ЗЫ.Еще раз : это только моё и личное мнение.Жене нравится носить безделушки - её право.Да и сын ухо проколол...Но религиозного характера в этом нет никакого.Да и речь не о запрете вообще, а об ограничении в демонстрации...Верующие тоже должны понимать,что мне не нравится и я считаю извращением целование трупов,ношение символов с изображением жестокости, казни и человеконенавистничества.Неприятно видеть изображение, что с каннибалами, что умирающего от жутких страданий хоть на дыбе,хоть на кресте...Если это не портит аппетит православным или католикам , то пусть кушают в узком кругу равнодушных к крови и боли соратников.Я за здоровое пищеварение для всех.А не только для равнодушных.  |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 14:48
Но крест то для этих людей не безделушка. Все ж дело в "мотивации"! И вообще, что-то мне подсказывает, что крест - это уже давно в первую очередь религиозный символ определенной религии, нежели орудие казни. Первая ассоциация будет в первую очередь религиозная. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 14:49 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 15:09
Реланиум дорогой!Я это понимаю...Хоть и не разделяю.Но первая и естественная реакция нежной барышни от вида казни должна быть - ОБМОРОК.Так что не надо навязывать окружающим свои религиозные ассоциации.Прежде всего - это вид бесчеловечной жестокости.И для верующих символ еще чего-то там....Время особо бережного отношения к чувствам верующех медленно и верно уходит.Чувства верующего ничуть не лучше и не важней чувства неверующего или верующего во что-то другое.Верьте.Но будьте любезны картинками своей веры не задевайте чувства тех людей,которые Вашей веры не разделяют.Безотносительно религий : изображение очень жестоко и в тексте и в контексте...Будьте любезны не шокировать мою нежную психику...Нормальный светский подход.Москвичи же возмущаются картинками ритуальных жертвоприношений баранов сторонниками ислама.А это ни что иное, как прообраз того, что у Вас на шее...Научите москвичей реки бараньей крови принимать по "первой ассоциации" религиозного характера...А в светском обществе лучше, чтобы не афишировалось ни то,ни другое...  |
||||||||
| Matitiah Свободен |
21-03-2012 - 19:55
Олег, это тупик, при котором так или иначе попираются чьи-то права и нагибается свобода совести. Вот что прикажешь коптам делать, к примеру? |
||||||||
1NN Свободен |
21-03-2012 - 20:14 Маленький вопрос: а зачем крестик-то носить? Уверять всех, - а себя в первую очередь - что ты искренне верующий?! Но вера-то, для начала, в душе должна быть. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 20:18
Это не тупик , а вполне очевидный и очень длительный и давно идущий процесс...Надеюсь, что ты догадался, что моё мнение - скорей цель и маяк, чем желание здесь и сейчас заставить тебя убрать крест за ворот рубахи.Свобода совести и должна нагибаться в рамках формулы : твоя свобода заканчивается там, где начинается моя.Если мне неприятно видеть крест или кровь жертвенного барана - будь любезен совершай свои обряда так чтобы не травмировать мою эстетические чувства.Нравится символ казни и жертвы этой казни демонстрировать : делай это в присутствии тех, кого сцены зверств не напрягают.Крест это или гильотина - не суть.Я не обязан склонять свои чувства под твои религиозные...И любая попытка меня принуждать к этому -невежливо,некультурно, неэтично и т.п.Примерно так...Попирать твои права я и не собираюсь.Защищаю свои... Аналогично и с коптами.Мне приятно видеть, что ты этим очень интересным направлением заинтересовался.Очень интересно.Включая отличие состава библии.Ну победили мы почти уже моду на вислоухость и длинногубость и тот же варварский и зверский татуаж во многих племенах.Большинство уже от этого отказалось.Хоть и традиции были вековые...Аналогично с остальными пережитками религиозного фетиша,включая православный или католический.Переживем... |
||||||||
Аnimus Женат |
21-03-2012 - 20:25 Каждый сходит с ума по своему. Грустно когда правительство государства действует в угоду сатане. А люди уже не видят разницы между жертвоприношением и крестиком. "Твоя свобода" А вдумайтесь что это. Для Чикотило и ему подобным свобода глумится над нашими детьми. Может и им не стоит ограничивать ее? Есть понятия добра и зла и они вечны. И запрещать носить символы религии основы которой совпадают с основами понятия добра в мире, что это по вашему? Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 20:29 |
