Взрослая социальная сеть
 Мириэль Замужем |
08-10-2012 - 09:13 Мне вообще кажется, что принуждением к аборту чаще родители грешат, чем мужья. У нас в универе девочка аборт делала... Родители сказали - мы тебе помогать ничем не будем. Мальчик был, тоже не считал , что сейчас подходящее время, девочка была молодая, степуха 240 рублей, родителей и МЧ послушала. В результате дети долго не получались, с мальчиком они поженились,но спустя лет 5 развелись, не знаю причин, возможно из-за детей. Родила только в 30 от другого мужа. Судя по фото, где точеная модельная фигурка расплылась до визуальных 70 кг, не без гормональной терапии. |
||||
 Свободен |
08-10-2012 - 11:21 (Фема @ 08.10.2012 - время: 07:58) Лена, когда женщины идут на аборт, они находятся не под гипнозом. На всё их воля. Ни одну ещё не связывали, чтоб избавить от плода против её воли. Именно про это я. При чём тут мужчины? Настояли, типа. Но решение принимает только женщина уступить ли этим настояниям. Уступила - значит, не так уж нужен ребёнок. Или ведомая или испугалась, что он ее бросит или понимание того, что одна она не сможет с ребенком выжить и так далее. Вот реальный случай: соседи мои, девушка татарка, ребенок лет 5, муж тоже татарин с тяжелым характером, она забеременела он сказал что не сможет их один содержать, да и не хочет(он работал охранником сутки через трое, большую часть их дохода ее заработок составлял, а она продавцом на рынке работала) и отправил ее на аборт, причем с условием если не сделает то может валить к себе в деревню, а в деревне у нее отец и пару братьев алкашей. она пошла на аборт слезами умываясь, очень она ребеночка этого хотела. Право женщины и её воля уйти от этих людей.. и оставить ребёнка.. если она его хочет. с этим никто и не спорит, право то есть, а вот возможность оставить ребенка не всегда. Помню как одноклассницу мать избивала, головой об стену припечатывала. ей 16 лет было, парень ее свинтил как узнал, мать на аборт гнала, да ей бы очень помогло решение уйти от матери, сохранить, выносить, родить и выжить с грудным ребенком без поддержки, особенно в крупном городе, особенно когда тебе 16 лет без образования, без жилья и без работы. |
||||
Фема Замужем |
08-10-2012 - 11:27 (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 09:13) У нас в универе девочка аборт делала... Родители сказали - мы тебе помогать ничем не будем. Мальчик был, тоже не считал , что сейчас подходящее время, девочка была молодая, степуха 240 рублей, родителей и МЧ послушала. В результате дети долго не получались, с мальчиком они поженились,но спустя лет 5 развелись, не знаю причин, возможно из-за детей. Родила только в 30 от другого мужа. Судя по фото, где точеная модельная фигурка расплылась до визуальных 70 кг, не без гормональной терапии. Во-во.. испугалась девочка трудностей. А могла бы на работу устроиться, взять академический. Это из-за трудностей ей не нужен был ребёнок и она избавилась от него. А хотела бы ребёнка - не испугалась бы их, не пошла бы на аборт. Тут больше взгляд на это не "хочу дитя или не хочу дитя", а "что сделают для меня или не сделают в связи с положением". Не сделают добра, так и на фиг не нужно чадо. И нечего ей винить кого-то. Как тут правильно заметили - это её тело, она вправе им распоряжаться.. и распорядилась по своему усмотрению. МЧ и родители не при чём, если кого-то хочет виноватить, пусть виноватит себя. |
||||
Фема Замужем |
08-10-2012 - 11:34 (celene @ 08.10.2012 - время: 11:21) Или ведомая или испугалась, что он ее бросит или понимание того, что одна она не сможет с ребенком выжить и так далее. Свой собственный испуг женщины никак не оправдание для аборта, и испуг - не повод виноватить в аборте МЧ или родителей. Только сама женщина может распоряжаться своим телом и своим здоровьем  |
||||
Мириэль Замужем |
