Взрослая социальная сеть
 Tenko Замужем |
08-10-2012 - 18:27 (celene @ 08.10.2012 - время: 17:35) про понять я говорила, что она ее била. Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать. Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей. В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак. |
 Свободен |
08-10-2012 - 18:34 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:27) Я не могу рассуждать, опираясь на маргинальные категории... Тут надо иметь какую-то базу правовую и знать обстановку в конкретном регионе. Например, в Москве и Питере точно можно обратиться в специализированные приюты и соццентры для несовершеннолетних беременных и женщин, оказавшихся в таких ситуациях. В данном случае не знаю, о каком городе идет речь, какие там есть возможности... Ничего не могу сказать. Я тебя умоляю какие приюты в середине 90-х в Новосибирске? Но это скорее частности, а вопрос рожать или нет зачастую стоит и перед вполне обеспеченными людьми из благополучных семей. Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога. В целом, я считаю, что родители должны помогать своей беременной дочери и уж точно не имеют права настаивать на аборте, это кощунство какое-то вообще. Но только в том случае, если отец ребенка скрылся в голубые дали. А если это нормальная пара, претендующая на звание семьи, то и решать свои семейные проблемы они должны самостоятельно. Родители конечно могут помочь, как акт доброй воли, но рассчитывать на это со стороны "детей" - неправильно. Не зря алиментные обязательства прекращаются по достижении 18 лет, либо при вступлении "ребенка" в брак.  |
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 18:45 (celene @ 08.10.2012 - время: 18:34)
То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же. Я вот щас подумала... Ну моя мать меня точно поддержала бы, в этом сомнений нет. А я вроде не фанат размножения, но мне кажется, в отношении своей дочери я бы не сомневалась, в отличии от себя самой. Ну то есть одно дело решиться на своего ребенка, а другое дело, когда внук - я бы сказала, давай, если сама готова, а мы с отцом поможем. И не важно, от кого. Все-таки детей рожаем не для того, чтоб любоваться, как они мучаться будут. Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое  |
| Свободен |
08-10-2012 - 18:57 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 18:45) (celene @ 08.10.2012 - время: 18:34) Я этих частностей насмотрелась больше чем ты можешь представить, имея тетку гинеколога. То есть все-таки больше маргинальных приходит, чем обычных теток? Или это только в 90е? Тогда время такое было все же. Они не маргинальные, абсолютно обычные, мать девочки из примера, кстати, имела высшее образование и до пенсии работала в сбербанке. Сейчас бестолковых меньше стало, все ж люди более ответственно подходят к своему здоровью и потомству, и женщины сейчас более заботятся о себе, чем раньше, по моим наблюдениям, а если говорить за поколение моих родителей, тем кому сейчас по 50-55, вот там реально жесть была, многими аборт воспринимался как метод контрацепции плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? разные конечно, но девочки из семей где близкие, теплые и доверительные отношения между родителями конечно реже оказывались в такой ситуации Не понимаю вот этого злорадства "раньше надо было думать" и "мне никто не помогал, теперь и ты крутись". Есть в этом что-то дикое все люди разные, ну что тут скажешь Это сообщение отредактировал celene - 08-10-2012 - 19:02 |
| Tenko Замужем |
08-10-2012 - 19:16 (celene @ 08.10.2012 - время: 18:57) плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше. Что до старшего поколения... Моя мать точно не делала аборты, я видела выписки по картам, там указывается, какая по счету беременность. Но то, что она к аборту не относится как к кошмарному ужасу и греху, - это да. Я думаю, и к лучшему. Не люблю излишнюю экзальтированность и сгущение красок. |
| Свободен |
08-10-2012 - 19:27 (Tenko @ 08.10.2012 - время: 19:16) (celene @ 08.10.2012 - время: 18:57) плохие коммуникационные связи между детьми и родителями не всегда признак маргинальной семьи. или ты за общее кол-во молоды бесталковок пришедших на аборт? Мне интересно, каково соотношение маргинальных слоев (алкаши, совсем малоимущие, матери-одиночки с пятью детьми от разных отцов и прочие) к абортницам, относительно обеспеченным, имеющим хотя бы место проживания нормальное, замужним или состоящим в отношениях. Я слышала разное, и то, что аборты делают в основном маргиналы, и то, что ненуждающихся женщин не меньше половины, а то и больше. не могу тебе на это ответить, я думаю, что даже у практикующих врачей у каждого будет своя статистика в зависимости от место нахождения клиники от ее статуса и от времени естественно. сейчас вот что я могу наблюдать, что женщины очень редко, по крайней мере кого я знаю- делают аборт, вот последний случай который вспоминается это молодая женщина с прошлой работы, она была не замужем, хороша собой, была любовницей женатика, не знаю, что там у них было, но она достаточно спокойно пошла на аборт. |
Дольче Вита Свободна |
