Ainara Замужем |
01-10-2012 - 20:50 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:36) Вы лукавите. И в чем лукавство? В том, что в данной ситуации мужик дебил? Так это не лукавство, а констатация факта. 1. Предохраняется тот, кто не хочет детей и других неприятных последствий. 2. В таком случае... трахайте те варианты с которыми не будет проблем или с которыми хотите детей. |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 20:53 (Chara @ 01.10.2012 - время: 20:42) (Фольга @ 01.10.2012 - время: 20:38) (Chara @ 01.10.2012 - время: 20:27) если женщина хочет ребенка - почему она должна говорить эту фразу себе? то есть, ложась в кровать, осознанно не ставит партнёра в известность о своих планах, так? а об этом в стартовом топике ничего не было про это неизвестно там было только о том что беременность случилась и обида что женщина решила рожать невзирая на то что мужчина этого не хочет ну то есть вот бяка такая, на аборт идти не хочет и если мужчина считает что это меняет его жизнь и он не собирается скрываться в туман - то речь точно не идет о разовом сексе со случайной партнершей потому что если разовый и со случайной - то нужно быть совсем безбашенным чтобы при этом не использовать презерватив Вы слишком упрощаете. В жизни случаются варианты более хитрые. Приведу свой пример. Это было зимой. Был у меня роман на несколько месяцев. Я предохранялся. Девушка пила таблетки. Но очень ей нравилось, когда мужчина кончает в нее. - Кончи в меня! - Не буду. - Ну пожалуйста! - Даже не проси. - Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста! Я таблетки же все равно пью! - Блин. Ладно. Лови )) На следующий день. - Черт! Я вчера таблетки выпить забыла-а-а... Через две недели задержка. Выясняется у гинеколога, что этот случай выпал ровно на овуляцию. А я именно в этот день улетаю в Китай жить и работать. Сообщение об этом получил за пару часов до вылета... Как в кино, честное слово. Нарочно не придумаешь. Это длилось еще пару недель. Слава всем святым, оказалось просто переохлаждением за месяц до того, но нервы у обоих были на пределе. Девушка тоже вначале пыталась говорить, что будет рожать, но к ее чести потом все же прислушалась и согласилась, что решение должны принимать двое. Заметьте, это не обязательно решение об аборте! Это может быть и решение о рождении малыша, но ПРИНЯТОЕ ВМЕСТЕ! Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 20:55 |
Lileo Замужем |
01-10-2012 - 20:57 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:53) - Блин. Ладно. Лови )) Мораль: думайте головой, а не головкой. |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 20:58 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:53)
вы маленький што ля? если ВЫ не хотите детей, зачем вестись на разводку? так и девчонки глупенькие иногда ведутся на мужскую разводку секса без презиков, якобы презики ухудшают ощущения, да пусть даже так, но эти ощущения много больше ухудшаться, если случиться нзапланированный, мешающий планам людей, залет |
Ainara Замужем |
01-10-2012 - 21:02 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:53) - Кончи в меня! И что вы хотели показать этим примером? Что мужская глупость не имеет границ? Поздравляю... у вас это получилось. |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 21:06 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:53) (Chara @ 01.10.2012 - время: 20:42) (Фольга @ 01.10.2012 - время: 20:38) то есть, ложась в кровать, осознанно не ставит партнёра в известность о своих планах, так? а об этом в стартовом топике ничего не было Вы слишком упрощаете. В жизни случаются варианты более хитрые. то есть все таки вы ребенка не хотели, но согласились на незащищенный секс... я прекрасно знаю что ситуации бывают разные но если случилась беременность и мужчина ребенка не хочет, далее женщина имеет полное право решать без него для меня мужчина, который послал свою женщину на аборт, мужчиной не является |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:07 В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил". Я вот о чем. Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан. Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Это означает, что даже если я и хочу, возможно, рождения ребенка, я не смогу с ней быть. Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Остаться с такой женщиной означает "повиноваться" во всем смысле этого слова. А это не мой вариант поведения. Но если бы изначально женщина предложила обсуждение, причем не фиктивно (дескать, все равно сделаю так, как хочу), то получила бы от меня максимальное внимание. И в этом случае, когда решение, предположим, рожать принято двумя, дальше эти двое шли бы вместе по жизни. Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:09 |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 21:09 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил". а по моему о мужской безответственности, разве нет? |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:10 И что вы хотели показать этим примером? Что мужская глупость не имеет границ? Поздравляю... у вас это получилось. Вы бы за языком последили. Подметает. Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:39 |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 21:10 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил". то есть вы готовы послать свою женщину на аборт я правильно поняла? при этом вы полностью осознаете что в зачатии участвуют двое и вы при этом не предохранялись |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:12 (Wiya @ 01.10.2012 - время: 21:09) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил". а по моему о мужской безответственности, разве нет? Охренеть. Очень напоминаете либеральность нашу на Болотной. Те тоже любой факт вывернут в свою пользу и не поморщатся. Может, все же, обоюдная безответственность, как минимум? Если не женская в данном конкретном случае? Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:14 |
Свободен |