08-10-2012 - 11:40 (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:27) (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 09:13) У нас в универе девочка аборт делала... Родители сказали - мы тебе помогать ничем не будем. Мальчик был, тоже не считал , что сейчас подходящее время, девочка была молодая, степуха 240 рублей, родителей и МЧ послушала. В результате дети долго не получались, с мальчиком они поженились,но спустя лет 5 развелись, не знаю причин, возможно из-за детей. Родила только в 30 от другого мужа. Судя по фото, где точеная модельная фигурка расплылась до визуальных 70 кг, не без гормональной терапии. Во-во.. испугалась девочка трудностей. А могла бы на работу устроиться, взять академический. Это из-за трудностей ей не нужен был ребёнок и она избавилась от него. А хотела бы ребёнка - не испугалась бы их, не пошла бы на аборт. Она маленькая была и глупая. И осталась совсем одна. И пожалела потом 100 раз. Я считаю, что родители виноваты. Я бы своего ребенка на аборт не отправила. |
||||
| Мириэль Замужем |
08-10-2012 - 11:43 (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:34) (celene @ 08.10.2012 - время: 11:21) Или ведомая или испугалась, что он ее бросит или понимание того, что одна она не сможет с ребенком выжить и так далее. Свой собственный испуг женщины никак не оправдание для аборта, и испуг - не повод виноватить в аборте МЧ или родителей. Только сама женщина может распоряжаться своим телом и своим здоровьем Где заканчивается испуганная девченка и начинается взрослая рациональная женщина? Только по паспорту, когда 18 стукнуло? Я уверенна, чт оесли бы у каждой девченки, которая демает об аборте, был кто-то , кто мог бы с ней поговорить и внушить оптимизм, абортов стало бы меньше раза в 2. Ведь даже в консльтации, когда становишься на учет, врачи задают дебильные вопросы - "Аборт или рожать будете?". Ну как так можно?! |
||||
Фема Замужем |
08-10-2012 - 11:55 (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 11:43) (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:34) (celene @ 08.10.2012 - время: 11:21) Или ведомая или испугалась, что он ее бросит или понимание того, что одна она не сможет с ребенком выжить и так далее. Свой собственный испуг женщины никак не оправдание для аборта, и испуг - не повод виноватить в аборте МЧ или родителей. Только сама женщина может распоряжаться своим телом и своим здоровьем Где заканчивается испуганная девченка и начинается взрослая рациональная женщина? Только по паспорту, когда 18 стукнуло? Я уверенна, чт оесли бы у каждой девченки, которая демает об аборте, был кто-то , кто мог бы с ней поговорить и внушить оптимизм, абортов стало бы меньше раза в 2. Ведь даже в консльтации, когда становишься на учет, врачи задают дебильные вопросы - "Аборт или рожать будете?". Ну как так можно?!
Может тогда, когда даёт мужику в первый раз? Тут до отрывания яиц дело дошло на словах) так может стерелизовать её, чтоб не беременела тогда, если уж такой расклад с членовредительством пошёл?  Ведь не об изнасилованиях речь. Сама давала.Вот не надо виноватить тех, кто не причастен к телу. Девушка сама распорядилась своим здоровьем, значит, пусть винит себя. При чём тут родители.. я знаю тех, у кого они были алкаши и драчунов среди них хватало или вовсе не было родителей, и также нагрянула внезапно беременность.. среди девушек есть те, кто не испугался трудностей, потому что хотели дитя.
пока аборты не запрещены, у женщин есть выбор.. именно у женщин, а не у их родителей или мужчины.. поэтому врачи и говорят про выбор Это сообщение отредактировал Фема - 08-10-2012 - 11:57 |
||||
| Мириэль Замужем |
08-10-2012 - 12:01 (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:55) Может тогда, когда даёт мужику в первый раз? А может быть, все таки нет..? Как будто секс сразу делает из ребенка взрослого (я, к слову, и о мальчиках, и о девочках). Если у ребенка родители так плохо к воспитанию подходили, что не разъяснили, что такое секс и откуда дети берутся, они так же ответственны. пока аборты не запрещены, у женщин есть выбор.. именно у женщин, а не у их родителей или мужчины.. поэтому врачи и говорят про выбор Это довольно подлый вопрос. Так как подталкивает. Девушек надо подталкивать к родам, а не к абортам, оптимизм внушать. А не наоборот. |
||||
| Фема Замужем |
