Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
12-02-2022 - 14:10 Sorques Парик, на длинные волосы, сложно одеть, часто даже невозможно.. Парики кидали в кипящую воду и по этому с санитарией было всё в порядке на голове.. плохо стало с санитарией на голове, т.к. посыпали волосы и парик мукой, пудрой. Да, форма стала более короткая и дешёвая,выше об этом написал.. форма стала действительно более короткой, более холодной, что приводило к росту простудных заболеваний и колоссальным санитарным потерям Но при этом гораздо более ДОРОГОЙ! за счет идиотских декоративных элементов И какую форму при Потемкине использовали? Восточную? Такую же как другие регулярные армии..посмотрите на форму разных стран, по родам войск конца 18 века, шли примерно в одном направлении в изготовлении формы.. Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. Я Вам уже приводил цитаты Суворова, самого Потемкина. Вспомните как эта форма бесила Павла, который вернул прусский мундир Она широкая, просторная, без обтягивающих лосин, чулков, париков. И каска все-таки лучше защищала голову, чем парик. Сергей, вы в армии служили? Я, служил и могу сказать что штаны также были достаточно узкие, чтобы их было возможно заправить в сапоги, широкое ХБ носили, только если размера не было подходящего.. В российской армии, на военной кафедре, форму носили широкие камуфляжные штаны и куртку с большим количеством карманов и берцы. Я потом в такой форме в основном на охоту ездил, т.к. была очень удобная. Всё армии, в форме, лет триста, идут примерно в одном векторе.. Дело не в простом копировании, а удобстве и цене массового производства.. Нет, европейская форма была гораздо холоднее, неудобнее, сложнее и дороже в производстве из-за украшательств. |
| srg2003 Женат |
12-02-2022 - 14:15 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58) А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) |
Безумный Иван Свободен |
12-02-2022 - 15:00 (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58) А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? |
yellowfox Женат |
12-02-2022 - 15:08 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 14:00) (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58) А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? Кто отказался? А до 1803 года русские кирасиры носили стальной каркас под треуголкой. Это - каскет. По тогдашнему написанию - "кашкет". Своеобразный шлем скрытого ношения, который носился под колпаком шляпы или (реже) вшивался в этот колпак. Вид у него неказистый (по сути, это только "каркас", основа полноценного шлема), потому что демонстрировать каскеты открыто по тогдашней моде не полагалось. Но тем не менее вот такую защиту использовали и русские кирасиры, и кирасиры некоторых европейских армий под пышной, красивой шляпой. А иногда - и на ней, но только в боевой обстановке, а то вид неуставный. отсюда Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 15:13 |
Буччч Женат |
12-02-2022 - 15:11 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00) (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 09:58) А в каком веке изобрели шлем? В 19м? Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? Их потом просто стали называть касками. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2022 - 15:49 (Буччч @ 12-02-2022 - 15:11) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00) (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:15) Вообще-то еще шумеры, древние греки и римляне носили шлемы)) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? Их потом просто стали называть касками. Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска? |
Оформитель 63 Свободен |
12-02-2022 - 16:08 Возможно и защищали...В древней Руси существовал вид шлема- Шапка бумажная (стеганная шапка на вате из сукна, с толстой хлопчатобумажной подкладкой, имеющая так же металлический наносник... А наши предки знали толк в доспехах... |
| Буччч Женат |
12-02-2022 - 16:42 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:49) (Буччч @ 12-02-2022 - 15:11) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались?Их потом просто стали называть касками. Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска? Про триуголки с париками слышал), но сам в них воевать не пробовал. Думаю что хуже защищают. Сейчас кастрюлю на голову одел а потом шапку и постучал. Думаю шлема и каски понадежнее будут (ржачный смайлик). А почему вы спрашиваете? |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2022 - 16:42 (Оформитель 63 @ 12-02-2022 - 16:08) А наши предки знали толк в доспехах... А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины |
| Оформитель 63 Свободен |