01-10-2012 - 21:14 полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 21:17 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:12) (Wiya @ 01.10.2012 - время: 21:09) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил". а по моему о мужской безответственности, разве нет? Охренеть. Очень напоминаете либеральность нашу на Болотной. Те тоже любой факт вывернут в свою пользу и не поморщатся. почему же обоюдная? женщина же готова родить как вы выше обозначили получается что она была к этому готова ребенка вроде как не хочет мужчина... который участвовал в зачатии и не предохранялся а то чувствую сейчас придем к тому, что женщина виновата в том что забеременела и при этом готова рожать.. обычно к такому выводу приходят, когда заводят топики на тему "как она могла пойти на аборт, она же убийца" а тут все наоборот...и опять виновата жещина |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:21 (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:17) почему же обоюдная? Потому, что в данном конкретном примере мужчина на протяжении нескольких недель был категорически против исполнения ее "желания". Но "вода камень точит", как говорится. Поверил. Да и не была она готова к ребенку. Не то было время - она это понимала и рожать тоже не хотела. |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 21:22 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:12) Охренеть. Очень напоминаете либеральность нашу на Болотной. Те тоже любой факт вывернут в свою пользу и не поморщатся. нет, с вашей стороны только ваша, ну и как выясняется, еще и наличие инфантилизма в придачу, не впечатляющая смесь скажу я вам... |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 21:26 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:21) (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:17) почему же обоюдная? Потому, что в данном конкретном примере мужчина на протяжении нескольких недель был категорически против исполнения ее "желания". Но "вода камень точит", как говорится. Поверил. так мы про конкретный пример говорим или "в общем"? то вы про "в общем", то про этот конкретный пример.. вы уж определитесь в целом я считаю что если мужчина не хочет ребенка - он должен предохраняться и в случае наступления беременности, когда женщина говорит "буду рожать", ее ну никак нельзя назвать безответственной в конкретном приведенном примере - вам повезло что пронесло... но думали вы все же головкой, а не головой.. и когда она на следующий день ныла "я забыла выпить таблетку" - надо было тут же принимать меры к посткоитальному предохранению |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:35 (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:26) так мы про конкретный пример говорим или "в общем"? Мы говорим "в общем". Я и до, и после этого случая, общаясь со знакомыми, задаю подобные вопросы. Мне любопытно мнение людей по абсолютно разным темам. И по этой в том числе. Люди отвечают по-разному. И, что неприятно, я слышал очень мало реально АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, когда видна четко взвешенная позиция человека. В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значений которых даже не понимает. Глупость полная ))) Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:37 |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 21:40 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:35) И, что неприятно, я слышал очень мало реально АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, когда видна четко взвешенная позиция человека. В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значение которых даже не понимает. Глупость полная ))) вы чо обиделись то? головой надо думать, вина то мне моя, что вы не умеете это делать, а как вы через монитор узнаете, кто визжит а кто орет? я вот только вашу истерику наблюдаю, причем не красящую мужчину вам все аргументировали, вы только эти аргументы не хотите видеть, я вм повторяю, для особо одаренных ВЫ не хотите ребенка, ВЫ должны думать о предохранении в первую очередь, и НЕ вестись, если вы позиционируете себя мужчиной с мозгами, если нет, то все закономерно, и ваши поступки адекватны человеку, не умеющему думать и нести ответсвенность за свои поступки |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 21:41 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:35) (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:26) так мы про конкретный пример говорим или "в общем"? Мы говорим "в общем". постараюсь еще раз донести свою позицию (которой придерживалась в реальной жизни) 1. если это не разовый секс (он по-умолчанию без презерватива быть не может), то договариваться надо на берегу. То есть решить совместно два вопроса: 1. предохраняемся или нет (то есть мы хотим ребенка сейчас или нет). 2. если решено что не хотим, то все равно обсуждаем вопрос что будем делать, если предохранение даст осечку 2. если мужчина не решился это обсуждать по каким-либо причинам, при этом он понимает что не хочет ребенка - он берет предохранение на себя 3. если женщина не решилась это обсуждать по каким-либо причинам, при этом она понимает что не хочет ребенка - она берет предохранение на себя. Либо заучивает наизусть и применяет в жизни мантру "нет презерватива - нет секса". В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней) |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 21:50 (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:41) В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней) Вот именно об этом и был топик изначально. Обратите внимание: Ваша позиция уже кардинально расходится с парочкой мадам в начале топика - они-то заявили, что мнение мужчины вообще учитываться не должно. Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:56 |
Lileo Замужем |
01-10-2012 - 21:57 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07) Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива. |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:00 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:50) (Chara @ 01.10.2012 - время: 21:41) В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней) Вот именно об этом и был топик изначально. если мужчина говорит аборт - то дальше женщина просто начинает решать сама поднимет ли в одиночку... и именно это скорее всего имелось ввиду, когда говорили что мнение мужчины никто в расчет брать не будет |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 22:01 (Lileo @ 01.10.2012 - время: 21:57) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07) Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива. Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. |
