Взрослая социальная сеть
 Свободен |
04-10-2012 - 22:25 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11) (celene @ 04.10.2012 - время: 21:01) Он себя может считать прекрасно свободным от всякой ответственности и если сильно желал ребенка, даже настаивал на этом. Точно также как и женщина, оставившая ребёнка государству. А причем тут плохие отцы и плохие матери? Я вообще-то за то, что право женщине самой решать, что делать с зародышем на том и основано, что во первых она вынашивает и рожает и во-вторых женщина никак не защищена, если мужчина захочет ее оставить с маленьким ребенком, так с чего бы ему решать судьбу, даже не ребенка, а зародыша? Ответь на простой вопрос, если право решать у мужчины будет такое же как у женщины и он решит, что надо избавиться от плода и женщина в результате этого станет бесплодной как он собирается за свое решение нести ответственность? А что касается алиментов, то по моему мнению, это попытка со стороны государства защитить самого незащищенного в данной ситуации - ребёнка, что наверняка на пользу обществу, хотя порой за счёт конкретных людей. Даже я как человек весьма далёкий от юриспруденции знаю о существовании законов о защите материнства. и как сильно защищает? большая часть женщин получает нормальные алименты на ребенка, ну или хотя бы просто получает? Никакими судебными актами, никакими постановлениями судебных приставов или правоохранительных органов невозможно заставить человека РЕАЛЬНО любить своего ребенка и РЕАЛЬНО заботиться о нем, если он сам этого не желает и не испытывает к своему ребенку родительских чувств. |
 KaZana Свободна |
04-10-2012 - 22:36 (Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 00:18) (marusia @ 04.10.2012 - время: 20:10) сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция. Куда же деваются сперматозоиды? Умный человек никогда не сделает себе вазекотомию, и не будет пить гормональные контрацептивы. Ик... Смелое утверждение. Это сообщение отредактировал KaZana - 04-10-2012 - 22:36 |
marusia Влюблена |
04-10-2012 - 22:42 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:18) (marusia @ 04.10.2012 - время: 20:10) сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция. Куда же деваются сперматозоиды? погугли. а чего будут делать умные люди? аборты? избавь меня от этой дискуссии) |
Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 22:43 Сейчас дураков не меньше, чем раньше было. Что раньше была темнота, то и сейчас. Раньше верили в чертей, во всякие заговоры и приметы, теперь во всякие вазекотомии, пластическую хирургию, лазерную коррекцию зрения, чудо-процедуры, шампуни с керамидами, мыло для интимных зон и тому подобное. |
| Sister of Night Свободна |
04-10-2012 - 22:45 (marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42) погугли. Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать.. Мазохизм и членовредительство. |
Ainara Замужем |
04-10-2012 - 22:45 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11) Точно также как и женщина, оставившая ребёнка государству. А кто это право забирает? Если ребенок рожден, то ради бога... вперед и с песней! Как мать так и отец имеют полное право быть ими или не быть. Если мать отказывается от ребенка, то первый на усыновление может подать отец. Если он не хочет, то бабушки-дедушки... При этом отказница будет платить алименты, точно так же, когда отец отказывается от ребенка и кроме алиментов он ничего не должен... хотя как показывает практика, то и их они не желают платить. |
| Свободен |
04-10-2012 - 23:00 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:45) (marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42) погугли. Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать.. а аборт не мазохизм и не членовредительство? а гормонами травится, про Постинор слышала? |
| marusia Влюблена |