||||||||
| Matitiah Свободен |
21-03-2012 - 20:32
Погуглите. Важнее, что начинаются предписания - КАК верить. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 20:39
Забавно перевернули...И Чикатило и жертвенный баран и символ казни(крестик,Лобное место,гильотина, костёр Священной инквизиции) - это нарушение свободы другого человека.Если мне, любящего Христа или атеисту, которому до Христа абсолютно ровно, НЕПРИЯТНО видеть изображение ЖЕСТОКОСТИ, то почему мы должны смириться с нежностью Ваших чувств верующего в ущерб своим?Неужели непонятно, что люди имеет право не наблюдать символы жертв Чикатило или убийства Христа?Есть нательный крестик или тайное фото Чикатило?Носите крестик на теле,а фото в кармане....А выпячивать не надо.Неприлично в культурном и светском обществе. |
||||||||
| Аnimus Женат |
21-03-2012 - 20:52 К стати нательный крестик не нужно выпячивать в любом обществе, ибо это не украшение, а НАТЕЛЬНЫЙ крестик, но совсем не из стыда или не желания обидеть кого то. Современное общество пропагандируемые совсем другую религию, успешности и богатства. то есть золотого тельца. А христианские символы мешают им, вот вам и истинная причина запретов. А свобода здесь не при чем. Когда я был далек от религии, молодым студентом, мне не сколько не мешали не какие крестики и полумесяцы слушать металл и заниматься прочей ерундой, считая себя "свободным". Я просто не обращал на это внимание. А если вы чем то боретесь значит это вам мешает. А вот почему мешает? Может тому кому вы служите? |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 21:05
Ассоциации никто не навязывает, ассоциации вообще невозможно навязать. Крест - это прежде всего религиозный символ, знак и символ христианства; и только уже для тех, кому очень неприятна эта религия, неприятен и крест, именно потому, что это знак и символ конкретной религии, а не потому что на крестах когда-то вешали.
Да, это заметно, и это-то как раз плохо. Если этоне нарушает общественного порядка и УК, это невозможно запретить, в противном случае это будет тирания. И Вы этот процесс активно поддерживаете.
Светское общество с провозглашенной свободой совести - это общество, где люди имеют право иметь и исповедовать свои религиозные убеждения! Светское общество не значит атеистическое, где запрещены проявления религиозности. Не путайте понятия. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 21:10 |
||||||||
| Аnimus Женат |
21-03-2012 - 21:09 А то что нарушается свобода верующих это нормально? У нас же прописано смирение мы все стерпим, и расстрелы священников и взрывы храмов и пытки. Сколько же нужно прочесть соответствующий литературы и видеоматериала просмотреть, что бы крест стал ассоциироваться с казнью, распятием. Не кажется ли, что здесь прослеживается не здоровый интерес? Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-03-2012 - 21:13 |
||||||||
 Laura McGrough Свободна |
21-03-2012 - 21:31
А кому мы служим? 
Так, вроде то, что Иисус был распят на кресте, согласно библейской версии, общеизвестный факт. Какую еще литературу надо прочесть и какой видеоматериал посмотреть, чтобы возникла соответствующая ассоциация?  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 21:35 Реланиум,дорогой!
Ну к чему такой апломб?Я не называю себя христианином,ибо звание уж очень высокое...Но это не даёт право кому-то определять меня иначе.Или Вам неизвестны христианские конфессии в мире, которые не используют католической,православной символики?Тех же икон и крестов?Католикам неприятны православные,православным католики.Мне и те и другие...Правда,слово "неприятно" неудачное.Да и еще раз : то что вешали именно на крестах оспаривается не только в христианской,но и научной среде.Про египетский анх уже как-то обсуждали.Вопрос несколько в другом :в недопустимости именно "выпячивания" своей религиозной принадлежности.Ну не нравятся мне ни крики с минаретов,ни колокольные перезвоны...Но я их обязан слушать, чтобы не нарушить право правоверного и православного ими наслаждаться.Нарушено моё право или нет?Мне неприятно видеть крест, как символ ИСКАЖЕНИЯ христианства...Выколоть мне глаз или обеспечить мне право НЕ видеть то, что мне неприятно?
