Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 14:03 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 12:08) .. в данном случае официальный статус брака - сам по себе, право женщины на решение о деторождении - само по себе. Брак же не лишает тебя права на жизнь, свободу перемещения, слова, совести, самоопределения, медпомощи, получения образования, голоса и всего прочего? Нет? А то давай и это все запишем в зависимость от мужика, который у тебя в паспорте проштампован. Пара ж, совместно все. .. В вышеперечисленных процессах участвую я и только я (без супруга), поэтому нет смысла ставить их в зависимость от супруга. И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. |
 Свободен |
03-10-2012 - 14:31 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03) И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. Мужчина принимает участие в процессе зачатия, а в процессе беременности(он ребенка не вынашивает) и деторождения (он его не рожает) участие не принимает, а если не принимает, какие у него равные права могут быть на решение рожать женщине или нет? А случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет? Например бесплодия? Ты никогда не сталкивалась со случаями, когда женщина пошла на поводу у мужа, которому ребенок был пока не нужен, делала аборт и потом никогда больше могла родить, а муж потом уходил к той, что могла, аргументируя тем, что очень ребеночка хочется, а ты же не можешь. А в случае ее смерти, какую он ответственность нести будет и перед кем? |
 spektor Женат |
03-10-2012 - 14:39 доброго времени суток . Думаю решение должно приниматься совместно естественно что мама , женщина , главнейшая в этом вопросе , но ведь еще и предстоит совместное воспитание ребенка его становление и роль отца , мужчины то же не маловажна , так что если это нормальная полноценная семья то решение должно быть совместным. Ребенок для каждого должен быть желанным и родители должны быть готовы к тому что жизнь действительно изменится , если тем более ребенок не первый. |
KaZana Свободна |
03-10-2012 - 14:41 (ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 15:58) KaZana Право совещательного голоса я готова предоставить. Не более.Ну в таком случае надо быть готовой, что и соучастие в несении ответственности будет соответствующее. Ну и в виду этого, совершенно не удивительно Не верю я нонешним мужчинам. Какие-то они.. дети. Знаете, поводов убедиться в мужской безответственности у меня была уйма. Я предпочитаю учиться на чужих ошибках, и исходить из того, что все "плохие" и "безответственные", пока не доказано обратное. И да, я рассчитываю изначально на то, что я буду решать свои проблемы одна. Ибо гарантии, что если я поеду себя "как честная девушка", то мужчина вдруг станет идеальным ответственным папочкой - отсутствуют. Так что... каждый за себя. Это сообщение отредактировал KaZana - 03-10-2012 - 14:42 |
| spektor Женат |
03-10-2012 - 14:43 Уважаема KaZana не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 14:59 (spektor @ 03.10.2012 - время: 16:43) Уважаема KaZana не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте Все. Пока не доказано обратное. Переведу. Пока человек не показал своим поведением, что у него в мозгах не кисель со взбитыми сливками - я буду верить в кисель. Не люблю разочаровываться в людях. Особенно после того как ребенка уже обратно не засунешь. |
| Vospi Свободна |
03-10-2012 - 15:04 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 01:19) Значит, ей надо аборт, а заодно в психиатрическую клинику, голову лечить. Если она от собственного мужа ненавидит ребёнка, не просто не хочет (сомневается) а ненавидит. А вообще материнский инстинкт обычно просыпается во второй половине беременности. Психиатры вам объяснят, что так бывает. И не очень редко. Инстинкт просыпается, но не всегда. Очень интересно жить ребенку с грузом ненужности, с самого зачатия. |
Tenko Замужем |