08-10-2012 - 12:06 (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 11:40) (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:27) (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 09:13) У нас в универе девочка аборт делала... Родители сказали - мы тебе помогать ничем не будем. Мальчик был, тоже не считал , что сейчас подходящее время, девочка была молодая, степуха 240 рублей, родителей и МЧ послушала. В результате дети долго не получались, с мальчиком они поженились,но спустя лет 5 развелись, не знаю причин, возможно из-за детей. Родила только в 30 от другого мужа. Судя по фото, где точеная модельная фигурка расплылась до визуальных 70 кг, не без гормональной терапии. Во-во.. испугалась девочка трудностей. А могла бы на работу устроиться, взять академический. Это из-за трудностей ей не нужен был ребёнок и она избавилась от него. А хотела бы ребёнка - не испугалась бы их, не пошла бы на аборт. Она маленькая была и глупая. И осталась совсем одна. И пожалела потом 100 раз. Я считаю, что родители виноваты. Я бы своего ребенка на аборт не отправила. Я была маленькая и глупенькая. Вот таких маленьких и глупеньких и безответных любили избивать воспитатели. В один прекрасный день я взяла в руки швабру и по хребтине этому существу, распускающему руки. 12 лет было.. Всё лицо в синяках, опухшее.. прибежала я к родственнице - не пойду в детдом, оставь у себя. Фигушки. Пришлось повзрослеть. Не дитя я в 12 лет, не ребёнок. Поняла. что надо бороться за себя, а то сломают. Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? Это сообщение отредактировал Фема - 08-10-2012 - 12:07 |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 12:12 (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:34) (celene @ 08.10.2012 - время: 11:21) Или ведомая или испугалась, что он ее бросит или понимание того, что одна она не сможет с ребенком выжить и так далее. Свой собственный испуг женщины никак не оправдание для аборта, и испуг - не повод виноватить в аборте МЧ или родителей. да, а понимание того, что она одна с ребенком, а то и с двумя не выживет, вообще песня Только сама женщина может распоряжаться своим телом и своим здоровьем вот они и распоряжаются сами, как могут, только речь то не за это, а что не всегда когда женщина идет на аборт, она идет желая этого, иногда ее вынуждают на это обстоятельства, как правильно заметила Мириэль, была бы поддержка, вполне возможно, что кол-во абортов снизилось. |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 12:15 (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06) Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? а расскажи еще как, я выше 2 примера привела. в 16 лет бросить школу и поити работать, попутно снимая жилье, а после родов на что жить и чем за жилье платить? или как в примере с соседкой, собрать манатки, взять ребенка и беременной уехать в полупустую деревню, где одни алкаши и нет работы, так? |
||||
| Фема Замужем |
08-10-2012 - 12:21 (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 12:01) (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:55) Может тогда, когда даёт мужику в первый раз? А может быть, все таки нет..? Как будто секс сразу делает из ребенка взрослого (я, к слову, и о мальчиках, и о девочках). Если у ребенка родители так плохо к воспитанию подходили, что не разъяснили, что такое секс и откуда дети берутся, они так же ответственны. Ну кругом родители виноваты у инфантилов, которые любят потрахушечки). Не нравятся родители - уходи. Научилась трахаться - знать дозрела. Это я про тех, не про вас) Вот смотрю я на ваш расклад, Мириэль и думаю сейчас, при таком вашем подходе, правильно, что раньше девок отсылали на воспитание в монастырь. Родители же и отсылали. А если не отошлют - девка ума не нажила, жених ещё не подыскан, так она с дворней свяжется.. вот как раз смотрю сериал "В лесах и на горах". Рано замуж не выдали - так она со слугами мутит. И вот забеременела, сделала аборт тайком ото всех и даже от МЧ, умирает, а подружка её МЧ виноватит в том. пока аборты не запрещены, у женщин есть выбор.. именно у женщин, а не у их родителей или мужчины.. поэтому врачи и говорят про выбор Это довольно подлый вопрос. Так как подталкивает. Девушек надо подталкивать к родам, а не к абортам, оптимизм внушать. А не наоборот. Ничо не подталкивает. Гинекологи не психологи и не внушатели и не гипнотизёры |
