Рыжа Замужем |
06-09-2016 - 00:02 (Subasam @ 05.09.2016 - время: 23:29) У всех разный жизненный опыт. Скажем так: я ни разу не сталкивался с тем, чтобы искренне любящая девушка/женщина была инициатором разрыва отношений. И очень слабо себе представляю, чтобы искренне любящая парня девушка на ровном месте предложила прекратить романтические отношения и перевести их в разряд "дружбы". Уточню: мы говорим конкретно об отношениях молодого парня и девушки, которые еще не скованы никакими обязательствами перед кем-то еще и встречаются друг с другом. Если был какой-то жирный косяк со стороны ТС, о котором скромно ТС умолчал - другое дело. Но если явного косяка нет, то, считаю, что девушка милым наивным способом решила дать себе больше свободы, чтобы пробовать дальше других ребят, при этом не отпуская парня от себя. Вот этого я видел достаточно раз. А что такое это ваше "ровное место"? Никогда не уходят на ровном месте не из-за чего. Всегда есть причина. И любя можно уйти, когда тот кого любишь причиняет страдание. Я не говорю ничего о конкретной ситуации. Тем более, что никогда всей ситуации со стороны не узнать. Просто в вашей фразе о том, что девушка никогда... (Далее по тексту) нет истины. Вцелом. По жизни. Учитывая всех людей вообще. А не эту ситуацию в частности. Вы сами нигилистично выразились,я ответила лишь на этот нигилизм. |
Hasturan Свободен |
06-09-2016 - 00:28 (Subasam @ 05.09.2016 - время: 23:29) У всех разный жизненный опыт. Скажем так: я ни разу не сталкивался с тем, чтобы искренне любящая девушка/женщина была инициатором разрыва отношений. И очень слабо себе представляю, чтобы искренне любящая парня девушка на ровном месте предложила прекратить романтические отношения и перевести их в разряд "дружбы". Уточню: мы говорим конкретно об отношениях молодого парня и девушки, которые еще не скованы никакими обязательствами перед кем-то еще и встречаются друг с другом. Если был какой-то жирный косяк со стороны ТС, о котором скромно ТС умолчал - другое дело. Но если явного косяка нет, то, считаю, что девушка милым наивным способом решила дать себе больше свободы, чтобы пробовать дальше других ребят, при этом не отпуская парня от себя. Вот этого я видел достаточно раз. Я вообще с любящей не сталкивался... Тем более искренне. Увлеченные были, врушки были. Но любящих не было. Автор, пойми, женщина может полюбить только если ей нечего тебе предложить, кроме своей любви... У нее ноги НЕ от ушей, грудь - Не крепенькая трешка и выше... Ну в общем моя логика ясна. Если же наоборот: сиськи, фигура, ноги, лицо, то она может только позволить любить себя, не бесплатно, разумеется... А ты думал? За красоту надо платить, и явно не каким-то эфемерным чувством. Цацки, брюлики, гейфончик, поршачок и так далее и тому подобное... Разумеется, есть и обратная модель отношений, экзотическая. Она - дочка богатеньких родителей, ей встречается некий экземпляр, педиковато-кукольной внешности, немного качкист, слегка спорцмен. Вот такой может вполне оказаться с ней в койке в качестве модного, экзотического аксессуара, говорящего... Она везде его будет таскать, наряжать, хвалиться... |
Fund Женат |
06-09-2016 - 00:33 (Рыжа @ 06.09.2016 - время: 00:02) (Subasam @ 05.09.2016 - время: 23:29) У всех разный жизненный опыт. Скажем так: я ни разу не сталкивался с тем, чтобы искренне любящая девушка/женщина была инициатором разрыва отношений. И очень слабо себе представляю, чтобы искренне любящая парня девушка на ровном месте предложила прекратить романтические отношения и перевести их в разряд "дружбы". Уточню: мы говорим конкретно об отношениях молодого парня и девушки, которые еще не скованы никакими обязательствами перед кем-то еще и встречаются друг с другом. Если был какой-то жирный косяк со стороны ТС, о котором скромно ТС умолчал - другое дело. Но если явного косяка нет, то, считаю, что девушка милым наивным способом решила дать себе больше свободы, чтобы пробовать дальше других ребят, при этом не отпуская парня от себя. Вот этого я видел достаточно раз. А что такое это ваше "ровное место"? Никогда не уходят на ровном месте не из-за чего. Всегда есть причина. И любя можно уйти, когда тот кого любишь причиняет страдание. С моей точки зрения, если девушка разрывает отношения, значит она уже не любит. Мы не берем набор других факторов и эмоций, таких как привычка, привязанность, собственничество и т.