Airen Свободен |
02-10-2007 - 19:26
QUOTE (Бомбер Харрис @ 02.10.2007 - время: 16:26) |
Не смешите мои тапки, мы человеки и нам свойственно думать о поступках наших. Пусть мы сдерживаем себя и прячем от себя плохо или хорошо мы поступили, но мы - ЗАДУМЫВАЕМСЯ! |
аха...типа, сейчас прямо изменить или еще пару дней попредвкушать... QUOTE | Хм... тогда да... я бы с животным (человеческого рода ) дела иметь не стал, не говоря об "серъезных отношениях". |
а как это ты сразу определишь? человек тебе встретился али жЫвотное...? По сабжу. Измена - вступление в сексуальные (ну или, фиг с ним, в духовно-сексуальные иногда) отношения с человеком, с которым вы не находитесь "в паре" имхо. И здесь все зависит от восприятия самого факта этого "вступления". Я, например, легко отношусь к изменам. К своим... и со мной... |
Рыжая Мышь Замужем |
02-10-2007 - 19:39
QUOTE (KirKiller @ 02.10.2007 - время: 17:15) | QUOTE (Pussy Ripper @ 02.10.2007 - время: 16:51) | QUOTE (Kirsten @ 02.10.2007 - время: 16:36) | Стоп. Ну так изменяющий и не парится. Другая половинка же ничего не знает про его трах или влюбленность на стороне. |
Тому, кто не знает, наносится ущерб. Хотя бы тем, что есть вероятность, что о связи изменника станет известно третьим лицам и честный партнер потеряет лицо. Так что все одно - измена.
|
Интересно. А с чего вдруг честный портнер лицо-то потеряет? |
Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам. |
Рыжая Мышь Замужем |
02-10-2007 - 19:43 QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20) | Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно? |
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
По теме: Вспоминаем теорию относительности и разделяем вопрос на 2 вопроса. 1. Измена ли для того КТО изменил? С точки зрения изменщика. Ответ: Измена, если он считает этой изменой. Для того, что считает изменой секс, измена, если он занялся сексом не с женой. Для того, для кого измена влюбленность, если он влюбился. И т.д. 2. Измена ли для того КОМУ изменили. С точки зрения жены (мужа) изменщика. А вот тут измена становится изменой, когда о ней становится известно. Потому что с точки зрения, того кому изменили, в его мире (его системе координат) не существует измены, пока он про нее не узнает.
Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 02-10-2007 - 19:48
|
Свой вариант В поиске |
02-10-2007 - 19:46
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43) | QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20) | Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно? |
А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена?
|
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь. |
Рыжая Мышь Замужем |
02-10-2007 - 19:48
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43) | А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена? |
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
|
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что? |
Свой вариант В поиске |
02-10-2007 - 19:54
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:48) | QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43) | А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена? |
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
|
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что?
|
Ну тогда в кратце обрисуй ситуевину, при которой подобное могло произойти. |
Рыжая Мышь Замужем |
02-10-2007 - 20:10
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:54) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:48) | QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:46) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43) | А если никто ни в кого не влюбился, никто не с кем не перепихнулся, а отношения в семье ухудшаются. Измена? |
МышА. Я писал про "резкое" ухудшение ситуации. А если отношения плавненько так сползают по наклонной, то это не измена - это жизнь.
|
Отношения ухудшились резко. Ни влюбленности, ни секса на стороне не было. И что?
|
Ну тогда в кратце обрисуй ситуевину, при которой подобное могло произойти.
|
Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит". |
Свой вариант В поиске |
02-10-2007 - 20:24
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:10) | Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит". |
В первом варианте измена имела место быть еще до начала отношений (не надо нам проституцию с ситуацией путать). 2. А вот это вообще к теме отношения не имеет. Это вопрос другого плана. (хм.................................................. вместо точек можно читать скрытый мат и угорзы в реале). Хотя - это тоже банальная измена, просто с другой стороны. Эт когда мужики нижней головой думают. 3. А уж подстава в совместном бизнесе ........ хотя тоже возможны варианты. Если случайная, то она ухудшения отношений не вызовет, а если намеренная - то это уже типичная измена. Хотя трудно представить ситуацию, при которой может быть намеренная подстава в совместном бизнесе. Она-же по всем врежет, и в первую очередь по тому, кто подставил.
