Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:15 (панда @ 24.03.2016 - время: 23:58) Юля, ты не прав! Тебе тут столько народу объясняют, а ты все упираешься, как олень в брачный период))) Это все от твоей нелюбви к России и ее истории..Ты даже несчастные буденовки попытался использовать как факт, порочащий большевиков и советскую власть.. При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории??? Ты хоть попробуй логично подумать, хоть раз В ЖИЗНИ!!!! Где ты углядела в моем этом опросе НЕЛЮБОВЬ??? Я наоборот пишу, что молодая Советская республика в первые годы своей власти не имела такой надобности, как промышленное производство ШАПОК, ети его... Шла война, республика была в кольце интервентов, внутри вспыхивали мятежи. И в эти годы какой то идиот пришел к Ленину, и предложил начать промышленное производство ШАПОК??? Да Ленин бы первый приказал его расстрелять как дурака... |
ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 00:18 (fkk6 @ 25.03.2016 - время: 00:04) в хвост и гриву немцы чехвостили РККА в 41 году. и в 42. а царской армии хоть и выписывали временами звиздюлей, но всяко не в хвост и гриву. по крайней мере до того, как после февральского переворота армия развалилась. ты в курсе, что еще до февральской революции под немцами была Польша, Прибалтика и часть Беларуси? эта по твоему "успехи"? немцы в Минск уперлись...я на Мясе карту постил, положение фронта в 16 году. плачевное положение на фронте тоже сыграло свою роль в недовольстве народных масс царским режимом...и приблизило февральскую, а затем и октябрьскую революции. |
 панда Свободна |
25-03-2016 - 00:18 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:15) При чем тут моя любовь-нелюбовь к истории??? Ты вообще не правильно мыслишь. Ленин прекрасно понимал, что стране нужна промышленность, иначе бы не торопился национализировать заводы и фабрики. А в годы войны тем более промышленность нужна, особенно. Нужно оружие производить, снаряды..Ну, Юль, ну здраво, логически рассуди. Ленин за подобные вещи никого не расстреливал.. |
Ramse$ Свободен |
25-03-2016 - 00:22 (Юлий Северенко @ 24.03.2016 - время: 06:26) Да и просто логически - разве могло правительство большевиков в послереволюционном хаосе, в первый год переворота организовать ПРОМЫШЛЕННОЕ производство форменной одежды? А то! И кожанок быстренько понашили и чекистам раздали ) |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:23 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:18) Ты вообще не правильно мыслишь. Я прекрасно знаю и понимаю, что нужно было Республике в первые годы революции. Но производство ШАПОК, блин... Для тебя еще раз продублирую текст. Могли ли в такой ситуации большевики заниматься подобной ерундой? Для тех, кто далек от истории, даю КРАТКУЮ хронологию 1918 года в жизни Советской России: 1. Январь 1918 года Разгон Учредительного собрания, Первые неудачные попытки покушений на Ленина, Январское восстание в Киеве - Войска левого эсера Муравьёва М. А. начинают наступление на Киевском направлении, большевики поднимают восстание в самом Киеве, однако терпят поражение; 2. Февраль 1918 года Аннулирование царских займов - 21 января (3 февраля) 1918 года контролируемый большевиками ВЦИК своим декретом аннулирует внешний и внутренний государственный долг России; 3. Январь — март 1918 года Большевизация Дона - атаман Каледин кончает жизнь самоубийством. Новым атаманом становится генерал Краснов П. Н.. Дон становится крупным очагом анти-большевистского сопротивления («казачья Вандея»); 4. Январь-февраль 1918 года НАЧАЛО формирования РККА, Большевизация Киева. 26 января (8 февраля) 1918 большевики берут Киев, низложив правительство Центральной рады, однако уже 1 марта покидают город в связи с германским наступлением; 5. 29 января — 1 марта 1918 года - В Забайкалье мятеж атамана Семенова; 6. Март 1918 года - Создание «Союза защиты Родины и Свободы» В марте 1918 года эсеровский террорист Савинков Б. В. организовывает подпольную эсеро-белогвардейскую организацию «Союз защиты Родины и Свободы», впоследствии поднявшую антибольшевистские восстания в Ярославле, Муроме и Рыбинске; Подписание Брестского мира, Начало британо-американской интервенции в Мурманске, Перенос столицы России из Петрограда в Москву; 7. Февраль-май 1918 года - Германское наступление - Весной 1918 года Германия предпринимает наступление, в ходе которого ликвидирует ряд советских республик в бывших западных национальных окраинах Российской империи и на Дону; 8. Апрель 1918 года - Разгром большевиками анархистов в Москве, Начало японской интервенции во Владивостоке; 9. Май 1918 года - Введение большевиками «продовольственной