д. Они вполне могут оставаться и причинять ей боль от разлуки с человеком. Но, раз девушка, которую обстоятельства непреодолимой силы НЕ ВЫНУЖДАЮТ делать такой выбор, решила выйти из отношений (мы же с вами понимаем, что "давай будем друзьями" это юношеский бред или и здесь не согласны?), то априори, она его уже не любит. Если готова бросить, значит любви, как таковой, уже нет. Все что угодно может быть, а любви нет. Ибо любовь, с моей точки зрения это чувство, рожденное животным инстинктом быть с объектом любви здесь и сейчас. Во имя или вопреки всему. Это когда весь мир подождет. Тем более, учитывая юный возраст ребят: ему 20, ей 19. Вы действительно верите, что любящая парня 19-летняя девушка способна его бросить? Вероятно на это способны некоторые женщины, но с титановой волей и под давлением тяжелейших обстоятельств.... Ну так ведь и мужчины бывают, которые в прямом смысле стекло и металл едят... Когда я говорил, что любящая девушка никогда не инициирует расставание, всё таки, я говорил применительно к ситуации ТС без учета крайностей. Ситуация-то среднестатистическая, которую в юности проходило подавляющее большинство, что кто-то кого-то любит, а объект любви источника не очень. Если не согласны, пожалуйста, приведите пример причины, по которой искренне любящая девушка, НЕ будучи вынужденной в силу обстоятельств (это и есть на ровном месте) от нее независящих, может расстаться со своим любимым? |
Fund Женат |
06-09-2016 - 00:39 (Hasturan @ 06.09.2016 - время: 00:28) (Subasam @ 05.09.2016 - время: 23:29) У всех разный жизненный опыт. Скажем так: я ни разу не сталкивался с тем, чтобы искренне любящая девушка/женщина была инициатором разрыва отношений. И очень слабо себе представляю, чтобы искренне любящая парня девушка на ровном месте предложила прекратить романтические отношения и перевести их в разряд "дружбы". Уточню: мы говорим конкретно об отношениях молодого парня и девушки, которые еще не скованы никакими обязательствами перед кем-то еще и встречаются друг с другом. Если был какой-то жирный косяк со стороны ТС, о котором скромно ТС умолчал - другое дело. Но если явного косяка нет, то, считаю, что девушка милым наивным способом решила дать себе больше свободы, чтобы пробовать дальше других ребят, при этом не отпуская парня от себя. Вот этого я видел достаточно раз. Я вообще с любящей не сталкивался... Тем более искренне. Увлеченные были, врушки были. Но любящих не было. Не согласен с вами. Я искренне любящих видел. И в личном примере и примере близких. Примеров хватает. Женщина способна на любовь и самопожертвование во имя любви не меньше, если не больше мужчины. Ну это моё субъективное убеждение. |
Hasturan Свободен |
06-09-2016 - 00:53 (Subasam @ 06.09.2016 - время: 00:39) Не согласен с вами. Я искренне любящих видел. И в личном примере и примере близких. Примеров хватает. Женщина способна на любовь и самопожертвование во имя любви не меньше, если не больше мужчины. Ну это моё субъективное убеждение. Не верю... Быть не может, это нелогично. Тратить красоту попусту, ради чего-то эфемерного, неосязаемого?. Лучше ей идти и сниматься в порно. Это равнозначно... Это сообщение отредактировал Hasturan - 06-09-2016 - 01:28 |
Рыжа Замужем |