04-10-2012 - 23:06 (ИЛ68 @ 04.10.2012 - время: 22:11) <q></q> причин несколько.<q></q>1. необразованность и затюканность женщин(тема обширная) <q></q>2. повальное нежелание мужчин брать на себя хоть какую-то ответственность за контрацепцию.<q></q>сам посмотри какая истерика случается с большинством самцов отечественного розлива от слова вазектомия. в то время как в том же сша это рядовая операция.<q></q>да чего там. большинство даже от слова "презерватив" впадает в затяжное завывание о "противогазах" и о том, какой ппа прекрасный метод.<q></q>а недавание без резины приравнивают к недоверию и тому подобный бред.<q></q><q></q><q>в общем очень неразвита в РФ культура секса.</q><q></q><q></q>Проблема на самом деле настолько серьёзная, что вполне достойна отдельной темы. <q></q>1. Это совершенно не соответствует действительности. Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов.<q></q>2. Мне трудно оценить кто более ответственно, а кто менее подходит к вопросам защиты, но разве секс, это не добровольное (мы же не рассматриваем случаи изнасилований) решение обоих? Если женщина считает, что решение вопроса о материнстве касается только её одну, то кто мешает ей принимать решение о том допускать ли незащищенный секс или нет? У кого права, у того и ответственность.<q></q><q></q><q></q> <q>в общем очень неразвита в РФ культура секса.</q><q></q>Ну что поделать, во времена революции не до культуры. 1. при чем тут профильное образование? я про образованность в сфере строения и функционирования организма своего и партнера. 2. в чем трудности оценить? извиняюсь, но ты не слеп и не глух и весьма не глуп. вполне можешь профильтровать поток информации и сделать из нее выводы. и..к чему ты о добровольности секса? я тебе об истоках проблемы, а ты мне о добровольности. заметь, я нигде не сваливаю вину на мужчин. я даже первым номером поставила личную необразованность женщин, в то время как мужской эгоизм лишь на второе. а ранее писала, что именно женщина на мой взгляд должна более тщательно относиться к контрацепции. А ты не допускаешь, что такое безответственное отношение мужчин может быть вполне продиктовано и тем фактом, что они видят с какой легкостью женщины идут на процедуру аборта? Тут ведь всё взаимосвязано. Среда такая, какую мы создаём сами. да я не то что допускаю..я тут с тобой полностью солидарна. и сама живу по принципу "как себя поставишь так тебя и уложат" и девочкам вокруг себя активно стараюсь внушить эту мысль. но, если честно, достаточно не просто "держать оборону". конкретно на меня не один раз шло достаточно серьезное давление в стиле, описанном мною выше. и я откровенно скажу, что давление на женщин до сих пор настолько сильно, что я не удивлена нынешней обстановке с залетами. этот порочный круг достаточно сложно разорвать. должно смениться много поколений, что бы стереотип такого поведения ушел. Это сообщение отредактировал marusia - 04-10-2012 - 23:46 |
| marusia Влюблена |
04-10-2012 - 23:42 (Sister of Night @ 04.10.2012 - время: 22:45) (marusia @ 04.10.2012 - время: 21:42) <q>погугли.</q> <q>Я уже погуглила, но на вазекотомию даже стыдно ссылку давать.. Мазохизм и членовредительство.</q> систер, ну коли ты настаиваешь на этом диалоге...ок. к твоему сведению, любая эффективная контрацепция кроме презерватива является членовредительством. кстати, почему тебе не стыдно за спирали? почему не стыдно за оральные контрацептивы? почему не стыдно за аборты? к твоему сведению, оное является большим мазохизмом. почитай статистику. потом попробуй лично пообщаться с имеющим заграничную практику гинекологом-хирургом. и тогда ты узнаешь, что за пределами того гаденького шовинистского ужаса, в котором в большинстве своем прибывают наши женщины, существует реальность иная. такая пугающая и стыдная для женщины, выросшей при совке. да, в определенных местностях многие мужчины готовы в ответ на рождение ему детей сделать женщине такой встречный подарок, как самостоятельное решение вопроса контрацепции. а в наших странах таких мужчин еще нужно воспитать. но разве может такого мужчину вырастить женщина, которой на аборт как за хлебушком выйти? |
Lyulyusik Замужем |
05-10-2012 - 00:14 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41) Буду рожать! Без вариантов! - говорит женщина, даже не интересуясь мнением мужчины на сей счет. Мужиков может быть и 2 и 5 и 10-сегодня пришел завтра ушел....а ребенок это родное..что то свое...продолжение тебя...что остается с тобой навсегда! И если я хочу этого ребенка, то на мнение мужчины мне глубоко плевать! Не устраивает мое решение "Вон двери,вот на**"...а свои "алименты" пусть копит на "черный день" ..... |
| Sister of Night Свободна |
05-10-2012 - 01:05 (marusia @ 04.10.2012 - время: 22:42) к твоему сведению, любая эффективная контрацепция кроме презерватива является членовредительством. За спирали тоже стыдно. Со спиралью имею личный негативный опыт (залёт, исторжение спирали), начала рассказывать и от воспоминаний заболел живот. Оральные контрацептивы это воздействие на головной мозг, через кровь, и яйцекленка просто не выделяется, т.е. половая функция вообще не работает. Аборт по сравнению с этим - довольно щадящая операция, по ощущениям примерно как установка спирали, основную неприятность доставляет раскрытие шейки матки, а сам вакуумный аппарат не острый, в анестезии не нуждается. Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить. |