||||
| Фема Замужем |
08-10-2012 - 12:26 (celene @ 08.10.2012 - время: 12:15) (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06) Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? а расскажи еще как, я выше 2 примера привела. в 16 лет бросить школу и поити работать, попутно снимая жилье, а после родов на что жить и чем за жилье платить? или как в примере с соседкой, собрать манатки, взять ребенка и беременной уехать в полупустую деревню, где одни алкаши и нет работы, так? Им лучше знать их личную жизнь/возможности и проще найти вариант сохранить ребёнка, чем мне, незнакомой с их жизнью. Если они хотят ребёнка. А не так думают: "поможет мне ктонить - рожу, а не поможет - на аборт пойду и буду виноватить, всех кто был рядом за этот аборт". Будем по прежнему виноватить всех кругом за аборт, тока не саму девушку? Оторвать окружающим яиса) маме чонить тоже оторвать, если она есть - а сама девушка в белом пальто стоит вся красивая? Те девушки, кто хотели ребёнка, кто хотел искать выход, те находили выход и рожали. тоже примеры приводила. --------- (celene @ 08.10.2012 - время: 12:12) <q>да, а понимание того, что она одна с ребенком, а то и с двумя не выживет, вообще песня</q> <q>Только сама женщина может распоряжаться своим телом и своим здоровьем </q><q>вот они и распоряжаются сами, как могут, только речь то не за это, а что не всегда когда женщина идет на аборт, она идет желая этого, иногда ее вынуждают на это обстоятельства, как правильно заметила Мириэль, была бы поддержка, вполне возможно, что кол-во абортов снизилось.</q>Так она хочет ребёнка или не хочет? Так она вольна распоряжаться своим телом и здоровьем или нет? Так нужно ли виноватить МЧ или родителей. что ей бездумно трахаться приспичило? Блюла бы себя до свадьбы, раз чувствует себя малышкой
А я ведь ещё раз повторю.. никто силком не гонит связаную пинками на аборт.. это её выбор. Спасовала она перед обстоятельствами или нет? Вынуждают обстоятельства, которых испугалась, а виноват мужчина?) Знать, так хотела ребёночка. А виноватые затем, чтоб наврать, будто хотела его. Это сообщение отредактировал Фема - 08-10-2012 - 12:47 |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 13:03 (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:26) (celene @ 08.10.2012 - время: 12:15) (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06) Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? а расскажи еще как, я выше 2 примера привела. в 16 лет бросить школу и поити работать, попутно снимая жилье, а после родов на что жить и чем за жилье платить? или как в примере с соседкой, собрать манатки, взять ребенка и беременной уехать в полупустую деревню, где одни алкаши и нет работы, так? Им лучше знать их личную жизнь/возможности и проще найти вариант сохранить ребёнка, чем мне, незнакомой с их жизнью. Если они хотят ребёнка. А не так думают: "поможет мне ктонить - рожу, а не поможет - на аборт пойду и буду виноватить, всех кто был рядом за этот аборт". Будем по прежнему виноватить всех кругом за аборт, тока не саму девушку? Оторвать окружающим яиса) маме чонить тоже оторвать, если она есть - а сама девушка в белом пальто стоит вся красивая? Те девушки, кто хотели ребёнка, кто хотел искать выход, те находили выход и рожали. тоже примеры приводила. Ну так ты же им предложила побороться не зная ни их, ни их жизни, я тебе в кратце обрисовала варианты которые их ждут, если ты знаешь другие варианты как может 16 летняя девочка родить без работы, жилья и поддержки - поделись. Или как женщина с маленьким ребенком в чужом городе без жилья, одна сможет родить и не сдохнуть с голода вместе с детьми. Если ты заметила я не виню никого, а говорю, что у некоторых обстоятельства так складываются, что даже при желании не всегда есть возможность родить. Так она хочет ребёнка или не хочет? одного желания подчас недостаточно, чтоб родить. Так она вольна распоряжаться своим телом и здоровьем или нет? естественно, вот так идут и распоряжаются, многие от безысходности. Так нужно ли виноватить МЧ или родителей. что ей бездумно трахаться приспичило? Блюла бы себя до свадьбы, раз чувствует себя