Ты мне конкретный пример резкого ухудшения отношений без имены (физической, моральной, принципиальной) приведи. |
Рыжая Мышь Замужем |
02-10-2007 - 20:27
QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 20:24) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:10) | Да все что угодно! Как примеры: 1. К примеру, тетки, которые сильно замуж хотят и ради этого на многое идут, притворяясь и прогибаясь, получив вожделенный штамп в паспорте становятся "собой". 2. Иногда, мужчины наглеют в случае, когда жена садится дома с ребенком и полностью от них зависит. 3. Если совместный бизнес, бывают траблы. Кто-то кого-то вольно или невольно подставил, не посоветывался или еще что-то... Думаю и другие варианты есть. Включая, "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит". |
В первом варианте измена имела место быть еще до начала отношений (не надо нам проституцию с ситуацией путать). 2. А вот это вообще к теме отношения не имеет. Это вопрос другого плана. (хм.................................................. вместо точек можно читать скрытый мат и угорзы в реале). Хотя - это тоже банальная измена, просто с другой стороны. Эт когда мужики нижней головой думают. 3. А уж подстава в совместном бизнесе ........ хотя тоже возможны варианты. Если случайная, то она ухудшения отношений не вызовет, а если намеренная - то это уже типичная измена. Хотя трудно представить ситуацию, при которой может быть намеренная подстава в совместном бизнесе. Она-же по всем врежет, и в первую очередь по тому, кто подставил.
|
То есть измена может быть и без секса и влюбленности на стороне?
QUOTE | Ты мне конкретный пример резкого ухудшения отношений без имены (физической, моральной, принципиальной) приведи. |
"проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит".
|
Свой вариант В поиске |
02-10-2007 - 20:36
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 20:27) | То есть измена может быть и без секса и влюбленности на стороне? |
Аха. Естествнно. Тут что-то когда-то про мытье посуды говорили. Кста. По поводу посуды и время для измены. (две такие темы были, если помнишь)
QUOTE | Посудомоечная машина ликвидирует моральную измену, но открывает оперативный простор для физической |
Это из аси. А если серьезно, то любая сознательная подстава - это измена гораздо худшая, чем любой секс на стороне.
QUOTE | "проснул(а)ся утром и понял(а), что не любит". |
Вот так вот ни с того ни с сего проснулся и понял? Без всяких предпосылок? Ну тогда пора к психиатру. Такие выводы сами по себе не возникают. Они годами накапливаются. |
J.Li Свободна |
03-10-2007 - 09:03 Измена будет изменой только тогда, когда вы так считаете.
Для всех это разное определение.
Для меня измен не существует, я оставляю человеку свободу, он не моя собственность. Может поэтому мне не изменяют. |
doctorlama Женат |
03-10-2007 - 09:27 То есть по аналогии, мужик пустивший кого то в свою задницу вовсе не педераст до тех пор об этом все не узнают????? Чужая вещь не украдена, а просто как то случайно зацепилась за вас - если этого никто не видел????? |
The end Свободен |
03-10-2007 - 11:13
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:43) | 2. Измена ли для того КОМУ изменили. С точки зрения жены (мужа) изменщика. А вот тут измена становится изменой, когда о ней становится известно. Потому что с точки зрения, того кому изменили, в его мире (его системе координат) не существует измены, пока он про нее не узнает. |
Угу. Поэтому большинству и нравится жить в иллюзии - так спокойней. А может это и правильно? Это как знать дату своей смерти. :)
А вот ситуация на порядок сложней. Многие смотрели кинишку "Патруль времени". Представьте, что вы возвращаетесь с работы домой, а там ВЫ же!!! трахаете свою же жену!!?? Это измена? :) |
davolen Свободен |
04-10-2007 - 08:08 очень улыбаюсь с ответов двух женщин:
1. Kirsten
LOL .Ну и как , хорошо живется на белом свете в таком амплуа?Муж ходит на лево -- отсюда у нас лучше секс.(себя не жаль?убили человека в себе , это видно, ладно навязываться психологом не буду.Но вы все поняли, и я понял.Но лучше не писать такие вещи, это не спасает.)
2. J.Li
))))))еще больше свободы!еще больше НЕ ИЗМЕН!Правильно.Каждый в своей "палатке" живет, а свободыыы даёт через край.Поэтому палатка имеет еще и молнию, чтоб закрыть входвыход)))
барышни как всегда жгут! ну что ж)))судьба)))
|
_Архангел_ Свободен |
05-10-2007 - 01:17 Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден? |
suncatcher Свободен |
05-10-2007 - 11:34
QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17) | Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден? |
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены. |
doctorlama Женат |
05-10-2007 - 11:37
QUOTE (suncatcher @ 05.10.2007 - время: 11:34) | QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17) | Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден? |
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены.
|
По моему милейший, Вы бредите............................... |
suncatcher Свободен |
05-10-2007 - 11:40
QUOTE (doctorlama @ 05.10.2007 - время: 11:37) | QUOTE (suncatcher @ 05.10.2007 - время: 11:34) | QUOTE (_Архангел_ @ 05.10.2007 - время: 01:17) | Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден? |
Будет ли копирование диска его кражей?
Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. А вот если кто-то привел нового партнера , выкинул старого вместе с вещами - то вот это точно измена. Вообще тут где-то приводили энциклопедическое определение измены.
|
По моему милейший, Вы бредите...............................
|
Нет просто попытался перенять стиль оппонентов. Им сразу не понравилось |
ледиМел Свободна |
05-10-2007 - 12:58 хм Архангел опередил...
QUOTE | Будет ли копирование диска его кражей? Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. |
родственник, убитого, чей труп пока не нашли, ничего не потерял? забавно, но грустно п.с. несанкционированное копирование дисков у нас считается кражей...и не только у нас |
Свободен |
05-10-2007 - 13:19 QUOTE (ледиМел @ 05.10.2007 - время: 12:58) | хм Архангел опередил...
QUOTE | Будет ли копирование диска его кражей? Партнер , которому изменили тайно, не потерял ничего. |
родственник, убитого, чей труп пока не нашли, ничего не потерял? забавно, но грустно |
Ни фига себе. Насколько я обожаю доводить ситуацию до абсурда, но здесь просто снимаю шляпу.. Это сообщение отредактировал Мимоза - 05-10-2007 - 13:19 |
Kirsten Замужем |
05-10-2007 - 14:06
QUOTE (_Архангел_ @ 04.10.2007 - время: 23:17) | Будет ли измена изменой, если партнер об этом так и не узнал?
А будет ли убийство убийством, если труп не найден? |
Официально положено считать, пока труп не найден - "пропал без вести". Но по сути это некорректное сравнение. |
KirKiller Свободен |
05-10-2007 - 15:02
QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:39) | QUOTE (KirKiller @ 02.10.2007 - время: 17:15) | QUOTE (Pussy Ripper @ 02.10.2007 - время: 16:51) | QUOTE (Kirsten @ 02.10.2007 - время: 16:36) | Стоп. Ну так изменяющий и не парится. Другая половинка же ничего не знает про его трах или влюбленность на стороне. |
Тому, кто не знает, наносится ущерб. Хотя бы тем, что есть вероятность, что о связи изменника станет известно третьим лицам и честный партнер потеряет лицо. Так что все одно - измена.
|
Интересно. А с чего вдруг честный портнер лицо-то потеряет? |
Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам.
|
Возможно мы немного не поняли друг-друга. Да. Узнать об измене от соседа или еще какого недоброжелателя обидно, но причем здесь "потеря лица". Или у нас осуждают людей которым изменили? |
Pazzini Свободен |
05-10-2007 - 15:15 Если измену рассматривать с точки зрения морали и этики, то вот отличный тезис определения морали: “Мораль – это, когда никто не узнает, а я всё равно не сделаю!”. Вот, как-то так
|
Свой вариант В поиске |
05-10-2007 - 17:44
QUOTE (doctorlama @ 03.10.2007 - время: 09:27) | Чужая вещь не украдена, а просто как то случайно зацепилась за вас - если этого никто не видел????? |
Аха. Точно. "Не пойман - не вор". |
_Архангел_ Свободен |
05-10-2007 - 18:59 Да, прикольная темка..... Высокие материи.....
|
Рыжая Мышь Замужем |
05-10-2007 - 19:26
QUOTE (KirKiller @ 05.10.2007 - время: 15:02) | QUOTE (Рыжая Мышь @ 02.10.2007 - время: 19:39) | Кир! Прикинь ситуацию. Живешь... Знать не знаешь ничего, а тут приходит сосед, родственник или начальник и рассказыват про то, что жена тебе изменяет, и все знают вокруг про это. НУ конечно, доброжелателя ты пошлешь. Но согласись, что такому "подарку" малообрадуешься. Даже при всей твоей толерантности к изменам. |
Возможно мы немного не поняли друг-друга. Да. Узнать об измене от соседа или еще какого недоброжелателя обидно, но причем здесь "потеря лица". Или у нас осуждают людей которым изменили?