-=Велла=- Свободна |
05-10-2012 - 11:39 Sister of Night вам засирают мозги, перестаньте читать интернет - просто живите. |
| marusia Влюблена |
05-10-2012 - 12:13 (Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 01:05) За спирали тоже стыдно. Со спиралью имею личный негативный опыт (залёт, исторжение спирали), начала рассказывать и от воспоминаний заболел живот. Оральные контрацептивы это воздействие на головной мозг, через кровь, и яйцекленка просто не выделяется, т.е. половая функция вообще не работает. Аборт по сравнению с этим - довольно щадящая операция, по ощущениям примерно как установка спирали, основную неприятность доставляет раскрытие шейки матки, а сам вакуумный аппарат не острый, в анестезии не нуждается. Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить. ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право. мое право считать иначе. вот, кстати, как раз прекрасная иллюстрация к нашему с Илом диалогу. при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту, как к наиболее щадящей процедуре, становится ясно происхождение мужского эгоизма в вопросах контрацепции. |
| -=Велла=- Свободна |
05-10-2012 - 12:21 (Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 01:05) Остаётся ссадинка на эпителиальном слое, которая через какое-то время восстанавливается. Оно конечно неприятно, но не стоит того, чтобы самому себя калечить. Да, бабы, которым пофигу где и с кем и не парятся по поводу презерватива, вообще считают, что аборт - это средство контрацепции, а любую болезнь можно вылечить. |
 Молодой Вулкан Свободен |
05-10-2012 - 12:28 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 19:41) Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон? Я считаю так, есть три ситуации: 1. Когда и М, и Ж хотят ребенка. По этой ситуации вопросов нет. 2. Когда ни М, ни Ж не хотят ребенка. Тут тоже вопросов, собственно, нет. Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку.  Или другой вариант, более справедливый, но более сложный. Ребенка рожать, отдать сразу после рождения тому родителю, который рождения хотел, второго лишить навсегда родительских прав и обязанностей. Тут остается только та сложность, что рожает ребенка именно женщина, если она рождения не хотела, а мужчина хотел, получается, что она ему родила. Тут можно подумать о какой-то денежной компенсации ей, например, выплатить ей среднюю величину зарплаты в данной местности за 4 месяца (два месяца до родов и два месяца после родов - если не ошибаюсь, официальный отпуск по рождению ребенка именно столько и длится). Хотя надо еще подумать над компенсацией - ведь она ж имела все возможности не заниматься сексом с мужчиной без предварительного выяснения вопроса, хочет ли он детей, плюс могла предохраняться ОК или потребовать предохранения с мужчины... так что это ее вина в беременности, и ей не положена компенсация... Но, повторю, не уверен, не исключено, что компенсацию можно ввести как стимулирующий фактор для женщин. |
ИЛ68 Женат |
05-10-2012 - 12:39 (KaZana @ 04.10.2012 - время: 22:14) Какая связь? Знания сопромата не могут сделать ножку маленькой, а душу большой. Это показатель общего уровня образованности. Чем больше человек учится, тем образованнее он становится. Ainara А кто это право забирает? Если ребенок рожден, то ради бога... вперед и с песней! Как мать так и отец имеют полное право быть ими или не быть. Каким образом мужчина может реализовать своё право быть отцом, если к примеру женщина пошла и сделала аборт решив всё сама? |
| Свободен |
05-10-2012 - 12:49 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 12:28) Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку. Не, у тебя что не пост, то шедевр))) Объясни мне. зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик? Так она не будучи беременной сама заработает. Если мужчине нужен ребенок он может воспользоваться услугами суррогатных матерей, как Киркоров сделал например, только там за каждый чих беременной платят и весьма не хилые бабки. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-10-2012 - 13:03 (celene @ 05.10.2012 - время: 12:49) (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 12:28) Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку. Не, у тебя что не пост, то шедевр))) А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери? Если мужчине нужен ребенок он может воспользоваться услугами суррогатных матерей, как Киркоров сделал например, только там за каждый чих беременной платят и весьма не хилые бабки. У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим.  PS и еще, судя по тому, какие возражения у тебя вызвало это предложение, ты за монетку  |