03-10-2012 - 15:29 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 12:08) .. в данном случае официальный статус брака - сам по себе, право женщины на решение о деторождении - само по себе. Брак же не лишает тебя права на жизнь, свободу перемещения, слова, совести, самоопределения, медпомощи, получения образования, голоса и всего прочего? Нет? А то давай и это все запишем в зависимость от мужика, который у тебя в паспорте проштампован. Пара ж, совместно все. .. В вышеперечисленных процессах участвую я и только я (без супруга), поэтому нет смысла ставить их в зависимость от супруга. И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. Это притягивание за уши. Любая реализация любого твоего права может напрямую или косвенно касаться твоего мужа, может требовать его участия, ограничения его аналогичных прав и так далее. Только это не означает автоматом лишение тебя какого-либо права и вообще дееспособности. Даже чисто по-человечески. Ты пытаешься увязать моральные категории личных взаимоотношений с категориями формальных статусов, посредством пришивания пятой ноги собаке. То, что мы обсуждаем - изначально мертворожденное правило, логически не соответствующее действительности. В реальности же нет и не может существовать такого правила, как согласование аборта/деторождения с мужчиной после зачатия. Как, к примеру, нет и не может быть правила, по которому женатый мужчина обязан жертвовать своей жизнью при защите своей жены. В зависимости от конкретных отношений - и то, и другое вполне возможно, как и возможна разная моральная оценка этих явлений со стороны. Но в объективной реальности никто и ничто не вправе навязывать выполнение подобных обязанностей ни женщине, ни мужчине. И уж тем более эти примеры никак не могут быть увязаны со штампом в паспорте, ибо категория сугубо личностная. ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет. Поэтому если мужчине кровь из носу необходимо, чтобы его якобы мнение принималось всерьез во внимание - совать придется только тем, кто готов разделять такую позицию, о чем с уверенностью заявляет ДО секса. Все остальное - скучное нытье типичных неудачников.  Это сообщение отредактировал Tenko - 03-10-2012 - 15:34 |
| Свободен |
03-10-2012 - 16:10 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 15:29) ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет. Тен, моя бабушка рассказывала, что на свадьбе дедушка сказал: "Неля моя жена и будет рожать от меня столько детей сколько она захочет". Бабушка это рассказывала с гордостью, как высшую форму проявления его любви к ней. Ведь в то время большинство мужчин отправляли жен на аборты, причем подпольные(бо, официально аборты были запрещены) А дед считал, что это ЕГО семья и что решение рожать или нет принимает жена, а его задача - обеспечить ЕГО семью, что у мужчины не должен стоять вопрос о рождении его ребенка, если жена хочет и готова родить. |
| Tenko Замужем |
03-10-2012 - 16:33 (celene @ 03.10.2012 - время: 16:10) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 15:29) ПС. Если сказать максимально просто, то желание решать вопрос деторождения совместно с мужчиной - есть исключительно акт доброй воли самой женщины. Хочет - совещается, хочет - нет. Хозяин-барин. По умолчанию не существует никакой установки на этот счет. Поэтому если мужчине кровь из носу необходимо, чтобы его якобы мнение принималось всерьез во внимание - совать придется только тем, кто готов разделять такую позицию, о чем с уверенностью заявляет ДО секса. Все остальное - скучное нытье типичных неудачников. Тен, моя бабушка рассказывала, что на свадьбе дедушка сказал: "Неля моя жена и будет рожать от меня столько детей сколько она захочет".Бабушка это рассказывала с гордостью, как высшую форму проявления его любви к ней. Ведь в то время большинство мужчин отправляли жен на аборты, причем подпольные(бо, официально аборты были запрещены) А дед считал, что это ЕГО семья и что решение рожать или нет принимает жена, а его задача - обеспечить ЕГО семью, что у мужчины не должен стоять вопрос о рождении его ребенка, если жена хочет и готова родить. Все правильно, твоей бабушке было чем гордиться. Согласна и с ней, и с ее мужем.  ПС. У нас позиция аналогичная. Я вообще не понимаю, что за страсть поторговаться у народа в таких вопросах. Такое ощущение, что все эти вопросы и проблемы - следствие тотального недоверия в паре, когда каждый только и ждет про себя, что партнер его в чем-то облапошит, обманет с целью личной выгоды, а потому надо успеть первым. Лучшая защита - это нападение. Высокие отношения, чо. Это сообщение отредактировал Tenko - 03-10-2012 - 16:39 |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 17:56 1. ИЛ68, как Вы правильно подметили, в стартовом посте было написано совсем иное. Но у наших женщин своя азбука и свой алфавит - они читают так, как им удобнее читать. И отвечают соответственно. У них откуда-то взялся "диктат мужчины", хотя об этом в стартовом топике вообще ни слова не было. Там как раз было ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ! "Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?" Никогда не говорилось ни о каком диктате мужчины. Не было ни слова о том, что женщина обязана слушаться, если мужчина решил, что нужен аборт. Речь в стартовом посте шла только о сог-ла-со-ван-ном решении. 