диктатуры», Восстание Чехословацкого корпуса; 10. Июнь 1918 года - Формирование правительства Комуча в Самаре. Формирование эсеро-белогвардейского правительства в Самаре, начало территориального распада России; 11. Июнь-июль 1918 года - Совнарком окончательно теряет контроль над Мурманском, Формирование комбедов; 12. Июль 1918 года - Левоэсеровский мятеж в Москве, Окончательный разгром антибольшевистского рабочего движения «фабричных уполномоченных», Бои в Оренбурге При поддержке восставших чехословаков оренбургские казаки атамана Дутова А. И. очищают от большевиков территорию Оренбургского казачьего войска; 13. Июнь-август 1918 года - Переход к принудительным мобилизациям в РККА, отмена выборности командиров, Ижевско-Воткинское восстание - Антибольшевистское восстание рабочих Ижевско-Воткинских заводов (Урал), Покушения эсеровских террористов на Урицкого М. С., Володарского В., Ленина В. И., Продолжение иностранной интервенции - Высадка дополнительных японо-британо-американских контингентов во Владивостоке, британо-американско-французских в Архангельске и Мурманске.; 14. Апрель-сентябрь 1918 года Бои в Забайкалье с атаманом Семеновым; 15. Сентябрь — октябрь 1918 года - Образование Уфимской Директории - Под ударами Красной армии Народная армия КОМУЧа оставляет Казань, и отступает на Уфу. Образовано новое правительство, «Уфимская директория»; 16. Ноябрь 1918 года - Приход к власти адмирала Колчака, Советское наступление После денонсации Брестского мира предпринимается попытка большевизировать западные национальные окраины. РККА переходит в наступление, образуется ряд советских республик в Эстонии, Латвии, Литве, Белоруссии и Украине, Легализация меньшевиков; 17. Декабрь 1918 года - Начало мобилизации «военспецов» в РККА, Введение трудовой повинности. Русская революция Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ НИ РОССИЮ НИ ЕЕ НАРОД В ЭТОМ СЛУЧАЕ, опомнись ты... |
Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:23 (dogfred @ 24.03.2016 - время: 23:45) (Иллюзорный @ 24.03.2016 - время: 23:11) Касательно советского периода: Все, вами изложенное в посте, не доказывает авторство появления головного убора РККА "вошедшего в историю под названием "буденовка", в советских ателье . Комиссия была, она утвердила новую форму одежды, но это вовсе не означает. что все было сконструировано в 1918 г. ВСЕ архивы того периода давно рассекречены. Историкам туда вход свободный. За всё время (как советское, так и постсоветское) ни один из исследователей не смог найти там хоть каких-то данных, касающихся разработки и пошива этой формы в царский период. Даже эскизов не смогли найти - какие угодно есть, но только не эти. В то же время, документы, касающиеся "большевистского" происхождения буденновки, шинели и гимнастерки с разговорами - найдены, в сжатом виде опубликованы (я привел ссылку на книгу). Больше ничем помочь не могу,извините. Хотите считать, что буденновку и "разговоры" придумали и ПОШИЛИ монархисты, а большевики их нагло использовали - ваше право. Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". |
Sorques Женат |
25-03-2016 - 00:26 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:15) Ну если тебе не будет неприятно, что я тебе не отвечаю, то цитируй, конечно))ПРосто это смахивает на придирки с твоей стороны. Я тут спокойно разговариваю, а ты все Алла, да Алла..)))Дай уже поговорить здесь в коем-то веке умные люди собрались..тебя я каждый день на мясе вижу.. Я хочу и цитирую тебя..В чем проблема? Не отвечай, я как и многие к этому привыкли.. |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 00:28 Юлий, не любишь большевиков, поливаешь их, значит не любишь Родину, так в пионерах учили..я же выше написал..  |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:29 (дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02) Второв - это фейк. Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается. А ссылается он на книгу, которой НЕ СУЩЕСТВУЕТ. И с этой несуществующей книгой и носятся все апологеты того, что "богатырки" пошили при царе, т.к. это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник, который об этом сообщает! |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:34 (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23) Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике? |
панда Свободна |
25-03-2016 - 00:37 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23) Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике? Я уже немагууу.. я плачу...   Юля..это уже по какому кругу?? |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 00:42 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23) Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.  какие "линии"???ты о чем...ты хоть знаешь, как шьются подобные изделия? думаю, что буденовка в два раза проще... женского лифчика. |