Tenko Замужем |
05-10-2012 - 13:18 (KaZana @ 04.10.2012 - время: 22:14) (ИЛ68 @ 05.10.2012 - время: 00:11) Практически все страны бывшего совка(за исключением Среднее Азии) имели и имеют довольно высокий по сравнению с многими странами уровень образования, и насколько я знаю, женщин имеющих высшее образование даже больше чем имеющих такое образование мужчин. Как это не странно, но менее "образованные" страны имеют меньший уровень абортов. Какая связь? Знания сопромата не могут сделать ножку маленькой, а душу большой. Дело не в сопромате. Вообще забавно - вроде человек старше 90х годов рождения писал, а выглядит как школота. Хотя я уже заметила, меньше всего о совковых проблемах знают именно совки  Дело в отсутствии информации. Секса не было только на словах, а на деле не было вот чего: - информации о современных способах контрацепции - соответственно, распространения этой информации - образовательного компонента, касающегося сексуальной и репродуктивной схемы. Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу. А что говорить о сексе тогда? - собственно средства контрацепции было сложно достать, особенно в регионах. Сложно достать было даже презервативы, не говоря уж о других средствах По сей день остается: - отсутствие представлений о достижениях современной медицины, это не только контрацепции касается. Все эти страшилки про ОК, вазектомию, перевязку труб и так далее - современные надежные методы не только не пропагандируются, но еще и осуждаются! А что говорить о тотальном недоверии к медицине? Откуда берутся позорно огромные проценты верующих в шаманов, бабок-шептух, ППА, домашние роды, гомеопатию и заряженную воду? Оттуда же, откуда и аборты. Знание таблицы интегралов тут не поможет. Людям откровенно насрать, как устроен и работает их организм, они суеверно верят, что если не вмешиваться - их это приблизит к бессмертию. А в реальности приближает в лучшем случае к страданиям, в худшем - к могиле. Одним словом, назад, в пещеры. ПС. По этому поводу еще кое-что вспоминается. Отношение к беременным и роженицам как к мясу. Впервые прошедшая через советский родильный ад женщина далеко не всегда могла захотеть повторения. И аборт тут был меньшим из двух зол. |
| Свободен |
05-10-2012 - 13:22 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 13:03) А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери? Закон таков, содержать своего ребенка, только вот чтоб он родился нужно желание женщины. У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим Так ты и так ее не решишь, мало найдется дур, которые согласятся на предложенные тобой условия, если вообще согласятся. Так что на вопрос то не ответил, зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик? PS и еще, судя по тому, какие возражения у тебя вызвало это предложение, ты за монетку за какую монетку? я вроде четко писала в этом топике и неоднократно, что право решать, что делать с беременностью есть только у меня, никому более я не доверю свое здоровье |
Мириэль Замужем |
05-10-2012 - 13:58 (Tenko @ 05.10.2012 - время: 13:18) Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу. В качестве офф-топа побрюзжу. Как будто сейчас информации больше. Куча противоречащей друг другу литературы, которая, по большей части, является перепечаткой тех же советских изданий.Особенно в той части, что касается ухода за младенами - полно современных книг (2000-2010 г издания), в которых пишут про прикорм с 3 месцев яблочным соком и т.п. Так что, к сожалению, много не равно хорошо. В большинстве роддомов до сих пор новорожденных приносят кормить раз в 3 часа. Какое на фиг просвещение. |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 14:09 (Мириэль @ 05.10.2012 - время: 13:58) (Tenko @ 05.10.2012 - время: 13:18) Касалось это не только секса и контрацепции, но и беременности - мне, например, мать рассказывала, что инфу для беременных, диеты, всякие рекомендации - просто НЕГДЕ было взять. В поликлиниках не просвещали, периодика не поднимала эти темы, про специализированную литературу вообще молчу. В качестве офф-топа побрюзжу. Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда... Роддома тоже один другому рознь... Где-то передовые схемы, или платные боксы, а где-то... Мать рожала второго там же, где меня - говорит, за 15 лет там мало что изменилось. Даже акушерки и врачи помнили и ее, и меня - жесть просто. |