06-09-2016 - 01:08 Ваше право думать именно так: Если готова бросить, значит любви, как таковой, уже нет. Все что угодно может быть, а любви нет. Ибо любовь, с моей точки зрения это чувство, рожденное животным инстинктом быть с объектом любви здесь и сейчас. Во имя или вопреки всему. Если не согласны, пожалуйста, приведите пример причины, по которой искренне любящая девушка, НЕ будучи вынужденной в силу обстоятельств (это и есть на ровном месте) от нее независящих, может расстаться со своим любимым? Примеры приводить не буду, ибо это получатся личные примеры живых людей. В целом и главном я уже обозначила: можно расстаться, но при этом не перестать любить. У любви не бывает прошедшего времени © Это сообщение отредактировал Рыжа - 06-09-2016 - 01:09 |
BlindAD Женат |
06-09-2016 - 10:36 (sxn3434686836 @ 04.09.2016 - время: 18:51) Сегодня опять же говорил с ней на тему нашей жизни дальнейшей, в итоге, насчет того что любит она меня или нет, она сказала так, я в аморфном состоянии, я тебе не могу сказать что я тебя не люблю и не могу сказать что люблю. Она говорит так, я не знаю как дальше будет, я пока хочу понять себя, и чуть позже дать тебе знать что я хочу. Вот и дружи, а все остальное про сердце... это глупости. Просто отпусти, постарайся себя не дергать и к ней не приставать. Если захочет общения, общайтесь, если захочет уединения, тогда пусть отдохнет. Единственное что ты можешь сделать, это продолжать тепло к ней относиться, и постараться показать что ты изменяешься. Если она все увидит, и в этом была проблема, то она вернется. Но что то мне подсказывает что суть проблемы куда глубже. Что бы кто не говорил, любящая девушка НИКОГДА, не бросит парня! И причина тут расставания не в твоем характере. Если ей что то в тебе не нравилось, она бы минимум тебе про это сказала, максимум стала бы что то делать что бы тебя поменять (если она только не пытается добиться этого расставанием, но по меньшей мере это глупо), но расставания из за такого не происходит, есть еще какая то причина. Женщина способна на любовь и самопожертвование во имя любви не меньше, если не больше мужчины. Ну она способна, но кто в здравом уме будет жертвовать любовью, не имея на то веские обоснования? Да и вообще зачем чем то жертвовать? И по моему это не тот случай |
Angela) В поиске |
06-09-2016 - 15:09 Она не вернется ... не зачем стараться ) |
Atra Mors Влюблен |
06-09-2016 - 20:24 (Рыжа @ 06.09.2016 - время: 01:08) В целом и главном я уже обозначила: можно расстаться, но при этом не перестать любить. В целом и главном я уже обозначила: можно расстаться, но при этом не перестать любить. Наверное можно. Только любовь без отношений - неполноценна. ИМХО |
Рыжа Замужем |
06-09-2016 - 22:09 (Atra Mors @ 06.09.2016 - время: 20:24) Наверное можно. Только любовь без отношений - неполноценна. ИМХО Советую ещё раз перечитать, что я написала. Повнимательнее немного. Это сообщение отредактировал Рыжа - 06-09-2016 - 22:10 |
Alk1977 Женат |
06-09-2016 - 22:12 "Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей." Слова классика. И по теме всё просто. Чем сильнее добиваться женщину, которая тебя не любит, тем больше она будет просто манипулировать тобой, получать выгоду. Ничего хорошего из этого не выйдет. Добавлю еще по вопросу ухода, когда любишь. Лично я ушел любя. Я ушел потому, что меня не любили. Ушел, чтоб не страдать. Самый лучший способ отойти от прошлой любви это встретить новую. Это вполне подойдет для автора темы. Учись держать себя с достоинством. Выйди из позиции "принцесса и рыцарь", начни другую - "король и королева". Мне самому не сразу это удалось. Сначала потребовалось это понять. Если ты сейчас подумаешь, то раньше придешь к тем же выводам и сэкономишь годы жизни, раньше встретишь свою "королеву", которая будет относится к тебе как к "королю". А прошлую отпусти. Из комментарий мне видится, что ей нужен какой то состоятельный человек. Потому что иначе непонятно зачем в теме о любви столько упоминаний о деньгах. Потому и не прогоняет тебя далеко, пользуется потихоньку, но и на других смотрит, выбирает. Удобное положение. |