2. Для Мириэль Не вижу смысла отвечать на Ваш вопрос именно по вышеуказанной причине. Вы тоже читаете так, как хотите читать, но не так, как было написано. Цитирую: Меж тем, ситуации в жизни бывают разные. И иногда действительно рожать необходимо, в других же случаях есть смысл задуматься о целесообразности такого шага Во-первых, сказано: иногда бывают ситуации, когда рожать необходимо. Это как раз относится к тем случаям, когда по медицинским показателям аборты противопоказаны. И в этом случае вообще вопросов быть не может - рожать надо! Во-вторых, не рассматривается возможность проведения аборта в полуподвальном помещении тупыми ножницами приезжим гастарбайтером, как тут кто-то привел пример с умершей женщиной. Мы рассматриваем нормальный вариант в нормальной клинике, так как мы живем в России и у нас аборты разрешены. В-третьих, обратите внимание, не было сказано: "мужчина приказал" или "мужчина потребовал"! Использована мягкая формулировка "есть смысл задуматься". Это означает, что двое должны совместно обсуждать сложные вопросы и договариваться о решении. И если обе стороны советовались друг с другом, слушали друг друга, то я согласен, что финальное слово, конечно, может в некоторых случаях остаться за женщиной. Но если женщина сама принимает решение, идущее вразрез с мнением мужчины, она должна понимать, что принимает на себя всю ответственность за этот шаг. |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 18:04 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 19:56) Во-вторых, не рассматривается возможность проведения аборта в полуподвальном помещении тупыми ножницами приезжим гастарбайтером, как тут кто-то привел пример с умершей женщиной. Мы рассматриваем нормальный вариант в нормальной клинике, так как мы живем в России и у нас аборты разрешены. Вы вообще себе представляете, что такое аборт? Что многие, кто его сделали, особенно при первой беременности, потом до конца жизни себя простить не могут? Не говоря уже о том, каково на него идти? И как они до последнего верят, что кто-нибудь большой и добрый придет и скажет какой-нибудь бред типа "пошли отсюда. Справимся"? Как может быть согласованным решение, если один из "согласовавших" даже не понимает, о чем он говорит, и на что толкает второго? Это сообщение отредактировал KaZana - 03-10-2012 - 18:32 |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 18:20 Вот только не надо делать из простого сложное! Не надо! В большинстве своем эта операция проходит нормально. Зачастую аборты проводятся медикаментозно, то есть воздействие на матку минимально. В подавляющем большинстве случаев женщины спокойно рожают после аборта. Я лично знаю нескольких женщин, сделавших более 2 абортов и нормально после этого родившие ДВУХ детей с интервалом в пару лет. Вы пытаетесь сгустить краски. Видимо просто в силу собственного отношения. Но если бы все было так печально, как Вы описываете, у нас давно бы эти операции прекратили. Да и во всем мире тоже. Но нет ведь! Делают! И нормально женщины рожают после этого, если хотят. Да, риск есть, конечно, но он есть даже в походе в магазин за хлебом. Не утрируйте, пожалуйста. |
Ainara Замужем |
03-10-2012 - 18:23 (KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:04) Вы вообще себе представляете, что такое аборт? Проблема еще в том, что многие мужчины не знают, что это операция... а не горло пополоскать. Их представление об аборте, как о насморке, который закапал и сам прошел. Хотелось бы мне на них посмотреть, если бы им предложили почку отчекрыжить (даже больную и не функциональную)... с какой радостью и резвостью они бы побежали под скальпель хирурга. з.ы. О психологических и душевных терзаниях да ж не говорю... |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 18:25 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:20) Вот только не надо делать из простого сложное! Не надо! В большинстве своем эта операция проходит нормально. Зачастую аборты проводятся медикаментозно, то есть воздействие на матку минимально. А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше? |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 18:28 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25) А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше? Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо. P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь? Это сообщение отредактировал ChExOff - 03-10-2012 - 18:32 |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 18:32 Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог. Вы пытаетесь сгустить краски. Видимо просто в силу собственного отношения. Но если бы все было так печально, как Вы описываете, у нас давно бы эти операции прекратили. Да и во всем мире тоже. Но нет ведь! Делают! И нормально женщины рожают после этого, если хотят. Мы вас внимательно выслушаем после того, как вы переживете один-два аборта, что ли. Ну ладно, давайте вы отправите девушку на аборт, а потом просидите с ней всю операцию рядом. Краски мы сгущаем... ага. Легко видеть в розовом свете то, о чем не имеешь представления. Это сообщение отредактировал KaZana - 03-10-2012 - 18:39 |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 18:37 (KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:32) Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог. Чушь. Розовые сопли именно в Вашей голове. Вытаскивайте их оттуда. В современном мире не так много людей расценивает аборт как убийство. Даже государство не расценивает это как убийство. И если Ваша нежная психика именно так относится к этой операции, то это Ваши личные проблемы. Не вешайте их на всех остальных. |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 18:40 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28) Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо. Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж? з.ы. Можно поподробнее... что это за пилюльки для выкидышей? |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 18:40 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 20:37) (KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:32) Вот такие вот "согласования" я и называю розовым киселем со взбитыми сливками. Не в подвале же она бесплодие заработала и кучу комплексов до конца жизни, значит, я сделал все, что мог. Чушь. Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу. |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 18:48 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:40) (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28) Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо. Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж? Ждал чего-то подобного! ))) Ни для кого не секрет, что мужчины не любят ходить по врачам. Оттого и живем, кстати, меньше. Мы, мужчины, будем тянуть до последнего, но к врачу не пойдем. И только уже когда ситуация выходит из под контроля обращаемся к эскулапам. И кто нас туда обычно гонит? Правильно. Жена! А скажите мне, ложась на операцию какую бумажку подписывает пациент? Правильно: бумажку о том, что пациент осознает риск и претензий к больнице не имеет. Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы. P.S. Яндекс Вам в помощь (не люблю Гугл). |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 18:53 (KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:40) Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу. Э, нет! Не надо передергивать! Тут уже неоднократно говорилось о печалях, появившихся комплексах после абортов, депрессиях и т.д. Риск есть, но не высокий! Еще раз: от автоаварий людей калечится и гибнет больше! |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 19:00 (celene @ 03.10.2012 - время: 13:31) (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 14:03) И только деторождение и воспитание детей требуют участия обоих родителей (если они есть в наличии), поэтому и права должны быть равны. Женщина вынашивает и рожает, мужчина не имеет права на развод в это время и несёт обязанности по содержанию её. Всё по честному. Мужчина принимает участие в процессе зачатия, а в процессе беременности(он ребенка не вынашивает) и деторождения (он его не рожает) участие не принимает, а если не принимает, какие у него равные права могут быть на решение рожать женщине или нет? Принимает участие в зачатии (это немаловажно!) Затем у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод. А случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет? А причём тут аборт, когда мы о рождении ребёнка говорим. Если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то не надо делать аборт. |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 