| Ainara Замужем |
05-10-2012 - 14:27 (ИЛ68 @ 05.10.2012 - время: 12:39) Каким образом мужчина может реализовать своё право быть отцом, если к примеру женщина пошла и сделала аборт решив всё сама? Вообще-то пока женщина не родила... она себя то ж не может реализовать как мать. Так что все справедливо. Есть ребенок... хочешь реализовывай, а хочешь нет. Нет ребенка, так и нечего реализовывать. |
Мириэль Замужем |
05-10-2012 - 14:33 (Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:09) Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда... Да, кто ищет, тот найдет (впрочем, раньше тоже можно было найти при желании, не совсем уж вакуум был в этом плане). Смысл в том, что не ищут. Вот взять эту тему. На вопрос об ответственности за аборт мне как ответили? Аборт - фигня, какие там последствия... А про морально-этическую сторону у нас тут вообще , почему-то, стыдно писать. А женщины потом всю жизнь вспоминают этот грех и считают, сколько лет было бы ребенку. Мужчина просто не может понять, каково это - ощущение живой жизни внутри. Не представляю, как можно ее убить. Сорри, это неполиткорректно. |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 14:37 (Мириэль @ 05.10.2012 - время: 14:33) (Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:09) Сейчас хотя бы выбор есть, Интернет, и у нас издают зарубежку, и на иностранном читать можно при желании. А тогда... Да, кто ищет, тот найдет (впрочем, раньше тоже можно было найти при желании, не совсем уж вакуум был в этом плане). Смысл в том, что не ищут. Вот взять эту тему. На вопрос об ответственности за аборт мне как ответили? Аборт - фигня, какие там последствия... Просто не всегда это воспринимается именно как "живая жизнь внутри". Когда к этому не готовишься, этого не ждешь, не ощущаешь потребности - две полоски это просто две полоски, проблема, которая требует скорейшего решения. Это нормально само по себе (ненормально, когда следствие бестолковости и безалаберности). Другое дело, что женщине с опытом исключительно желанной беременности это может быть не понятно. Слишком субъективные ощущения для того, чтобы о них спорить |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-10-2012 - 14:38 (celene @ 05.10.2012 - время: 13:22) (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 13:03) А мужчины сейчас зачем алименты платят, если ребенок им не нужен, он нужен только матери? Закон таков, содержать своего ребенка, только вот чтоб он родился нужно желание женщины. У нас бедная страна, а услуги суррогатных матерей стоят непомерно много. Если мы возложим задачу воспроизводства населения на плечи суррогатных матерей - проблему рождаемости мы не решим Так ты и так ее не решишь, мало найдется дур, которые согласятся на предложенные тобой условия, если вообще согласятся. Так что на вопрос то не ответил, зачем тетка будет рожать, надрывать свое здоровье, портить фигуру, если ребенок ей не нужен, из-за 4 месяцев которые ей оплатит мужик? Потому что он хочет ребенка, ему нужен ребенок, он имеет желание и возможности его поднять без ее участия. Пускай она получает деньги и отваливает. Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Мы всю нашу демографию (о которой правительство регулярно так плачется) поднимем за счет этих мужчин за какую монетку? читаешь посты, на которые отвечаешь, по диагонали?  Третья ситуация - самая сложная, когда кто-то из двоих хочет, а другой нет. Считают правильным здесь бросить монетку. Или другой вариант, более справедливый, но более сложный. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 05-10-2012 - 14:41 |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 14:46 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38) Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? Ну увечья вы ж не сами по себе получили, он тоже участвовал. Не хотели увечий - надо было защищаться лучше или вообще из дома не выходить. Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Не знаю. Догадываюсь - ничтожные доли процента, которым нормальные тетки не дают принципиально. А с чего вы взяли, что абсолютно каждый носитель члена достоин секса и тем более продления своего никчемного рода? |