Mимо шёл Свободен |
06-09-2016 - 22:25 (BlindAD @ 06.09.2016 - время: 10:36) Вот и дружи, а все остальное про сердце... это глупости. Просто отпусти, постарайся себя не дергать и к ней не приставать. Если захочет общения, общайтесь, если захочет уединения, тогда пусть отдохнет. Единственное что ты можешь сделать, это продолжать тепло к ней относиться, и постараться показать что ты изменяешься. Если она все увидит, и в этом была проблема, то она вернется... Надеюсь, это была шутка Автор, выбросьте ее из Вашей жизни. Ничего хорошего для Вас с этой женщиной не может быть в принципе. Она Вас не любит. Она некорректно пользуется Вашей любовью. Найдите в себе силы вычеркнуть ее из Вашей жизни. Или будете рабом, осликом, бегущим за подвешенной морковкой |
L'ouragan Женат |
06-09-2016 - 22:28 (sxn3434686836 @ 04.09.2016 - время: 11:50) Ну вот ребят нужна помощь. Расстался с девушкой. Расстался я уже чуть больше месяца назад. Причина как она говорит, эгоизм с моей стороны и нежелание брать ответственность за самого себя так тем более за нее.За эгоизм могу сразу сказать что, там где нужно было проявить внимание и помощь я там как-то сидел на месте, а там где особо не нужно я проявлял очень много внимания и заботы. Любовь- это отношения двоих. В теме как-то все больше о девушке. Потому вопрос- а в чем был конкретно ваш эгоизм, без этих обобщающих "там, где нужно" и "там, где не нужно"???? Может, причина ее неопределенности сейчас именно в этом? |
Добрый Вася Женат |
06-09-2016 - 23:08 Кароче, она не вернеться, может быть у неё уже кто то есть, а может она прям сейчас с кем то спит. Если хотел стреляться, можешь начинать. Ну или можешь пойти кому нить присунуть. Но судя по соплям лучше застрелиться. |
sxn3150383761 Женат |
30-09-2016 - 21:25 ))) забавно)) в отличии от тебя - "тинейджера", она 19 лет - взрослая женщина. Которой нужна уже семья. Мужжжж. Замужжж.))) У ней инстинкты просыпаются материнские. а....ладно. От тебя ей только вред. в 19-21 у женщин самое такое "время особой активности". Есть вероятность (если она не в депрясснике от таких "отношений"), что скорей всего ещё кому то даёт. Ну типа даст разок, а потом начинает "крутить", а в области досягаемости нет мужчин. которые её могли бы действительно увезти. Печаль - беда - у НЕЁ! И эта печаль беда - это ты. Если не можешь молодой женщине - а это не юная дева уже 15-17 лет, с наивно распахнутыми на мир глазами, дать семью - уйди - не мешай ей, хоть как то пристроится в этой тяжелой жизни. |
Счастливая любимая богатая Свободна |
30-09-2016 - 21:54 (sxn3150383761 @ 30.09.2016 - время: 21:25) Если не можешь молодой женщине - а это не юная дева уже 15-17 лет, с наивно распахнутыми на мир глазами, дать семью - уйди - не мешай ей, хоть как то пристроится в этой тяжелой жизни. Какой вы циничный.) |
ARTUR_OS Женат |
01-10-2016 - 15:14 Самое нелепое выражение при расставании "Давай останемся друзьями". Сам был в подобной ситуации, как оказалось познакомилась с кем то и в сравнении чаша весов перевесила в другую сторону. Вы еще очень молод, каждый проходит через боль расставания. Прежде всего пересядьте на другое место и займитесь плотно своей карьерой. Женщины не любят соплей, им нужен МУЖЧИНА твердо стоящий на ногах (хотя бы в ближайшей перспективе) и они должны чувствовать вашу широкую спину, за которой не СТРАШНО заводить семью, детей и пр. Будет у вас другая девушка, лучше этой, поверьте. (Из личного опыта))) |
sxn3150383761 Женат |
02-10-2016 - 08:49 (Счастливая любимая богатая @ 30.09.2016 - время: 21:54) (sxn3150383761 @ 30.09.2016 - время: 21:25)
Какой вы циничный.) Какая вы не "логичная".))) |
dfcz81 Свободен |
