Взрослая социальная сеть
 marusia Влюблена |
03-10-2012 - 22:49 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:45) (celene @ 03.10.2012 - время: 22:38) <q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q> <q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно  Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет.  </q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.  Это сообщение отредактировал marusia - 03-10-2012 - 22:50 |
Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 22:49 (celene @ 03.10.2012 - время: 19:34) Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим. Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. |
Tenko Замужем |
03-10-2012 - 22:51 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49) (celene @ 03.10.2012 - время: 19:34) Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим. Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка. |
| Tenko Замужем |
03-10-2012 - 22:52 (marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:45) (celene @ 03.10.2012 - время: 22:38) <q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q> <q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. И они отказываются признавать это диктатом  |
KaZana Свободна |
03-10-2012 - 22:54 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:32) Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые. И здесь и там ключевая мысль о невозможности согласования позиций двух людей, один из которых не понимает, что согласовывает. Что мужики очень любят влезть, куда их не просят, а потом свалить в теплые края, оставив тетку разруливать одну. Даже если сами же решение надиктовали - ничто ведь не мешает потом все "забыть". Так что лучше уж пусть не лезут, если до секса эту тему не догадались обсудить и согласовать. Или нацепить презерватив. |
| KaZana Свободна |
03-10-2012 - 22:55 (NEMINE @ 04.10.2012 - время: 00:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Где-то как-то так, да. |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:01 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 20:13) А откуда инфа, что в РБ иначе? У нас такая же жопа! Не левачат только те, кто сидит на госструктурах на голом окладе (или где и вынести нечего). Все остальные работают как положено! Рубль безналом и 10 в карман! Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно. |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:04 (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 21:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Ну то есть, порядочный мужчина в твоём понимании спокойно согласится с абортом любимой женщины. А если он отвечает "ни в коем случает не иди на аборт" то он в твоём понимании сволочь. |
 ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 23:05 (ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32) http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336 Спасибо за ссылку. Прочитал всю тему и все, что к ней были подвязаны. Вопросы очень близкие по тематике, но все же из разных областей. И я согласен с позицией большинства женщин в той теме. Но к данной теме та дискуссия отношения не имеет. |
Ainara Замужем |
03-10-2012 - 23:05 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:01) Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно. Может, но не всегда составляет. И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают? |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:12 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:51) (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49) Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка. Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. |
| Sister of Night Свободна |
03-10-2012 - 23:16 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 22:05) И что именно я из головы беру? То что у нас люди леваком получают? Маргиналы на базаре может и леваком получают, но большинство людей получают официальную зарплату. |
| Ainara Замужем |
03-10-2012 - 23:18 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:16) Маргиналы на базаре может и леваком получают, но большинство людей получают официальную зарплату. Ты меня умиляешь |
| ChExOff Свободен |
03-10-2012 - 23:19 (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Вы столь замечательно прицепились к отношениям в браке... Откройте глаза! А теперь попробуйте то же самое сказать просто про пару любовников, у которых есть свои семьи, но которые встречаются только секса ради? Подчеркиваю: секса ради и он, и она! Вы будете то же самое утверждать про мужчину? |
NEMINE Свободна |
03-10-2012 - 23:25 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:04) (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 21:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Ну то есть, порядочный мужчина в твоём понимании спокойно согласится с абортом любимой женщины. Систер, ты меня не поняла. Я написала, что в данном случае приоритет в решении принадлежит женщине.Идти ли ей на аборт, только она вольна решить. Понимаешь? Мужчина не может на этом настаивать. Он может только озвучить своё решение: рожать! Всё!Это у женщины есть два выхода из положения-рожать или не рожать, у мужчины только один -рожать) |
| Свободен |