42-Й Женат |
25-03-2016 - 00:45 При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с) К сож. не помню с какого ресурса.  Всего фото: 9 Этим вопросом интересовался когда вёл тему на своей ветке. |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:45 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:37) Я уже немагууу.. я плачу... Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет. |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:47 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23) Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии. Нужно это было в первые труднейшие и почти критические годы молодой республике? 1. Логически - можно.Но проблема в том, что не всегда всё происходит логично. 2. Что значит "наладить производство"? Что, те мануфактуры и артели, которые существовали до революции, куда-то испарились? На них не осталось работников, которым надо на что-то жить и кормить семью, а значит будут шить что прикажут? Или вы считаете, что пришли большевики - и хоп, все предприятия России мгновенно остановились? Ну так такого даже внаУкраине нет, страна в жопе после майдана, а что-то работает же... ))) 3. Производство ПЫТАЛИСЬ наладить. Но судя по тому, что этой формой ВСЮ Красную Армию большевики так и не смогли обеспечить до конца Гражданской, не получилось. А вот если бы большевики захватили на складах все эти уже пошитые пол-миллиона богатырок, как утверждают читатели Второва - то таких проблем бы как раз и не стояло. 4. Про какие опять линии и станки вы говорите? Сейчас в РФ кое-какие люди шьют эти буденновки в чуть ли не в домашних условиях, и успешно продают потом коллекционерам под видом оригинальных. И еще и массовое производство их наладили для киносъемок, думаете откуда в кино одежда разных времен... 5. Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:47 (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42) (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:23) Но только если желаете в этом кого-то убедить - используйте более серьезные доводы, чем "мне так кажется". А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.
Слушай Олег. Предъяви ка мне пожалуйста реальные документы ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ то, что буденовка была придумана и ИЗГОТОВЛЕНА впервые большевиками. Так будет логично, а то игра в одни ворота выходит |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 00:49 (42-Й @ 25.03.2016 - время: 00:45) При создании Красной Армии были захвачены интендантские склады, где уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина – эта форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для Парада победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Кроме того, красноармейцам достались и богатые запасы парадной униформы. Зачастую смешение различных предметов униформы приводило к курьезам. Так, курсанты инженерных курсов носили юнкерские мундиры с киверами, на которых царские орлы были закрыты суконными красными звездами, причем все это «чудо» носилось вместе с защитными брюками. Также в Красной Армии имелся ряд подразделений, носивший комплекты гусарской униформы. Русский дипломат Г.Н. Михайловский в своих мемуарах писал: «Через весь город по Нахимовскому проспекту с Екатерининской улицы проехала в буквальном смысле «красная кавалькада» – вся в красном одеянии с головы до ног, с белыми высокими гетрами – не столько красноармейцы, сколько «красноиндейцы» нового типа. Сумасшедшая кавалькада (особые отряды крымской ЧК) пронеслась по пустому городу весьма живописно, что выглядело, как страница из кинематографического романа…» О том, как на самом деле выглядела Красная армия, можно судить по рисункам Андрея Каращука – самого известного российского мастера военно-исторической иллюстрации. (с) И данный текст, и данные картинки - чушь. Не принимайте их всерьез. |
| панда Свободна |