малышкой соглашусь, не можешь нести ответственность за свои поступки не чего играть во взрослые игры. только ведь и в браке женщина подчас остается одна с беременностью. А можно сказать,что надо было смотреть за кого идешь и так оно и есть, только вот на ее желание это не как не повлияет, желание может быть, а возможности не всегда. А я ведь ещё раз повторю.. никто силком не гонит связаную пинками на аборт.. это её выбор. Спасовала она перед обстоятельствами или нет? Вынуждают обстоятельства, которых испугалась, а виноват мужчина?) Знать, так хотела ребёночка. А виноватые затем, чтоб наврать, будто хотела его. И я еще раз повторю: что у некоторых обстоятельства так складываются, что даже при желании не всегда есть возможность родить. Никто никого не виноватит, просто констатация факта: нет для этого возможности и она идет и делает аборт, при желании иметь ребенка Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2012 - 13:05 |
||||
Tenko Замужем |
08-10-2012 - 13:19 (celene @ 08.10.2012 - время: 12:15) (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06) Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? а расскажи еще как, я выше 2 примера привела. в 16 лет бросить школу и поити работать, попутно снимая жилье, а после родов на что жить и чем за жилье платить? или как в примере с соседкой, собрать манатки, взять ребенка и беременной уехать в полупустую деревню, где одни алкаши и нет работы, так? Лен, отвечу заодно и на пример Мири про студентку, которую отправили родители... Ключевое слово - родители. Если наши девочки не работают на момент беременности, значит родительских средств хватает на их содержание. Теперь что нужно сделать. Школу не бросаем, в 16 успеет доучиться по-любому. В вузе берем академ. До достижения совершеннолетия подаем в суд на родителей по статье 80 СК. После достижения совершеннолетия - по статьям 85 и 86. Беременность по-моему уже вполне официально признается временной нетрудоспособностью: Листок нетрудоспособности по беременности и родам выдается врачом акушером-гинекологом, при его отсутствии — врачом общей практики (семейным врачом), а при отсутствии врача — фельдшером. Выдача листка нетрудоспособности по беременности и родам производится в 30 недель беременности единовременно продолжительностью 140 календарных дней (70 календарных дней до родов и 70 календарных дней после родов).[1] Так что тут тоже не отвертеться, тем более от суда с женским лицом. Ну а на улицу зачем идти? Как Кирстен всегда говорит, девочка что, бомжом была до беременности? Прописка есть, значит спокойно остаемся там, где прописаны. На рожденного ребенка спрашиваем уже с папаши. Если он несовершеннолетний, по статье 94 - с его родителей. Это на тот случай, когда "слезами обливаясь". Но если реализацией своих прав ради будущего ребенка заниматься западло - тогда да, часик в абортарии, пару дней на реабилитацию и проблема решена.  Это сообщение отредактировал Tenko - 08-10-2012 - 13:22 |
||||
| Фема Замужем |
08-10-2012 - 13:32 (celene @ 08.10.2012 - время: 13:03) Ну так ты же им предложила побороться не зная ни их, ни их жизни, я тебе в кратце обрисовала варианты которые их ждут, если ты знаешь другие варианты как может 16 летняя девочка родить без работы, жилья и поддержки - поделись. Или как женщина с маленьким ребенком в чужом городе без жилья, одна сможет родить и не сдохнуть с голода вместе с детьми. Если ты заметила я не виню никого, а говорю, что у некоторых обстоятельства так складываются, что даже при желании не всегда есть возможность родить. Бороться всегда надо, Лена, если желаешь чего-то и ты прекрасно это знаешь, что на пути могут быть большие трудности.. но всё это временно. Не сдохнут. Конечно, проще плыть по течению, и ты защищаешь именно плывущих по течению. Такие становятся паразитами или же амёбами, тряпками за которых всё решают, а также пофигистами - удобно им сделать аборт и свалить вину на другого, пойдут и сделают.. кстати именно у плывущих по течению леваки себе в оправдание, в упрёк супругу их левак, и в упрёк обстоятельствам, им тоже выгодно не себя винить, а ближнего. Но как грится.. любишь кататься - люби и саночки возить.