12-02-2022 - 16:59 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 16:42) (Оформитель 63 @ 12-02-2022 - 16:08) А наши предки знали толк в доспехах... А треуголки и парики это наши доспехи? Ещё лосины Наши- не наши это НАША история, но я вообще о материалах доспехов...Конечно стальной шлем защищает лучше, но видно был не каждому ратнику по карману... |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 17:37 NorthStorm , 12-02-2022 - 16:31 С этим не поспоришь. Увлекли этой темой, пошел читать про НАШИХ))) Оказывается в гусарии на одного товарища приходилос 5 коней и не самых дешевых. А копья хватало на одну атаку. Конечно, дешевле голову тряпками обмотать. Война - недешевое дело. Жаль что нонешним правителям на это наплевать - расплачиваться не им и кишки оставлять на поле бля тоже. В Гусарии офицеры за свои деньги парадный ментик шили, а там шитье золотое или серебряное. По этой причине Кавалерист-девица пошла в Уланы. А копья хватало на одну атаку. Только это было не копье, а пика. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 17:44 |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 17:38 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 14:49) (Буччч @ 12-02-2022 - 15:11) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 15:00) А почему тогда в 18 веке от шлема отказались? Их потом просто стали называть касками. Про треуголки с париками. Они защищали голову лучше чем шлем или каска? Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2022 - 17:40 (yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38) Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала. Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 17:42 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 16:40) (yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38) Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала. Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали Отлетали, и голова в другую сторону. |
arisona Влюблен |
12-02-2022 - 19:28 (NorthStorm @ 12-02-2022 - 18:55) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 17:40) (yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38) Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала. Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали Это так же как у тебя после столкновения с торпедой)))  Попытался представить то что вы тут сравниваете... |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 19:45 (NorthStorm @ 12-02-2022 - 17:55) (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 17:40) (yellowfox @ 12-02-2022 - 17:38) Хуже. При прямом ударе по голове и каска не спасала. Зато я слышал что от головы в каске пушечные ядра отлетали Это так же как у тебя после столкновения с торпедой))) Иван разве боевым пловцом служил или водолазом? Где он мог с торпедой столкнуться? Кстати, я видел фото французской кирасы с дыркой от ядра. |
Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2022 - 19:48 (srg2003 @ 12-02-2022 - 00:35) А защищали от удара каска, которую носили при Алексее Михайловиче и Екатерине 2й, которая отошла от европейской моды, но ее сын Павел, вновь ввел прусский мундир. А может стоит потратиь больше времени на изучение того что ввёл Павел Первый? 1. Введение новых уставов, и личной уголовной ответственности командиров за жизнь и здорвьё подченённых. 2. Ограничение отпусков для офицеров, и введение обязательных отпусков для солдат. 3. Запрет на использование солдат на работах в имениях и мануфактурах. 4. Ограничение срока службы, и установление пенсий для инвалидов и выслуживших срок. 5. Сокращение телесных наказаний. 6. Упорядочание военного образования. 7. Введение ( в первые в истории русской армии) зимней формы одежды, и шенели. Так же впервые в истории для часовых в зимнее время были введены тулупы и валенки. Эти нововедения спасли много жизней. 8. Создание армейской картаграфии. 9. Упорядочение состава Полков, Дивизий, и создание военных округов. 10. Создание инженерных войск в составе российской армии (Пионерский Полк). 11. Создание фельдегерской службы ( военная связь). 12. Создание военно морской академии. 13. Павлавский Вахт парад существует и сегодня, это Развод Караула, а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула. 14. Первым в мире учередил орден и медаль для салдат. 15. Ввёл существующию до сих пор процедуру принятия присяги перед знаменем. 16. Чуть не забыл, размещение солдат не на постое в избах, а в полковых казармах. 17. Ну и кончно создание госпиталей, и госпитальных (инвалидных) команд. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-02-2022 - 19:54 |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 19:54 И хрена толку, если он собирался ликвидировать русскую гвардию, а Россию сделать придатком Пруссии. Misha56 12-02-2022 - 18:48 а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула. Который давно пора отменить и заменить русским строевым шагом. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 19:55 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2022 - 19:57 (yellowfox @ 12-02-2022 - 19:54) И хрена толку, если он собирался ликвидировать русскую гвардию, а Россию сделать придатком Пруссии. а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула.