19:00 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 20:53) (KaZana @ 03.10.2012 - время: 18:40) Мы не об аборте как об убийстве говорим. А об аборте как об операции, чреватой существенными осложнениями. Оцените разницу. Э, нет! депрессия - это, вообще-то, болезнь. И фобии, кстати, тоже. Знаете, вот вроде бы изначально тема "согласования решения" с мужчиной вроде бы интересная. Но возвращаемся все к тому же. Если у мужика розово-кисельное представление об аборте или о детях - то какое с ним с может быть согласование? Если именно в вашем случае выстрелит не высокий риск - вы свалите, а она останется с этим жить. Ладно. Я готова согласовать с мужиком аборт, если он позволит сделать скальпелем надрез на одном его яйце. Во всех остальных случаях - все эти согласования мужские иллюзии о том, что они не слабаки, и вроде как поучаствовали. |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 19:02 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:48) Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы. Вот видите... Вы без сожаления и без всякой ответственности готовы толкать женщину на риск, только что бы ваша дальнейшая жизнь была возможна и полноценна! Так с какого перепуга кто-то из мужчин решили, что с их эгоизмом женщины должны советоваться? Правильно... в сад!(с)  з.ы. Это вы про пилюльки написали... так извольте предоставить информацию. |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 19:12 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 19:02) (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:48) Ложась под нож пациент всегда идет на риск. Безусловно, человек будет нервничать. Но если без этого его дальнейшая жизнь невозможна или неполноценна - надо делать операцию, сжав зубы. P.S. Яндекс Вам в помощь (не люблю Гугл). Вот видите... Вы без сожаления и без всякой ответственности готовы толкать женщину на риск, только что бы ваша дальнейшая жизнь была возможна и полноценна! Так с какого перепуга кто-то из мужчин решили, что с их эгоизмом женщины должны советоваться? Правильно... в сад!(с) з.ы. Это вы про пилюльки написали... так извольте предоставить информацию. 1. Я лично вам ничего не должен. 2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно? Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин! Это сообщение отредактировал ChExOff - 03-10-2012 - 19:14 |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 19:13 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 14:29) Любая реализация любого твоего права может напрямую или косвенно касаться твоего мужа, может требовать его участия, ограничения его аналогичных прав и так далее. Только это не означает автоматом лишение тебя какого-либо права и вообще дееспособности. Может касаться, а может не касаться, то есть, при этом у мужа не возникает обязанностей. А при зачатии ребёнка у мужа возникают обязанности по отношению к жене, и отказаться он не вправе. По аналогии, например, право собственности у мужа и жены тоже общее, и здесь друг без друга ни шагу - на все существенные сделки надо согласие супруга. Ограничение прав? Да. |
Sestrizza Замужем |
03-10-2012 - 19:16 (spektor @ 03.10.2012 - время: 14:43) не стоит обобщать всех мужчин , не все дети поверьте Не все. Тот, кто "не дети", если пока не готов стать папой, - во-первых, не допустит, чтобы Ж забеременела, а во-вторых, если уж так случилось, примет это как факт - по-мужски, с ответственностью за будущего ребёнка. А то сначала "ой, а я думал, ты сама о контрацепции заботишься", а потом "нет, мне этот ребёнок не нужен/я не готов/ мне рано, т.е. иди-ка ты, девка, на аборт". Что, не так? Вот поэтому женщины и не надеются на вас, дорогие. Вам плевать на наше здоровье - так почему же нам не наплевать на ваше мнение "по поводу"? |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 19:18 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:12) 1. Я лично вам ничего не должен. 2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно? Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин! 1. Да боже упаси от таких долгов. 2. Мы перечитали. И аборт -легкая, повседневная операция, и грустить-то там не о чем. Об этом мы и говорим. Если вы не понимаете, что такое аборт - то вы не можете согласовывать с женщиной это решение. В силу банального дефицита информации. Вы не можете просчитать последствия и нести за них всю полноту ответственности, как ее будет нести женщина. Вот и все. Это сообщение отредактировал KaZana - 03-10-2012 - 19:19 |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 19:20 (KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:18) 2. Мы перечитали. И аборт -легкая, повседневная операция, и грустить-то там не о чем. Понятие "логика" отсутствует напрочь. |