А мои посты возникли именно тогда, когда я прочла, что виноватят мужчин и родителей, но только не абортниц, которые, как мы обе считаем, вправе распоряжаться своим телом и здоровьем, а также желанием оставить малыша. А если есть право, найдутся и возможности.. при желании. скрытый текст Это сообщение отредактировал Фема - 08-10-2012 - 13:43 |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 14:10 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 13:19) Лен, отвечу заодно и на пример Мири про студентку, которую отправили родители... Ключевое слово - родители. Если наши девочки не работают на момент беременности, значит родительских средств хватает на их содержание. Теперь что нужно сделать. Школу не бросаем, в 16 успеет доучиться по-любому. В вузе берем академ. До достижения совершеннолетия подаем в суд на родителей по статье 80 СК. После достижения совершеннолетия - по статьям 85 и 86. Беременность по-моему уже вполне официально признается временной нетрудоспособностью: Из родителей мать пенсионерка, родила ее поздно, отец повесился, на кого ты собралась подавать? Прописка есть, значит спокойно остаемся там, где прописаны. . есть прописка, Фема сказала что можно уйти от такой матери, вот отсюда и пошел разговор про уйти. На рожденного ребенка спрашиваем уже с папаши. Если он несовершеннолетний, по статье 94 - с его родителей мальчик из другого города, сюда приезжал поступать не поступил уехал к себе, с кого спрашивать будешь? Фема Бороться всегда надо, Лена, если желаешь чего-то и ты прекрасно это знаешь, что на пути могут быть большие трудности.. но всё это временно. Не сдохнут. Конечно, проще плыть по течению, и ты защищаешь именно плывущих по течению. Такие становятся паразитами или же амёбами, тряпками за которых всё решают, а также пофигистами - удобно им сделать аборт и свалить вину на другого, пойдут и сделают.. кстати именно у плывущих по течению леваки себе в оправдание, в упрёк супругу их левак, и в упрёк обстоятельствам, им тоже выгодно не себя винить, а ближнего. Так и расскажи как бороться то, всего 2 простых примера, чтоб не быть голословным то? Тенко вон хоть варианты набросала, а от тебя одни слова, про бороться и преодолевать трудности. А мои посты возникли именно тогда, когда я прочла, что виноватят мужчин и родителей, но только не абортниц, которые, как мы обе считаем, вправе распоряжаться своим телом и здоровьем, а также желанием оставить малыша. А если есть право, найдутся и возможности.. при желании. Не знаю, я не виноватила ни родителей, ни мужей, я говорила что могут принуждать психологически, давить и говорила, что вынуждают обстоятельства поступать так, а ни иначе, даже при желании иметь ребенка. А если есть право, найдутся и возможности.. при желании. к сожалению не всегда это так. Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2012 - 14:11 |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 15:29 (celene @ 08.10.2012 - время: 14:10) (Tenko @ 08.10.2012 - время: 13:19) Лен, отвечу заодно и на пример Мири про студентку, которую отправили родители... Из родителей мать пенсионерка, родила ее поздно, отец повесился, на кого ты собралась подавать? Прописка есть, значит спокойно остаемся там, где прописаны. .
На рожденного ребенка спрашиваем уже с папаши. Если он несовершеннолетний, по статье 94 - с его родителей
Подавать на пенсионерку. На что-то же они все живут. Мальчик из другого города должен иметь как минимум ФИО и место временной/постоянной регистрации. Последнее можно узнать, например, в ректорате вуза, куда он поступал. А в заявлении на поступление пишут очень много полезной информации - места регистрации и работы родителей, это нам даже нужнее, раз он несовершеннолетний. Человека нельзя найти только тогда, когда он мертв или его не хотят найти. За исключением редкостных случаев интернациональных преступников/шпионов с возможностями, позволяющими менять документы и легенды как перчатки. Уходить с места прописки - назло кондуктору морозить уши. В целом я не преследую цели доказать, что в твоем конкретном примере можно было поступить иначе. Просто как пример - возможностей может быть больше, чем кажется на первый взгляд. Тут, как говорится, надо или крестик снять, или трусы надеть. Или сделать все возможное и невозможное, или не строить из себя жертву обстоятельств. Все от привычки лицемерить - куда приятней сказать "меня заставили", чем "не очень-то и хотелось". Хотя казалось бы, что такого в том, чтобы просто не хотеть рожать в данном случае? |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 16:46 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 15:29) Подавать на пенсионерку. На что-то же они все живут. у пенсионерки сильно большая пенсия, ага) или когда он соврал. ты как будто извини с зазеркалья. тут алименты не могут получать с мужей, потому что у всех з/п черная или серая, а ты алименты с родителей парня. который даже не ее муж. ей надо вначале будет родить ребенка и потом только писать заявление в суд об установлении отцовства, а уж потом на алименты, которых она вполне получала бы в акурат на хлеб и хватало бы. Уходить с места прописки - назло кондуктору морозить уши. причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. В целом я не преследую цели доказать, что в твоем конкретном примере можно было поступить иначе. Просто как пример - возможностей