03-10-2012 - 23:25 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:12) Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. Так вот именно, что мужчина хочет иметь право и на первое и на второе. Но в большинстве случаев, последствие разгребает женщина. Оставила она ребенка- он свалил и оставил ее одну воспитывать ребенка с минимальными алиментами. Сделала она аборт- негативные последствия в виде например бесплодия, как он за это будет нести ответственность? Никак. Моя позиция такая: хоть в браке, хоть нет, право решать что делать с беременностью принадлежит только женщине, потому что последствие ЛЮБОГО решения разгребает в большинстве случаев только сама женщина. кстати, моя знакомая так сделала первый аборт, потому что муж настоял, а потом около 10 лет от бесплодия лечилась за свои денюжки и весьма не малые по заграницам, а муженек свалил к той, что могла родить. особенно вымораживают те "мужчинки", которые своих женщин любимых, жен отправляют на аборт и которые считают, что нет ничего страшного в этом. |
| marusia Влюблена |
03-10-2012 - 23:25 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:52) (marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49) <q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. совпадающее с их настроением на тот конкретный момент. </q> <q>И они отказываются признавать это диктатом </q>ну правильно. зачем называть вещи своими именами. это же не выгодно. мы же живем в демократическом государстве! диктат тут принято называть "согласованием".."голосованием".. иллюзия выбора должна быть...) без этой приправы уже не съедят. |
| NEMINE Свободна |
03-10-2012 - 23:27 (ChExOff @ 03.10.2012 - время: 23:19) (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:47) Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". Вы столь замечательно прицепились к отношениям в браке... Откройте глаза! Разумеется. А какое значение имеет семейное положение в данном случае? Любишь кататься- люби и саночки возить |
| Tenko Замужем |
03-10-2012 - 23:31 (marusia @ 03.10.2012 - время: 23:25) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:52) (marusia @ 03.10.2012 - время: 22:49) <q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно. <q>И они отказываются признавать это диктатом ну правильно. зачем называть вещи своими именами. это же не выгодно. Это ты верно говоришь, Чебурашка...  |
ИЛ68 Женат |
04-10-2012 - 00:34 (celene @ 03.10.2012 - время: 22:38) (ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32) <q>На мужском была такая тема "мужчины против абортов"http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336 Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.</q> <q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом. </q> Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. NEMINE Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь. А если после таких слов мужчины, женщина идёт и делает аборт, ты назовёшь эту женщину сволочь, или сволочью может быть только мужчина? |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 00:35 (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 23:12) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:51) (Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:49) Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет. А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка. Разница в том, что зародыш, возникший при зачатии обоими супругами, уже существует, и чтобы прервать его развитие надо совершить вмешательство в женский организм (на это мужчина не имеет право) а чтобы оставить всё как есть, вмешательства не требуется. Беременность и роды это естественный процесс, если нет противопоказаний. Мне нравится, что ты всегда аргументируешь свою позицию  Но в данном случае не могу с тобой согласиться На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 00:40 (Tenko @ 03.10.2012 - время: 23:35) На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 01:06 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) (Tenko @ 03.10.2012 - время: 23:35) На мой личный взгляд аргумент недостаточно веский. А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 01:15 (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 01:27 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 00:40) А как по-твоему, то, что некоторые мужчины безответственные и скрываются от алиментов - это веский аргумент? Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. |
| NEMINE Свободна |
04-10-2012 - 01:52 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) NEMINE Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его". А если после таких слов мужчины, женщина идёт и делает аборт, ты назовёшь эту женщину сволочь, или сволочью может быть только мужчина? Сразу оговорюсь, что одно только слово "аборт" вгоняет меня в панику, поэтому считаю, что прималейшей возможности беременность надо сохранять.Это вообще моё мнение...я думаю, что мужчина не имеет права посылать свою жену/любимую / партнёршу, потому что дело не только в ребёнке, но и в её здоровье. Аборт-это ведь угроза для жизни женщины. В то же время, именно потому что дело касается её здоровья, её ребёнка, которого ей предстоит вынашивать в течение девяти месяцев...В общем, в данной ситуации решение за женщиной... я понимаю, что это не совсем справедливо,но позиция мужчины очень уязвима...Это же и его касается, это его ребёнок...только вот все риски касаются женщины, поэтому и последнее слово за ней. |
-=Велла=- Свободна |