25-03-2016 - 00:52 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45) Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет. Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии))) |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:53 (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47) Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. Хорошо. Допустим. Но тем не менее, сами же признаете - что нет и ПРЯМЫХ доказательств изобретения и изготовления этих головных уборов большевиками. Почему тогда так настойчиво упираетесь в эту версию? Было бы логично и законно, если бы большевики воспользовались экспроприированным наследием кровавого царского режима, а не занимались ерундой в тяжелейшие для страны годы. Вы хоть глянули на хронологию событий, выложенных мной под спойлером? Война, внутренние метяжи, интервенция... МОГЛО ли это быть в 18-19гг? |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 00:54 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:52) (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:45) Пока не поймешь. Хотя да, до тебя и сотого раза не дойдет. Так ты тут учителем заделался что ли?)) А я думала, что мы тут высказываем свои мнения..А ты, оказывается, собрался всех заставить думать также, как и ты))) Ну извини, я не могу после универа деградировать до Википедии))) Я не знаю, до чего ты деградировала, но что мне сказать, если ты не в состоянии понять СУТЬ моего вопроса? |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 00:58 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:47) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:42) (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:34) А если логически попробовать помыслить, как я предлагал? Отбросив неприязнь ко мне как к пользователю? Могли большевики в хаосе и войне первых лет революции наладить ПРОИЗВОДСТВО, и было ли это так необходимо, чем скажем энергетика или машиностроение. Не забывайте - буденовка, не просто шапка, а довольно сложное по конструкции изделие. А тогда станков с ЧПУ не было, нужно было вручнную настраивать линии.
Слушай Олег. существуют реальные исторические документы" в виде приказов и эскизов... они предоставлены в этом топике. ты ссылаешься на новодел в каком то частном музее и надписи на заборе. чего тебе еще надо? позоришься тут только. мне за тебя стыдно. |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 01:00 (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58) в виде приказов и эскизов... Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок. |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 01:01 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47) Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. Хорошо. Допустим. Пипец... КАКИЕ нужны доказательства? Есть документы, говорящие о проведении конкурса эскизов на новую униформу, есть эти самые присланные эскизы, есть приказы РВСР, вводящие данные образцы формы на снабжение РККА, есть всякие там техусловия на пошив, есть сохранившиеся образцы со штампами и клеймами, есть тысячи кадров кинофотохроники, запечатлевшие красноармейцев в данных головных уборах - ЧТО еще нужно, я не пойму никак? В то же время, в подтверждение "царского" происхождения богатырки - нет НИЧЕГО из перечисленного мной! Ну и? Вы поймите, мне на самом деле по барабану, кто богатырку придумал - царисты или большевики. Просто ФАКТОВ, подтверждающих то, что ее придумали и внедрили до 1918-го тупо нет, вот нету и всё... А большевики охотно пользовались той формой, что захватили на складах - но они этого никогда и не скрывали, и не пытались выдавать эти вещи за собственную разработку. Так чего ради они бы отказались признавать, что шапка и шинель царские, если бы они действительно были царскими? |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 01:06 Я эту тему муссировал еще на Мясе, но скажу наверное так...каких то документальных свидетельств, что большевики украли идею, в общем нет..может так, а может нет, пока большая част свидетельств имеющихся в доступе, говорят в пользу того, что это идея исходила от Лэйбы Бронштейна... |
Ramse$ Свободен |
25-03-2016 - 01:07 Ну развели базар-вокзал на пустом месте... «…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами» , суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки» , а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии» . Источник: http://www.dazzle.ru/spec/budenovka.shtml Буденный обнаружил, велел нашить звезду и получилась буденовка. Это сообщение отредактировал Ramses IV - 25-03-2016 - 01:08 |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 01:07 (панда @ 25.03.2016 - время: 00:52) после универа Уже Универа?  |
| Sorques Женат |
25-03-2016 - 01:09 (Ramses IV @ 25.03.2016 - время: 01:07) …на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н. А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина . Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это не более чем слова..доказательств этому нет..я еще вчера так же думал, но посмотрев подробнее всю инфу, никаких подтверждений этой версии не нашел.. |
| Иллюзорный Свободен |