может быть больше, чем кажется на первый взгляд. Тут, как говорится, надо или крестик снять, или трусы надеть. Или сделать все возможное и невозможное, или не строить из себя жертву обстоятельств. Все от привычки лицемерить - куда приятней сказать "меня заставили", чем "не очень-то и хотелось". Хотя казалось бы, что такого в том, чтобы просто не хотеть рожать в данном случае? а никто и не говорил про заставили и никто никого не виноватил, был разговор про отсутствие якобы желания, я привела 2 примера своих знакомых, которые хотели родить и родили бы если б у них была такая возможность. я всегда считала, что винить надо только себя. |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 16:49 (celene @ 08.10.2012 - время: 16:46) причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р.  |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 16:55 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49) (celene @ 08.10.2012 - время: 16:46) причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р. она моя ровесница, дело было в середине 90-х. а мать понять вполне можно, они только отца похоронили и вот такой крендель от дочери. |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 17:13 (celene @ 08.10.2012 - время: 16:55) (Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49) (celene @ 08.10.2012 - время: 16:46) причем тут назло, мать избивала дочь, фема сказала что от такой матери надо уйти, ничего не говорила. Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р. она моя ровесница, дело было в середине 90-х. Не, ты извини, я такое понять - не могу. Это самое стремное, когда родители гонят, особенно мать - которая сама рожала и которой этот потенциальный внук стопроцентно родной, кровный. |
||||
NEMINE Свободна |
08-10-2012 - 17:29 (Фема @ 08.10.2012 - время: 12:06) (Мириэль @ 08.10.2012 - время: 11:40) (Фема @ 08.10.2012 - время: 11:27) Во-во.. испугалась девочка трудностей. А могла бы на работу устроиться, взять академический. Это из-за трудностей ей не нужен был ребёнок и она избавилась от него. А хотела бы ребёнка - не испугалась бы их, не пошла бы на аборт. Она маленькая была и глупая. И осталась совсем одна. И пожалела потом 100 раз. Я была маленькая и глупенькая. Вот таких маленьких и глупеньких и безответных любили избивать воспитатели. В один прекрасный день я взяла в руки швабру и по хребтине этому существу, распускающему руки. 12 лет было.. Всё лицо в синяках, опухшее.. прибежала я к родственнице - не пойду в детдом, оставь у себя. Фигушки. Пришлось повзрослеть. Не дитя я в 12 лет, не ребёнок. Поняла. что надо бороться за себя, а то сломают. Почему бы и изнеженным девушкам, которые любят трахаться, не повзрослеть и не побороться за своё здоровье, за своё чадо? Ты требуешь от нормальных людей, которые воспитывались в нормальных условиях, у которых было если не счастливое, то хотя бы защищённое детство, поступков человека, выросшего в ужасных условиях, которого избивали и отторгали, который в 12 лет решил, что человек человеку- волк?! Для тебя до сих пор секрет, что для нормальных людей абсолютно нормальным является искать защиту и опору у родных и близких ( изнеженные они или нет) и абсолютно ненормальным, когда один из тех, кому ты верила до сих пор говорит тебе :"Иди и убей нашего ребёнка". И ты считаешь, что он не ответственен за это? И не ответственен за то, что с тобой потом будет? Фема, скажи-ка, почему ты во всём оправдываешь мужчин и так НЕНАВИДИШЬ женщин? |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 17:35 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 17:13) (celene @ 08.10.2012 - время: 16:55) (Tenko @ 08.10.2012 - время: 16:49) Ну эт ваще уголовщина. Тут есть потенциал даже хату отсудить, если та девка до 94го г.р. она моя ровесница, дело было в середине 90-х.а мать понять вполне можно, они только отца похоронили и вот такой крендель от дочери. Не, ты извини, я такое понять - не могу. Это самое стремное, когда родители гонят, особенно мать - которая сама рожала и которой этот потенциальный внук стопроцентно родной, кровный. про понять я говорила, что она ее била. другая одноклассница сразу после школы залетела, тоже не поими от кого, так там мать, которая мачехой ей приходилась, полностью ее поддержала, девочка аборт не сделала. разные люди, разные ситуации. речь то шла за то, что женщина весьма уязвима когда ждет ребенка, и не всегда может родить даже имея на то желание. конечно и я тут согласна с Фемой, надо думать на перед и если хватило мозгов потрахаться, стала взрослой значит и ответственность на себя надо брать, а не перекладывать на маму с папой, но ведь хочется чтоб тебя поддержали близкие, не так ли? Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2012 - 17:46 |
||||
| NEMINE Свободна |