Lileo Замужем |
01-10-2012 - 22:04 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 23:01) Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. Когда пью их, предпочитаю дублировать презервативами, т.к. таблетки эти имеют свойство давать сбой. И вам того же посоветую. Не хотите ребенка - предохраняйтесь как следует. |
Свободен |
01-10-2012 - 22:06 Вообще думается так. Если это постоянная пара, то и решение о зачатии ребенка принимается осмысленно обоими партнерами. Опять же если в силу ряда причин беременность нежелательна (жилищные условия, карьерый вопрос, наличие других детей, состояние здоровья и проч), то и вопросы контрацепции должны должны решать ОБА, не полагаясь друг на друга. По принципу - береженого бог бережет. Если же все-таки случился прокол и женщина забеременела, то мнение мужчины должно учитываться. Конечно, окончательное решение за женщиной, но она должна понимать одну вещь - известно немало случаев, что мужчина после рождения ребенка, которого он не хотел, просто уходил "в себя" и забывал вернуться, либо вообще спустя время уходил из семьи. Если же это спонтанный секс, то конечно решать женщине и мнение мужчины тут не при чем. Думать надо было ему в первую очередь. НО! Если женщина в этом случае самолично принимает решение, несмотря на протест мужчины, то она должна понимать что поднимать ребенка ей одной, что никто и ничем ей не обязан, в конце концов она могла сдвинуть ноги и сказать - "Без презерватива не буду".... |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:06 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:01) (Lileo @ 01.10.2012 - время: 21:57) (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07) Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива. Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. простите, но вы кажется так и не поняли если вы не хотите ребенка, то либо вы решаете это совместно с женщиной до секса, либо предохраняетесь самостоятельно я эту мысль также пыталась до вас донести... если нет совместного решения - то предохраняется тот, кто ребенка не хочет поэтому если именно мужчина ребенка не хочет, то причем тут гинеколог и оральные контрацептивы (которые кстати у многих женщин подавляют либидо) |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:07 (Игнaтий @ 01.10.2012 - время: 22:06) Вообще думается так. полностью согласна я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора |
Мириэль Замужем |
01-10-2012 - 22:11 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07) Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан. Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Извините-с, но участвовать в принятии решения может тот, кто готов ответственность в случае чего нести. Вот вы имеете полное право настаивать на рождении ребенка, если готовы стать этому ребенку настоящим отцом - создать семью с его мамой, любить, воспитывать и обеспечивать его. А в случае аборта какая ответственность у вас может быть? Если у нее потом детей не будет никогда - вы как за это ответите? Если куча болячек - как? Если угрызения совести и каждый день сны про нерожденного ребенка? Знаете, как девочек колбасит после аборта? В церковь каждый день ходят отмаливают... Не жизнь, а ежедневное самобичевание. Вы как предлагаете за это ответственность нести? Поэтому, имхо, настаивать на ребенке мужчина имеет право (конечно, после предложения руки и сердца), а на аборте - ни в коем случае. Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-10-2012 - 22:12 |
) Талия ( Замужем |
01-10-2012 - 22:12 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины? Далеко не полностью. Если б я собиралась сделать аборт, а мужчина хотел бы сохранить ребёнка и в дальнейшем принимать участие в его содержании и воспитании, я бы учла его мнение и не стала делать аборт. НО! Если я хочу родить, то рожу, кто бы ни был против. Поясняю свою позицию: я считаю, что ели хотя бы один из родителей голосует за "ЖИТЬ", то жизнь должна быть сохранена. И только в том случае, когда этот ребёнок совсем никому не нужен можно думать об аборте. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 01-10-2012 - 22:14 |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 22:14 (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:07) полностью согласна я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами. Но, честно говоря, я знаю не много случаев, когда одновременно предохраняются оба. Обычно все же кто-то один. А иначе это уже немного похоже на паранойю. Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 22:15 |
Chara Замужем |
01-10-2012 - 22:18 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:14) (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:07) полностью согласна Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами. и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так? |
Wiya Свободна |
01-10-2012 - 22:19 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:01) Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога. уважаемый, то есть вы предлагаете женщине травить себя, нежели воспользоваться безобидными презервативами? однако... а если ей вообще нельзя контрацептивы принимать, ей лучше тогда сразу на кладбище или ни к кому не лезть, и дрочить одной? |
ChExOff Свободен |
01-10-2012 - 22:22 (Chara @ 01.10.2012 - время: 22:18) и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так? Зря пытаетесь меня укусить. )) Совершенно не обязательно. По большей части предохранение на мне всегда было. Женщины по тем или иным причинам не использовали гормоны. Кому-то вредно, кто-то боится и т.д. В этих случаях я. Но были и женщины, которые и до меня, и во время меня, и после меня их принимали без каких-либо проблем. Безусловно, это приятно, но не постулат. |
Sister of Night Свободна |
01-10-2012 - 22:24 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 18:41) .. если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон? Если в браке - то совместно с мужчиной, а если не в браке, то женщина принимает решение сама. |
Ainara Замужем |
01-10-2012 - 22:32 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22) Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок... |