| Sister of Night Свободна |
05-10-2012 - 14:48 (marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13) ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право. Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим. Раньше ими пользовались, теперь на ППА перешли. при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту Эта "определённая прослойка" просто имеет соответствующий опыт, поэтому может судить об этой процедуре не по сказкам, а по собственным ощущениям. Если бы аборт был так ужасен, как его малюют, то их бы не делали в таком количестве. А пока - 2 раза в неделю можно полюбоваться на очереди в ЖК. |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 14:54 (Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 14:48) (marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13) ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право. Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим. Согласна. Универсальное. Но не всегда наиболее оптимальное. Есть женщины, которые хорошо переносят ОК и спираль, и не имеют негативных последствий - какой смысл настаивать на возврате к презервативам? Другое дело, что ни одна женщина не может заранее знать, что попадет именно в их число - и никто ей об этом не скажет, даже врачи с волшебным "подбором на основе анализов" (тм). Если она не готова к риску - соответственно, лучше не рисковать. Поэтому лично я никогда не буду советовать кому-то ОК, если их и так устраивают презервативы. Не вижу смысла в неоправданных экспериментах над собой и своим здоровьем. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-10-2012 - 14:58 (Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46) (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38) Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? а беременность для вас - это увечье?  Не знаю. Догадываюсь - ничтожные доли процента, которым нормальные тетки не дают принципиально. А с чего вы взяли, что абсолютно каждый носитель члена достоин секса и тем более продления своего никчемного рода? ну, каждая содержащая вагину ведь, с точки зрения закона, достойна получения алиментов следующие 18 лет после секса с любым носителем члена. А мужчин, секса вполне достойных (раз девушки с ними им занимаются), и желающих воспитывать своего ребенка, великое множество, может быть и не большинство мужчин, но процентов 20-30 - точно. И они лишены из-за абортщиц такой возможности. Это не только плохо для них, но и для государства, которое плачется по всем каналам о плохой демографии, но ничего с этим не делает. |
| marusia Влюблена |
05-10-2012 - 15:01 (Sister of Night @ 05.10.2012 - время: 14:48) (marusia @ 05.10.2012 - время: 11:13) <q>ну считать аборт наиболее нЕ калечащим средством контрацепции..эт твое право. мое право считать иначе.</q> <q>Наиболее НЕ калечащее средство это презерватив. Хорошее средство, между прочим. Раньше ими пользовались, теперь на ППА перешли. </q> я уже выше писала, что презерватив есть единственное эффективное средство контрацепции, которое НЕ калечит. по сему ни к чему сюда вообще его приплетать, раз ты среди прочих эффективных, но в какой-то мере калечащих средств контрацепции, выделила именно аборт как самый безвредный. а ППА-это вообще не контрацепция. <q>при таком отношении определенной прослойки женщин к аборту</q><q>Эта "определённая прослойка" просто имеет соответствующий опыт, поэтому может судить об этой процедуре не по сказкам, а по собственным ощущениям. Если бы аборт был так ужасен, как его малюют, то их бы не делали в таком количестве. А пока - 2 раза в неделю можно полюбоваться на очереди в ЖК.</q> эта определенная прослойка ходит на аборт как на работу потому что с такой же периодичностью залетает ненужными им детьми, систер. а не потому что это прикольная такая процедурка. |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 15:05 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:58) (Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46) (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38) Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? а беременность для вас - это увечье? Если она нежеланная и оставленная, как вы предлагаете, в качестве работы сурмамы - по последствиям да. Именно увечье. А вы что планировали, надавить на мой пол и "этожесвятое"? Не выйдет ну, каждая содержащая вагину ведь, с точки зрения