08-10-2012 - 17:46 (Фема @ 08.10.2012 - время: 07:03) (NEMINE @ 03.10.2012 - время: 22:38) Ну, а уж если жена осложнение получила или бесплодие...кастрировала бы, точно. И скольких мужиков ты уже кастрировала? Почему этим должна заниматься я?))) Всё должно быть на законных основаниях - то есть должен быть принят закон, в котором прописано, что тот мужчина, который принудил свою партнёршу( жену, любимую) к аборту, приведшему к бесплодию или другим тяжёлым осложнениям, должен подвергнуться вазектомии или кастрации ( если женщине в результате аборта с осложнениями ампутировали матку). То есть мужчина должен чётко представлять весь спектр ужасных последствий лично для себя в случае неудачного аборта. И у него должен быть выбор - послать на аборт или срочно захотеть, чтобы родился ребёнок и взять ответственность на себя за его воспитание и материальное обеспечение. |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 18:27 (celene @ 08.10.2012 - время: 17:35) про понять я говорила, что она ее била. Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать. Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей. В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак. |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 18:34 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:27) Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать. Я тебя умоляю какие приюты в середине 90-х в Новосибирске? Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей. Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога. В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак.  |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 18:45 (celene @ 08.10.2012 - время: 18:34)
То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же. Я вот щас подумала... Ну моя мать меня точно поддержала бы, в этом сомнений нет. А я вроде не фанат размножения, но мне кажется, в отношении своей дочери я бы не сомневалась, в отличии от себя самой. Ну то есть одно дело решиться на своего ребенка, а другое дело, когда внук - я бы сказала, давай, если сама готова, а мы с отцом поможем. И не важно, от кого. Все-таки детей рожаем не для того, чтоб любоваться, как они мучаться будут. Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое  |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 18:57 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:45) (celene @ 08.10.2012 - время: 18:34) Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога. То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же. Они не маргинальные, абсолютно обычные, мать девочки из примера, кстати, имела высшее образование и до пенсии работала в сбербанке. Сейчас бестолковых меньше стало, все ж люди более ответственно подходят к своему здоровью и потомству, и женщины сейчас более заботятся о себе, чем раньше, по моим наблюдениям, а если говорить за поколение моих родителей, тем кому сейчас по 50-55, вот там реально жесть была, многими аборт воспринимался как метод контрацепции плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? разные конечно, но девочки из семей где близкие, теплые и доверительные отношения между родителями конечно реже оказывались в такой ситуации Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое все люди разные, ну что тут скажешь Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2012 - 19:02 |
||||
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 19:16 (celene @ 08.10.2012 - время: 18:57) плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше. Что до старшего поколения... Моя мать точно не делала аборты, я видела выписки по картам, там указывается, какая по счету беременность. Но то, что она к аборту не относится как к кошмарному ужасу и греху, - это да. Я думаю, и к лучшему. Не люблю излишнюю экзальтированность и сгущение красок. |
||||
| Свободен |
08-10-2012 - 19:27 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 19:16) (celene @ 08.10.2012 - время: 18:57) плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше. не могу тебе на это ответить, я думаю, что даже у практикующих врачей у каждого будет своя статистика в зависимости от место нахождения клиники от ее статуса и от времени естественно. сейчас вот что я могу наблюдать, что женщины очень редко, по крайней мере кого я знаю- делают аборт, вот последний случай который вспоминается это молодая женщина с прошлой работы, она была не замужем, хороша собой, была любовницей женатика, не знаю, что там у них было, но она достаточно спокойно пошла на аборт. |
||||
Дольче Вита Свободна |
08-10-2012 - 20:40 Считаю, что решение должны принимать оба - мужчина и женщина. |
||||
Adalia Свободна |
08-10-2012 - 21:47 В ходе жизни,она-же (жизнь),преподносит много испытаний и подчастую мы стоим перед не легким выбором,"быть" или "не быть".кого-то толкает инстинкт ,кого-то здравый (расчетливый)выбор.Сколько людей столько и мнений.И из любой ситуации есть выход,его нет только из под крышки гроба...К любой женщине мудрость приходит с годами.И все равно ,только женщина сама решает для себя,самый главный вопрос в ее жизни "рожать" или "не рожать".Для того мы и женщины,чтоб уметь рожать,хоть в 16 лет,хоть в 25,хоть в 45. |
||||
| Donna23 Свободна |
08-10-2012 - 23:46 (Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13) Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба. потому что это детоубийство, не догадывались? рано или поздно у женщины приходит переосмысление содеянному, и с этим кошмаром ей приходится жить. я боюсь осуждать, сделавших аборт-больнее, чем они сами себе сделали - уже не сделать |
||||
Sister of Night Свободна |
08-10-2012 - 23:55 (LadaKama @ 08.10.2012 - время: 22:46) (Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13) Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба. потому что это детоубийство, не догадывались? Ваш гнев понятен и причины его ясны, но вы заблуждаетесь: аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет. |