25-03-2016 - 01:10 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58) в виде приказов и эскизов... Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок. Такие документы в полном виде нигде не публикуются. Ознакомиться с ними желающие могут только в архивах. Хотя, может и в столичной Ленинской библиотеке есть что. Что же касается объемов заказов, когда и на каком предприятии размещен - вряд ли они вообще сохранились, кому они были нужны в советское время, и тем более в 90-е... Так что не просите невозможного. Я же не прошу у вас аналогичных данных по униформе например армии довоенной Чехословакии, т.к. прекрасно понимаю, что такие материалы могут быть только у историка, который с такими документами работает профессионально... |
дамисс Свободен |
25-03-2016 - 01:12 (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:29) (дамисс @ 25.03.2016 - время: 00:13) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:02) Второв - это фейк. Так я не про книгу мнимого историка Второва О.А. говорю, а про предпринимателя Второва Николая Александровича, на чьих мануфактурах шилась одежда для царской и для Красной армии Дамисс, ну ты хоть почитай внимательно, ЧТО за источник говорит о пошиве "богатырок" для РИА на мануфактурах Второва, на какую работу он (потомок) ссылается. Дак я этот "источник" и не признаю кладезью знаний, (да и не мог он потомком быть) Я про мануфактуры, которые шили одежду для Красной армии, а то тут утверждают, что развал полный был....... |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 01:17 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58) в виде приказов и эскизов... Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок. может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить? артели и кооперативы по пошиву перечислить? ты говори...не стесняйся... |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 01:19 (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01) Пипец... Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок. Вы русский язык понимаете? Я не прошу ничего нереального, вы же уверены в то, что говорите. К Олегу уже обращался - без толку, у вас спрошу: ГДЕ ХОТЬ ОДИН ИСТОРИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТ ИЛИ КАДР, который указывает на прямые слова: Начать разработку внешнего вида и промышленный выпуск буденовок (богатырок) Так понятно, или несколько раз нужно повторять? Я всю эту шнягу за эти два дня читал не раз, но кроме партянки декрета/указа НИЧЕГО НЕТ! На чем основана АПРИОРНАЯ уверенность в своей правоте??? |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 01:20 (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:17) (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:00) (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 00:58) в виде приказов и эскизов... Так вот и предоставь. Где говорится прямым текстом: НАЧАТЬ РАЗРАБОТКУ ВНЕШНЕГО ВИДА, а главное ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО буденовок. может тебе еще количество хранящегося на складах сукна в 1918 году озвучить? Ну тогда чушь не городи! Чем ты докажешь свою правоту? |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2016 - 01:22 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 01:19) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 01:01) Пипец... Ерунду. Хоть одно фото, датированное 18-19 годами, хоть один кадр кинохроники того времени, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ и показывающий промышленный выпуск тех лет буденовок. ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть) глупо выглядишь. междупрочим... |
| дамисс Свободен |
25-03-2016 - 01:26 (Юлий Северенко @ 25.03.2016 - время: 00:53) (Иллюзорный @ 25.03.2016 - время: 00:47) Нужно было. Т.к. Реввоенсовет не мог принять сам решение о введении такой формы и проведения конкурса на нее, без указания или одобрения Троцкого и самого Ленина. Хорошо. Допустим. Просвещаемся  Московская фабрика головных уборов «Зарница» образована в 1918 году. Сегодня это современное специализированное предприятие, лидер в изготовлении головных уборов широкого ассортимента с многолетними традициями по выпуску продукции высокого качества. История фабрики головных уборов «Зарница» прошла со страной славный путь – от небольшой мастерской «им. Р.Р. Лясковского» до современного крупного промышленно-торгового объединения. История производства головных уборов начиналась с пошива шинелей, морских бушлатов, рукавиц и знаменитых буденовок для Красной Армии и частично – гражданской одежды. туть |
| Юлий Северенко Свободен |
25-03-2016 - 01:27 (ОLЕG @ 25.03.2016 - время: 01:22) ты все таки хочешь на 30 сэкосов тему натянуть) Чушь нести продолжаешь)))) Я и так сегодня два ордена хапнул - за Космос. И за Гранда - меньше чем за два года между прочим Мимо пролетаешь с этой лажой |