Не ликвидировать, а разогнать старую гвардию которя к тому времени превртилась в бардак и клуб по интересам. Именно старя гвардия осуществляла все перевороты. |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 19:58 (Misha56 @ 12-02-2022 - 18:57) (yellowfox @ 12-02-2022 - 19:54) И хрена толку, если он собирался ликвидировать русскую гвардию, а Россию сделать придатком Пруссии. а его шаг строевой шаг и сегодня присутствует в Российской армии как Печатный шаг Почетного караула. Который давно пора отменить и заменить русским строевым шагом. Не ликвидировать, а разогнать старую гвардию которя к тому времени превртилась в бардак и клуб по интересам. Вот за это его и грохнули. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2022 - 20:15 (yellowfox @ 12-02-2022 - 19:58) Вот за это его и грохнули. Грохнули, а многие военнные реформы уцелели. И ему за эти реформы памятник надо ставить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-02-2022 - 20:15 |
| Sorques Женат |
12-02-2022 - 20:15 (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:10) Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств. здесь краткий экскурс.. При Александре Втором вернулись к чему? Погуглите военная форма стран мира второй половины 19 века..разница есть в деталях, но в принципе общие тенденции.. Но наверное дальше нет смысла, это обсуждать.. |
| srg2003 Женат |
12-02-2022 - 20:40 (Sorques @ 12-02-2022 - 20:15) (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:10) Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств. здесь краткий экскурс.. При Александре Втором вернулись к чему? Погуглите военная форма стран мира второй половины 19 века..разница есть в деталях, но в принципе общие тенденции.. Но наверное дальше нет смысла, это обсуждать.. Ага, смотрим "Потёмкинская форма К 1786 году в русской армии произошли удивительные изменения. По инициативе светлейшего князя Потёмкина установили новый образец полностью продуманной формы, не имевшей никакой связи с прежними традициями, в качестве особого военного наряда. Выглядело новшество весьма необычно. Вместо привычных кафтанов, камзолов и кюлотов солдаты надели короткие куртки длиной до середины бедра, шаровары и каску. Парик отменили." Да, форма европейским образцам не соответствовала, хотя здесь утверждения весьма спорные "Куртка, будучи довольно узкой, сохраняла недостаток старых мундиров, но при этом оказалась слишком короткой — отчего в холодную погоду, весьма свойственную России, нижняя часть тела неизменно мёрзла." вообще-то судя по рисункам длина была точно такой же- до середины бедра, как собственно и большинство современных курток. "Отмена париков привела к необходимости вместо очень короткой стрижки (под парик носили волосы длиной буквально четыре-пять миллиметров) отращивать более длинные волосы и постоянно ухаживать за ними. Но самой неудобной оказалась каска: тяжелее, нежели старая треугольная шляпа, с большим гребнем, который при любом ветре превращался в парус, норовящий сдуть каску с головы — этот головной убор стал типичным примером того, что кабинетные теории плохо соотносятся с жизненной практикой. К тому же каска оказалась ещё и ощутимо дороже шляпы, а содержать её в порядке стоило немалых сил." тоже спорно, если не надо букли и косы зачесывать, пудрить, то в чем особая сложность "ухаживать"? Причесываться и иногда мыть? Так это элементарная гигиена. Что касается того, что каска тяжелее, так ясное дело, она тяжелее, так она и защищает лучше. Я сравниваю удобство подобно формы по охоте, что весьма приближено к боевым условиям- в узком прусском мундире, лосинах, треуголке, парике, башмаках я бы даже зайца и утку не одолел бы, скорее уж все отморозил бы или стер ноги. В мундире а-ля стрелецкий, потемкинский, Александра 2го шансов не отморозиться было бы больше. Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-02-2022 - 20:47 |
| Sorques Женат |
12-02-2022 - 20:50 srg2003, военная форма, менялась примерно в одном векторе, во всём мире, у каждой были плюсы и минусы, но визуально они были похожи.. Также как и форма чиновников или светская одежда... Мы начали с того, что были ненужные заимствования.. Почему тогда турки и японцы, стали все это заимствовать? Наверное из прагматических сообщений.. |
| yellowfox Женат |