закона, достойна получения алиментов следующие 18 лет после секса с любым носителем члена. Мимо. Алименты получает ребенок. Не каждый ребенок достоин алиментов? Каждый, - пишет нам СК РФ. А мужчин, секса вполне достойных (раз девушки с ними им занимаются), и желающих воспитывать своего ребенка, великое множество, может быть и не большинство мужчин, но процентов 20-30 - точно. И они лишены из-за абортщиц такой возможности. Это не только плохо для них, но и для государства, которое плачется по всем каналам о плохой демографии, но ничего с этим не делает. Да лан, впервые слышу о стране непуганных эльфов, то есть мужчин, которые десятилетиями никак не могут размножиться из-за злобных абортщиц, - и именно от вас. Вы всерьез апеллируете к нытью "государства" по Первому каналу? Даже моей бабушке, которой уже под восемьдесят, вас жаль. А вы, по ходу, неплохо сохранились |
| Свободен |
05-10-2012 - 15:19 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:38) Потому что он хочет ребенка, ему нужен ребенок, он имеет желание и возможности его поднять без ее участия. Пускай она получает деньги и отваливает. Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. Так вот именно, что он хочет, а не она. А она не хочет, с какой радости ей на это идти если ей это не надо? Из-за 4 месяцев, что он ей проплатит? Зачинала она его не одна, он участвовал - значит и решать этот вопрос не ей одной. А что в зачатом состоянии он сможет вырасти без ее матки? Или он его рожать будет? Нет, поэтому что делать с зародышем в ее теле решать только ей. Вот если б можно было зародыш отцу пересаживать, без угрозы для здоровья матери или хотя бы она вынашивает, а он рожает, тогда бы могла идти речь о том, что у мужчины есть право голоса в этом вопросе. Если хотела изначально больше денег за рождение - пускай сразу заключает контракт как суррогатная мать. По твоим условиям она вообще не хочет ребенка, никак. Так вот если он хочет ребенка, пусть изначально находит суррогатную мать и ей платит и будет только его ребенок Вообще не хотела ребенка - пускай заботится о контрацепции лучше. то есть в случае залета женщины у мужчины автоматически появляется право решать, что делать с зародышем в теле женщины? не хотел никак не суй свой член со сперматозоидоми во влагалище. а если хочешь ребенка -находи ту, что так же его желает или плати суррогатной матери. Знаете, сколько мужчин живут одни, мечтают о детях, но не имеют возможности завести из-за громадного числа абортщиц? Мы всю нашу демографию (о которой правительство регулярно так плачется) поднимем за счет этих мужчин Не, не знаю, но не думаю, что сильно много. Зато вижу огромное кол-во детей на которых отцы забили. Значит мужики такие от которых женщины не хотят рожать, от нормального мужика, нормальная женщина родит с радостью. читаешь посты, на которые отвечаешь, по диагонали? А ты? Я вроде четко в том посту, написала, что решение что делать с беременностью есть только у меня одной, какая тут может быть монетка, я не инфантильное существо, чтоб вопросы касающиеся моей жизни и здоровья доверяла бы кому либо кроме меня. |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-10-2012 - 15:22 (Tenko @ 05.10.2012 - время: 15:05) (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 14:58) (Tenko @ 05.10.2012 - время: 14:46) А если вам кто-то нанесет увечья, он будет иметь право решать, лечиться вам или нет? а беременность для вас - это увечье? Если она нежеланная и оставленная, как вы предлагаете, в качестве работы сурмамы - по последствиям да. Именно увечье. Тогда нежеланная мужчиной и оставленная женщиной беременность - есть кража спермы Мимо. Алименты получает ребенок Алименты получает мать. Пишет нам СК РФ (статья 60) 2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих). Да лан, впервые слышу о стране непуганных эльфов, то есть мужчин, которые десятилетиями никак не могут размножиться из-за злобных абортщиц, - это потому, что вы слишком часто с бабушкой смотрите первый канал |
| Tenko Замужем |
05-10-2012 - 15:25 (Uno Bono Rogazzo @ 05.10.2012 - время: 15:22) Мимо. Алименты получает ребенок Алименты получает мать. Пишет нам СК РФ (статья 60) 2. Суммы, причитающиеся ребенку в качестве алиментов, пенсий, пособий, поступают в распоряжение родителей (лиц, их заменяющих). Причитающиеся ребенку - это специально для вас пояснили. это потому, что вы слишком часто с бабушкой смотрите первый канал Классика фрейдизма - приписывание своих девиаций окружающим |