|
Потеря лица - уже некомфортно. А насчет осуждения... Хм... Пройдись по темам этой доски. Сколько раз возникали тезисы "тебе изменили, ты виноват(а)", "хорошим супругам не изменяют", шуточки про рога и т.д. Так что можно и так сказать, у нас частенько осуждают того КОМУ изменили. |
dvapiva Свободен |
05-10-2007 - 23:30 Измена есть деяние, совершаемое изменяющим. И точка измены есть момент, когда изменяющий переступает черту, отделяющую его от измены. У всех критерии измены разные (расплата, правда, почти всегда одна и та же). И не важно, узнает об этом весь свет или нет. Тяжесть деяния всегда будет в душе изменившего. Может, по началу оно и не заметно (годы молодые, силушки хоть отбавляй). |
SeekYou Женат |
05-10-2007 - 23:39 QUOTE (VASKA @ 02.10.2007 - время: 19:20) | Понаписали за день. Позже почитаю. А пока добавлю свое ИМХО. Измена начинается с того момента, когда семейные отношения резко ухудшаются. Не так уж и важно почему. То-ли жена в кого-то влюбилась до такой степени, что дома секс только на "автомате", то-ли муж с кем-то перепихнулся и секс дома вдруг стал пресным и скучным. Или наоборот. Не так это и важно. Главное в том, что семейные отношения с большой скоростью стали стремиться к нулю. Вот это и есть "точка измены". Узнал - не узнал ........ так-ли уж это важно? |
Вася! Ну ты блин даешь!!! У нас с Мышью последний месяц отношения в плане секса резко ухудшились. У нее диплом, у меня диплом. У нее еще работа и у меня командировки за командировками. Плюс нервы плюс простыл, оклемываюсь третью неделю. И что?! Измена?!!! Вроде и дома, вроде бы давай, а голову только до подушки порой донести удается. Не! Если это измена то тоды я готов в ГВ вступать Пы.Сы. А по теме... "Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно Это сообщение отредактировал SeekYou - 05-10-2007 - 23:53 |
Kirsten Замужем |
06-10-2007 - 06:14
QUOTE (SeekYou @ 05.10.2007 - время: 21:39) | "Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно |
Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор".... |
_Архангел_ Свободен |
06-10-2007 - 23:32 QUOTE (Kirsten @ 06.10.2007 - время: 06:14) | QUOTE (SeekYou @ 05.10.2007 - время: 21:39) | "Не пойман - не вор" не потому что не засадили-не казнили, а потому как есть "презумпция не виновности". Но судя по большинству верхних постов, нам ближе "презумпция вины". Это не удивительно, но грустно |
Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор"....
|
Главное - побуждение, мотивация, склонность. А то, что не пойман - не значит, что не вор.... Т.к. в поговорке отражена юридическая сторона вопроса. А мораль?
Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-10-2007 - 12:46
|
sxn20473175 Свободна |
08-10-2007 - 17:09
QUOTE (Kirsten @ 06.10.2007 - время: 06:14) | Да, я вот и имела ввиду, что о какой измене можно говорить, если ничего пока не известно.... "Не пойман - не вор".... |
Есть какое-то такое выражение..про то, что изменяя, человек в первую очередь изменяет самому себе. Все равно измена есть измена, даже если она не раскрыта. Не раскрыта - тем лучше для вас. Такие вещи, как, например, чистосердечное признание любимому/мой что вы когда-то ему/ей изменили, но скрывать не можете, т.к. хотите быть честным во имя любви (встречаются такие предствители) - полный бред. Но все равно это измена! |
Свободен |
14-04-2008 - 15:33 Да будет, вопрос не в том узнали или нет. Сам факт на лицо. А узнали или нет для меня это уже последствия |
igorkio Женат |
15-04-2008 - 11:58 В принципе, если я иду налево и для меня это приемлимо , я не считаю это изменой. Изменой это может считать лишь тот, кому изменяют. Но если он не знает об этом, то и нет объекта для размышлений, как это считать |
cypidon Свободен |
19-04-2008 - 17:32 а если баба спит за деньги, пр иэтом имея мужа и детей? это измена или нет? пример - пожалуйста. бабы, которые едут в Египет, Сирию, Кипр и прочие страны арабов, не считают, что это измена, потому что они-то деньги для семьи зарабатывают |
Свободен |
29-06-2008 - 02:28
QUOTE (cypidon @ 19.04.2008 - время: 17:32) | а если баба спит за деньги, пр иэтом имея мужа и детей? это измена или нет? пример - пожалуйста. бабы, которые едут в Египет, Сирию, Кипр и прочие страны арабов, не считают, что это измена, потому что они-то деньги для семьи зарабатывают |
Это точно, таких туристок море пруди.)))) И кстать все замужем... Только деньги они потом на себя тратят... Это я про туристок, чистой воды сказал..... Отдых и развлечение в одном флаконе... |