12-02-2022 - 21:01 (Misha56 @ 12-02-2022 - 19:15) (yellowfox @ 12-02-2022 - 19:58) Вот за это его и грохнули. Грохнули, а многие военнные реформы уцелели. И ему за эти реформы памятник надо ставить. Памятник стоит, вы разве не в курсе? Три памятника: в Гатчине, в Павловске, в Михайловском замке. Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-02-2022 - 21:05 |
| Оформитель 63 Свободен |
12-02-2022 - 21:31 (Sorques @ 12-02-2022 - 20:15) (srg2003 @ 12-02-2022 - 14:10) Русскую форму, к которой потом вернулись при Александре 2м. Потемкинская форма кардинально отличалась от европейской тех лет. украшательств. здесь краткий экскурс.. А вовремя царствования Александра 3 многие офицеры уволились со службы после введения новой формы- кафтанов и армяков псевдорусского стиля... |
| srg2003 Женат |
12-02-2022 - 21:32 (Sorques @ 12-02-2022 - 20:50) srg2003, военная форма, менялась примерно в одном векторе, во всём мире, у каждой были плюсы и минусы, но визуально они были похожи.. Также как и форма чиновников или светская одежда... Мы начали с того, что были ненужные заимствования.. Почему тогда турки и японцы, стали все это заимствовать? Наверное из прагматических сообщений.. Насколько помню в 18 веке, начале 19 турки и японцы не заимствовали европейскую форму- с лосинами, узкими коротким штанишками, башмачками, буклями, париками и прочим убожеством. Европейская военная форма стала практичной только ко второй половине 19 века и тогда да, был смысл ее заимствовать. А до это она шилась по принципу- "дорохо и бохато" очень непрактичная, неудобная и ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ Видимо турки и то поумнее были, чем наши западники, начиная с Петра)) Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-02-2022 - 21:35 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2022 - 23:34 (yellowfox @ 12-02-2022 - 21:01) (Misha56 @ 12-02-2022 - 19:15) (yellowfox @ 12-02-2022 - 19:58) Вот за это его и грохнули. Грохнули, а многие военнные реформы уцелели. Памятник стоит, вы разве не в курсе? Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности. |
| Безумный Иван Свободен |
12-02-2022 - 23:41 (Misha56 @ 12-02-2022 - 23:34) Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности. Я знаю в истории только одного человека, который не любил Питер и хотел сравнять его с землей |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-02-2022 - 23:49 (Безумный Иван @ 12-02-2022 - 23:41) (Misha56 @ 12-02-2022 - 23:34) Не в курсе, возможно по тому что я не люблю Питер и его окрестности. Я знаю в истории только одного человека, который не любил Питер и хотел сравнять его с землей Мне Питер не нравится хотя он и красив, но он мне и не мешает, а тратить усилия на что то, что мне не мешает считаю не целесообразным. |
| Sorques Женат |
12-02-2022 - 23:59 (srg2003 @ 12-02-2022 - 21:32) Насколько помню в 18 веке, начале 19 турки и японцы не заимствовали европейскую форму- с лосинами, узкими коротким штанишками, башмачками, буклями, париками и прочим убожеством. Сергей, если вы почитайте ветку нашей беседы за несколько дней, то увидите, что речь шла о заимствованиях из Европы, включая одежду и написал про 19 век.. Нужно уточнять года? Кроме того, вы оцениваете одежду с позиции сегодняшнего дня.. Чтобы сказали про ваш внешний вид в 18 веке? |
| yellowfox Женат |
13-02-2022 - 11:08 У турок и японцев очень сильны традиции, поэтому военная форма одежды в 19 веке у них не отличалась от 16 века. |
| Оформитель 63 Свободен |
13-02-2022 - 11:25 Да уж, сейчас форма- так форма...По нашему городку ходят "чебурашки"- военнослужащие в бесформенном камуфляже, еще и грязного цвета (ткань такая)...Что офицеры, что солдаты не отличить...Так ладно бы в полевых условиях, а то по городу...Я конечно не за ментики, кивера и лосины...Но это уже до абсурда доходит...Да и парадная форма офицеров, которую видел разве что по ТВ лягушачьего цвета не вдохновляет... |
| Безумный Иван Свободен |
13-02-2022 - 13:10 (NorthStorm @ 13-02-2022 - 12:47) неудобство - это то что в выхи тут все закрыто. И доставку продуктов на дом нельзя заказать? |
| Sorques Женат |
13-02-2022 - 21:46 (yellowfox @ 13-02-2022 - 11:08) У турок и японцев очень сильны традиции, поэтому военная форма одежды в 19 веке у них не отличалась от 16 века. Ага..кимоно с катаной.. здесь чем она отличается от европейской? |