08-10-2016 - 17:21 (sxn3434686836 @ 04.09.2016 - время: 18:51) а после того как она отшивает после того как я к ней лезу. И вот тут я реально сам себя не понимаю. Ее то понятно. Бросай ее как можно скорее и без всякого сожаления. Она тебя не любит,а просто терпит. А вот ты унижаешься перед ней,навязывая ей свои ласки. Я не говорю что она плохая,просто вам похоже никогда не быть вместе. |
Nadejda19 Свободна |
22-12-2017 - 19:55 Не серьезные это отношения. Для них нужно нравственно созреть. |
Крокодил ГенАдей Свободен |
08-06-2018 - 00:45 (sxn3434686836 @ 04-09-2016 - 11:50) Ну вот ребят нужна помощь. Расстался с девушкой. Расстался я уже чуть больше месяца назад. Причина как она говорит, эгоизм с моей стороны и нежелание брать ответственность за самого себя так тем более за нее.За эгоизм могу сразу сказать что, там где нужно было проявить внимание и помощь я там как-то сидел на месте, а там где особо не нужно я проявлял очень много внимания и заботы.Сейчас же она хочет просто дружбы, так как не хочет забывать то, что мы так давно строили, и весь прикол в том, что я ее люблю, реально сильно люблю, а она же после расставания, сказала что она сейчас не поймёт любит ли она меня, тк ее как бы переклинило, как бы привязанность есть, ну так особо не тянет и вот сами непонятки. Учусь с ней в одной группе, и тем более я даже сижу с ней. Я не знаю как себя вести, что-бы вернуть ее. Извините за ошибки если что. Весь прикол в том что реально ,даже не любил,а пытаешься,забудь. |
King Candy Свободен |
08-06-2018 - 03:51 Ушла - и слава богу... Может, в квартире и грязней стало - зато мозг никто чайной ложкой не выедает ))))))) |
Volodya674 В поиске |
13-06-2018 - 22:07 (sxn3434686836 @ 04-09-2016 - 11:50) Ну вот ребят нужна помощь. Расстался с девушкой. Расстался я уже чуть больше месяца назад. Причина как она говорит, эгоизм с моей стороны и нежелание брать ответственность за самого себя так тем более за нее.За эгоизм могу сразу сказать что, там где нужно было проявить внимание и помощь я там как-то сидел на месте, а там где особо не нужно я проявлял очень много внимания и заботы.Сейчас же она хочет просто дружбы, так как не хочет забывать то, что мы так давно строили, и весь прикол в том, что я ее люблю, реально сильно люблю, а она же после расставания, сказала что она сейчас не поймёт любит ли она меня, тк ее как бы переклинило, как бы привязанность есть, ну так особо не тянет и вот сами непонятки. Учусь с ней в одной группе, и тем более я даже сижу с ней. Я не знаю как себя вести, что-бы вернуть ее. Извините за ошибки если что. Ты поменьше слушай этих пупсиков.А то они тебе еще не то напоют. |
Volodya674 В поиске |
13-06-2018 - 22:08 (Volodya674 @ 13-06-2018 - 22:07) (sxn3434686836 @ 04-09-2016 - 11:50) Ну вот ребят нужна помощь. Расстался с девушкой. Расстался я уже чуть больше месяца назад. Причина как она говорит, эгоизм с моей стороны и нежелание брать ответственность за самого себя так тем более за нее.За эгоизм могу сразу сказать что, там где нужно было проявить внимание и помощь я там как-то сидел на месте, а там где особо не нужно я проявлял очень много внимания и заботы.Сейчас же она хочет просто дружбы, так как не хочет забывать то, что мы так давно строили, и весь прикол в том, что я ее люблю, реально сильно люблю, а она же после расставания, сказала что она сейчас не поймёт любит ли она меня, тк ее как бы переклинило, как бы привязанность есть, ну так особо не тянет и вот сами непонятки. Учусь с ней в одной группе, и тем более я даже сижу с ней. Я не знаю как себя вести, что-бы вернуть ее. Извините за ошибки если что. Ты поменьше слушай этих пупсиков.А то они тебе еще не то напоют. Своя голова на плечах должна быть. |
King Candy Свободен |
14-06-2018 - 09:34 (sxn3434686836 @ 04-09-2016 - 12:50) Ну вот ребят нужна помощь. Расстался с девушкой. Расстался я уже чуть больше месяца назад. Как это - "неспособен брать ответственность за самого себя" ??????? Что "брать ответственность за нее" - это понятно, все тетки об этом мечтают... |