Так меняются представления об общественном порядке и нормы УК, кстати, тоже.Мы же обсуждаем ПЕРСПЕКТИВУ, а не существующие нормы.Постепенно изменятся и нормы.Благо современная техника передачи информации позволит тот же колокольный звон передавать только тем, кто его слышать ХОЧЕТ.И о запрете символики речь не идёт.Обсуждаем идею ограничения публичной демонстрации своих религиозных взглядов.Не запрета, а ограничения.В рамках не нарушающих прав других граждан.
А где речь о запрете?Речь идет об обеспечении права не видеть тем, кто видеть крест или полумесяц не хочет.Не думаю, что светское общество будет навязывать форму одежды попам и пастве в храме.Чаще бывает наоборот. Аnimus
Кем нарушается?Запреты на крестные ходы на горизонте?Сомневаюсь.Тем более, что кто не хочет их видеть - может на них и не ходить.Те же возможности, да в руки геям, чьи права действительно нарушаются .В том числе в угоду нежным чувствам некоторых верующих и их религий. |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 21:40
Ваше - нет. Мне не нравятся коммунисты, но я не могу запретить им ходить на митинги и размахивать там своим красным флагом. Вы же хотите именно это и запретить :)
А те, кто видеть не хочет, должны воспитывать в себе.. вуаля - толерантность: к крестам, к красным флагам, к гей-парадам и прочей социальной активности. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 21:43 |
||||||||
| Laura McGrough Свободна |
21-03-2012 - 21:51
Тогда и верующим надо воспитывать в себе... вуаля- толерантность к мнению атеистов. Вполне логично, одни будут терпеть кресты, другие- то, что кому-то кресты не нравятся. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 21:52
Почему МОЁ и нет?))))Тем более мы пишем об одном и том же.Я тоже не в восторге от коммунистов.Но не против их митинговой активности.Я могу просто на них не ходить.А, если пришёл, то стонать, что красный флаг увидел, а не хотел - спекуляция...Теперь тоже самое переложите на кресты и тот же футбол...Впрочем, если попы в рясах организуют между епархиями матч, а я на него припрусь, то видеть бегущего в рясе попа с развивающимся крестом - мне придётся и тогда рассуждать о нарушении моего права не видеть попов и крестов тоже будет спекуляцией.Да и верующие на трибунах такого матча с крестами на шее - тоже не нарушение... |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 21:55
Без проблем. Я признаю, что такие люди есть. Но Вы это к чему написали, как верующий должен эту самую толерантность проявлять - крест не носить? Тогда может коммунисты меня тоже уважут и перестанут собираться? |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 21:59
А зачем на них специально ходить? С ними можно столкнуться, гуляя в парке, о митингах сообщают в СМИ. У моего соседа по даче красный флаг висит над домом 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году. И он имеет полное право на демонстрацию своих убеждений. Пусть в пионерском галстуке поверх тельняшки ходит, его право. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 22:02
Попробую помочь Вам, а то пытаетесь сравнить несравнимое...Думаю, что в повседневной жизни ни крест, ни значок с портретом Ленина и Сталина неуместны.На митингах , собраниях партийных и приходских - используйте любую символику...Но, к примеру, мой дед удрал от репрессий.И будь он сегодня жив ему реально было бы неприятно, например, в трамвае сидеть рядом с человеком с пристёгнутым значком Сталина на пиджаке.А, если учесть, что дед был из семьи духовенства , но убежденным атеистом, то и с крестом на всё пузо сосед ему был бы неприятен. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
21-03-2012 - 22:05
Сегодня - пусть висит...Еще раз : мы в этой теме рассматриваем ТЕНДЕНЦИИ развития взглядов и норм в светском обществе.Тенденция такая, что со временем придётся снять пионерский галстук при выходе из дома в общество))))Или повязать, как крестик нательный...Чтоб душу грел, а глаза ДРУГИМ людям не мозолил. |
||||||||
| Реланиум Женат |
21-03-2012 - 22:05
Неприятен, возможно. Но это не повод запрещать их носить тем, кто их носит. Потому что всем что-нибудь да неприятно.
Оруэлл со своим "1984" и Замятин с "Мы" просто отдыхают. Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-03-2012 - 22:13 |