marusia Влюблена |
03-10-2012 - 19:27 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:40) (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:28) <q>Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо. P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?</q> <q>Я не буду про сопли и слюни о детоубийстве и т.д.... Элементарный пример: Если вам завтра скажут делать операцию на сердце, почках, желудки и т.д. (нужное подчеркнуть). Информация о том, что процент печальных исходов есть, но не велик... вас утешит? Как вы себя будите чувствовать идя под нож хирурга? И как вы себя будите чувствовать, если на операцию гонит вас не врач, а ваша Ж? з.ы. Можно поподробнее... что это за пилюльки для выкидышей?</q> так называемый медикаментозный аборт. эт когда в тебя напихивают лошадиную дозу гормонов, что ведет к выкидышу. практикующий гинеколог мне поведал, что на практике одними гармонами редко обходится. довольно часто "все" что надобно не выходит и приходится уже идти дополнительно на чистку скоблиться.. после мед.аборта рекомендовано несколько месяцев проводить гормональную терапию... тк очень часты случаи последующих гормональных сбоев. |
Sestrizza Замужем |
03-10-2012 - 19:27 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 18:53) Еще раз: от автоаварий людей калечится и гибнет больше! После долгого рабочего дня от усталости неохота быть вежливой и хочется спросить напрямую: вы идиот?  Как можно сравнить автоаварию и аборт? Не думаю, что есть болваны, СОЗНАТЕЛЬНО попадающие в аварию, чтобы покалечиться. А решение об аборте - есть как раз-таки сознательное уродование себя. Организм женщины с первого дня беременности (это день зачатия, если вы не против) настраивается на вынашивание ребенка: меняется гормональный фон, чтобы не отторгалось инородное тело. Вы понимаете, что это такое? Начинают вырабатываться гормоны, которые больше НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не вырабатываются (а если вдруг они диагностируются у небеременной женщины - это патология, которую подавляют лекарствами). Вы знаете, с какой скоростью происходит деление клеток в оплодотворенной яйцеклетке? с какой головокружительной скоростью развивается зародыш? И всё это поддерживается ударными дозами гормонов, которые вырабатывает организм. Аборт - это не просто хирургическое вмешательство. Это поезд, у который на полном ходу на пути вдруг окончились рельсы. Это крушение. Биохимическое. Которое потом обязательно вылезет боком. В наше время этого не понимают или не думают об этом только люди, которым нЕчем думать.  |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 19:29 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 19:12) 1. Я лично вам ничего не должен. А я где-то говорила, что вы мне что-то должны?  з.ы. Не волнуйтесь... от убежавших в кусты поджавши хвост я ничего не требую... 2. Перечитайте еще раз мой сегодняшний пост от 17:56. Мне интересно, вы хоть когда-нибудь научитесь читать так, как написано, а не так, как лично вам удобно?И????? Это означает, что двое должны совместно обсуждать сложные вопросы и договариваться о решении.Я согласна с первой фразой... обсудить можно и нужно... Но договариваться не о чем! Решение исключительно и только за женщиной. Фсе! Что вы пытаетесь доказать? У вас нет права решать ЗА или С женщиной... рожать ей или делать аборт. Вы можете огласить свои пожелания, можете обсудить, но решение за ней! Даже если вы будите против или настаивать на родах... это будет пук в лужу, если она другого мнения. Это ее здоровье и ее тело... мужчина может решать на этапе зачатия, но ни как не после оного. Меня пугает отсутствие мозгов у некоторых женщин!Вы женщина? (с)  |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 19:33 (KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:27) (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:20) Понятие "логика" отсутствует напрочь. веский аргумент взрослого мужчины. В некоторых случаях это действительно веский аргумент взрослого мужчины. |
-=Велла=- Свободна |
03-10-2012 - 19:34 Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка... Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА. |