hruqnhj В поиске |
14-06-2018 - 09:57 Абсолютно такая же ситуация, прямо один в один. За исключением - жена влюбилась в другого. Мне помогли советами - можешь почитать. А то я боюсь что тут опять влепят нарушения за цитаты других людей) у нас все идёт на улучшение, а впереди отпуск - и он должен окончательно укрепить наши отношения. В кратце - не сдавайся, и не отпускай руки. Будь сильным, будь мужиком, излучай уверенность и улыбайся, понравься сам себе. |
sexmaster8 В поиске |
14-06-2018 - 10:59 Общие рекомендации: 1. Нужен период покоя и одиночества с возможными медитациями, прогулками по красивым местам, посиделками в кафе. 2. Если не помогает п.1 или сразу так настроен - айда к психологу... подлечит. 3. После или вдобавок к п.1 и 2 можно устроить себе секс-утешение (чаще всего за деньги и с красоткой). 4. Ну и, в финале - клин клином - айда снова знакомиться с другой... |
Wiya Свободна |
14-06-2018 - 11:10 (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 10:59) Общие рекомендации: это где вы такое вычитали?)) |
Ray_7 Свободен |
14-06-2018 - 11:17 (Wiya @ 14-06-2018 - 11:10) (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 10:59) Общие рекомендации: это где вы такое вычитали?)) Вздор. Путешествия, друзья, работа или любимое дело. Вот и все рецепты. Если люди предназначены друг другу - они будут вместе. Нет - хоть в лепёшку расшибись. |
Wiya Свободна |
14-06-2018 - 11:25 (Ray_7 @ 14-06-2018 - 11:17) Вздор. Путешествия, друзья, работа или любимое дело. Вот и все рецепты. Если люди предназначены друг другу - они будут вместе. Нет - хоть в лепёшку расшибись. у меня встречный воппос- что такое предназначены и как предназначение обозначается?)) как его ,предназначение, определить?)) |
Ray_7 Свободен |
14-06-2018 - 13:53 Ну...встречи-то судьбоносны... И если мирозданием задумано повстречать людей для того самого "И долго, и счастливо" - так и произойдёт. Но никто не обещал, что будет легко. Премены начнутся обоюдными. И если это _те самые_ люди, то они будут вместе и справятся. Если нет - разбегутся навсегда. Всё просто. А как определить...?. Всё по ощущениям... Причувствоваться надо. Это сообщение отредактировал Ray_7 - 14-06-2018 - 13:54 |
sexmaster8 В поиске |
14-06-2018 - 20:41 (Wiya @ 14-06-2018 - 11:10) (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 10:59) Общие рекомендации: это где вы такое вычитали?)) Мля! Свой уникальный опыт... и убеждён - нет рекомендаций лучше! ))) Тут либо все деньги на психолога, либо все деньги на потрахаться, чтобы отпустило... Если любишь, конечно, и платонизм зацепил... Либо - и так, и так... )))) |
A'nomaly Свободна |
14-06-2018 - 21:08 (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 19:41) Мля! Свой уникальный опыт... и убеждён - нет рекомендаций лучше! ))) Какой такой опыт? 10 лет бабы не было и знакомится никто в Вами не хочет))))) Уникальный, но не самый лучший. |
sexmaster8 В поиске |
14-06-2018 - 21:19 (A'nomaly @ 14-06-2018 - 21:08) (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 19:41) Мля! Свой уникальный опыт... и убеждён - нет рекомендаций лучше! ))) Какой такой опыт? 10 лет бабы не было и знакомится никто в Вами не хочет))))) Уникальный, но не самый лучший. Не, ну Вы опять за старое!.. У меня романы раз в год-полтора регулярно... и кандидаток пять-семь в год со встречами... но пока - отсеиваются... Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 14-06-2018 - 21:21 |
sexmaster8 В поиске |
14-06-2018 - 21:20 (A'nomaly @ 14-06-2018 - 21:08) (sexmaster8 @ 14-06-2018 - 19:41) Мля! Свой уникальный опыт... и убеждён - нет рекомендаций лучше! ))) Какой такой опыт? 10 лет бабы не было и знакомится никто в Вами не хочет))))) Уникальный, но не самый лучший. Опыт в том, как лечить разбитое сердце после неудачного платонизма... и что делать... Поверьте, тут я гуру... И человек об этом спрашивал... |