04-10-2012 - 09:58 (Ainara @ 03.10.2012 - время: 19:52) (-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 19:49) Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит. А толку-то? Рассказывай не рассказывай... ответственность только на женщине. От ее рассказов ему не прибудет и не убудет. Ему-то нет. А вот женщину это характеризует однозначно.Она - идиотка. Если твердо уверена, что делаешь для себя и решение принимаешь сама, то будь готова, что ты со своим решением нафиг не нужна никому. А то потом начинаются разговоры "ребенка жалко, он так папу ждет, а папа не приходит и не звонит" и все такое прочее. А ты, баба, думала перед тем, как этого ребенка рожала после "нет" папаши, что на ребенке это скажется? Тогда-то все было эгоистично - Я БУДУ РОЖАТЬ! Это МОЕ! А ты - Козел и пошел вон! А потом-то песни меняются... Это сообщение отредактировал -=Велла=- - 04-10-2012 - 09:58 |
штык- молодец Свободен |
04-10-2012 - 12:31 Ответил 4. Но по сути, если бы перефразировать: "не буду рожать"- это как пощечина и оскорбление. Удовольствие получали вместе и тут на тебе. Пардон, ничего бы и небыло без меня... Вопрос: "кто виноват?" оставим за скобками. Этот вопрос необходимо обговаривать заранее, если не собираетесь предохранятся... |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 14:52 (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:27) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:06) Аргумент для чего? Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Как же нет, когда есть. Живой зародыш есть, по условию задачи. И есть конституционно равные права обоих супругов. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. Ну, допустим, жена сообщает мужу, что не намерена иметь детей, но муж хотел бы иметь от неё детей. Рано или поздно контрацепция жены не срабатывает.. |
| Свободен |
04-10-2012 - 15:01 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет они ратовали не за аборт, а за право самим решать, что им делать со своим телом, рожать или делать аборт. |
| Tenko Замужем |
04-10-2012 - 15:25 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 14:52) (Tenko @ 04.10.2012 - время: 00:27) (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 01:15) Чтобы всех мужчин лишить права голоса оставить желанного ребёнка. Нельзя лишить того, чего нет. Как же нет, когда есть. Живой зародыш есть, по условию задачи. И есть конституционно равные права обоих супругов. Эти права конституцией не регламентируются  В жизни нет универсальной справедливости, Систер. Есть институты закона, как цивилизационная надстройка, но уравнять все и всех - невозможно даже теоретически. Желанный ребенок откуда взялся? Речь всегда идет о незапланированной случайной беременности в таких темах. Желанных детей обычно планируют заранее, действительно вместе и сообща. В чудесные случаи осознания своего отцовского предназначния после случайного зачатия мне как-то не верится. Ну, допустим, жена сообщает мужу, что не намерена иметь детей, но муж хотел бы иметь от неё детей. Рано или поздно контрацепция жены не срабатывает.. Я о таком только в историях Кирстен про троюродных тетушек слышала  Возникает логичный вопрос, если мужик так повернут на размножении, что он делает рядом с такой теткой? Дожидается, когда у нее "контрацепция не сработает"? Однако он завидный оптимист  По-моему ты пытаешься обосновать заведомо натянутый искусственный тезис про "если один хочет, то ребенку быть". В то время как природа изначально сделала так, что решает тот, кто вынашивает и рожает. Нет ни одного способа и ни одного довода, кроме насилия, который заставил бы женщину родить нежеланного ребенка. |
NEMINE Свободна |
04-10-2012 - 15:31 (celene @ 04.10.2012 - время: 15:01) (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. |
| ChExOff Свободен |
04-10-2012 - 15:52 А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? Рассмотрите вариант мужчины и женщины, которые являются просто любовниками. Они встречаются ради секса на нейтральной территории. У них есть свои хорошие устоявшиеся семьи, где их любят и ждут. Таких ситуаций - пруд пруди на соседних ветках. В этом случае что скажете? |
| Ainara Замужем |
04-10-2012 - 15:59 (ChExOff @ 04.10.2012 - время: 15:52) А почему, интересно, вы рассматриваете только случай семейной пары и, изредка, гражданские браки? Зайдите на измены... Там даже где-то тема была про то, как много женщин рожает не от муже.  |
| Свободен |
04-10-2012 - 16:05 (NEMINE @ 04.10.2012 - время: 15:31) (celene @ 04.10.2012 - время: 15:01) (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 00:34) Лен, я именно так и написал .. ратовали за право женщин на аборт. Хотя конечно, если внимательно перечитать ту тему, то станет ясно кто тогда ратовал именно за аборт, а кто был против. А я тебе говорю, что нет Лен, беременность -это такое событие, которое касается и женщины, и мужчины.Если исходить из того, что аборт- это убийство ещё не родившегося ребёнка ( а именно так я и считаю), то мнение мужчины, который настроен против аборта, является очень весомым. который в любой момент может смыться и оставить ее одну с ребенком и с минимальными алиментами. я в одной из тем рассказывала про женщину, которую муж очень просил родить второго ребенка, она не успела его даже родить, как он внезапно влюбился и ушел. принимая решение рожать или делать аборт женщина должна понимать, что в случае чего ответственность за это решение в большинстве случаев ляжет на ее плечи, а в случае негативных последствий от аборта- только на нее и мужчина никак не сможет ей компенсировать ее бесплодие. поэтому то и передавать кому либо кроме нее право распоряжаться ее телом - нормальная женщина не будет |