08-10-2012 - 20:40 Считаю, что решение должны принимать оба - мужчина и женщина. |
Adalia Свободна |
08-10-2012 - 21:47 В ходе жизни,она-же (жизнь),преподносит много испытаний и подчастую мы стоим перед не легким выбором,"быть" или "не быть".кого-то толкает инстинкт ,кого-то здравый (расчетливый)выбор.Сколько людей столько и мнений.И из любой ситуации есть выход,его нет только из под крышки гроба...К любой женщине мудрость приходит с годами.И все равно ,только женщина сама решает для себя,самый главный вопрос в ее жизни "рожать" или "не рожать".Для того мы и женщины,чтоб уметь рожать,хоть в 16 лет,хоть в 25,хоть в 45. |
| Donna23 Свободна |
08-10-2012 - 23:46 (Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13) Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба. потому что это детоубийство, не догадывались? рано или поздно у женщины приходит переосмысление содеянному, и с этим кошмаром ей приходится жить. я боюсь осуждать, сделавших аборт-больнее, чем они сами себе сделали - уже не сделать |
Sister of Night Свободна |
08-10-2012 - 23:55 (LadaKama @ 08.10.2012 - время: 22:46) (Sister of Night @ 07.10.2012 - время: 23:13) Если бы кто-то смог внятно обосновать, почему аборт это непременно катастрофа, если от него последствий то меньше чем от вырванного зуба. потому что это детоубийство, не догадывались? Ваш гнев понятен и причины его ясны, но вы заблуждаетесь: аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет. |
| Donna23 Свободна |
09-10-2012 - 00:05 (Sister of Night @ 08.10.2012 - время: 23:55) аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет. есть время разбрасывать камни, будет время и собирать и Вам тоже |
| Sister of Night Свободна |
09-10-2012 - 00:14 (LadaKama @ 08.10.2012 - время: 23:05) есть время разбрасывать камни, будет время и собирать Таких закономерностей не существует. |
marusia Влюблена |
09-10-2012 - 14:45 (LadaKama @ 09.10.2012 - время: 00:05) (Sister of Night @ 08.10.2012 - время: 23:55) <q>аборт это не убийство, и никакого переосмысления и кошмаров не будет.</q> <q>есть время разбрасывать камни, будет время и собирать и Вам тоже</q> да. у меня свекровь так же рассуждала..типа как зуб выдрать. а сейчас пришло переосмысление...крышу рвать начало капитально. но есть люди, к которым оно(переосмысление) по конкретным причинам не придет никогда. тут Систер права. |
 bignoob Свободен |
10-10-2012 - 05:30 Почему многие считают что беременность вина мужчины? Вот вам реальная ситуация девушка никогда принципиально не хотела предохраняться со своей стороны. Только презервативы. При это любила во сне запрыгнуть на МЧ. И ему приходилось насильно стаскивать ее с себя, идти за презервативом, одевать..... Такой расклад реально портил атмосферу. |
| Tenko Замужем |
10-10-2012 - 13:29 (bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30) Почему многие считают что беременность вина мужчины? А держать резинки рядом с постелью не догадались? Бедненькие  |
-=Велла=- Свободна |
10-10-2012 - 21:28 (Sister of Night @ 09.10.2012 - время: 00:14) (LadaKama @ 08.10.2012 - время: 23:05) есть время разбрасывать камни, будет время и собирать Таких закономерностей не существует. Да уж.. Жизнь - супермаркет.. Касса где-то впереди. Это факт. |
| ChExOff Свободен |
25-10-2012 - 18:58 Что приятно: по прошествии времени голосование подтвердило, что большинство людей придерживаются нормальных взглядов на взаимоотношения мужчин и женщин. Лагерь воинствующих амазонок все же в меньшинстве )) |
Ингрид Свободна |
25-10-2012 - 20:20 Интересно, а вынашивать и рожать или ложиться на операцию мужчина и женщина тоже будут вместе? Да, делали ребенка вместе, но нести физиологические последствия именно женщине. Значит, ей и решать. Потому что в случае утраты физической привлекательности, здоровья или жизни мужчина ничего ей компенсировать не сможет. |
Chara Замужем |
26-10-2012 - 08:15 (ChExOff @ 25.10.2012 - время: 18:58) Что приятно: по прошествии времени голосование подтвердило, что большинство людей придерживаются нормальных взглядов на взаимоотношения мужчин и женщин. Лагерь воинствующих амазонок все же в меньшинстве )) не "нормальных" взглядов, а "совпадающих с вашим" взглядов |
medusa Влюблена |
26-10-2012 - 10:26 (bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30) Почему многие считают что беременность вина мужчины? кто так считает? очевидно что мужчина ж не сам трахался, а с женщиной вместе, обое знали что от этого дети бывают, поэтому ответственность за потенциального будущего ребенка общая. Это сообщение отредактировал medusa - 26-10-2012 - 10:27 |
Strannitsa Свободна |
26-10-2012 - 14:54 (ChExOff @ 01.10.2012 - время: 20:15) Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию. Потому что каким бы ни было прерывание беременности - медикаментозным или операционным - ни один врач не может дать 100% гарантии, что после этого у женщины еще будут дети и это никак не повлияет на ее здоровье. И, поверьте, если бы вам нужно было всю жизнь прожить с мыслью о том, что вы убили собственного ребенка, вы бы не стали задавать подобных вопросов. Я еще ни разу не встречала женщин, пожалевших о том, что они родили, зато знаю очень многих, сожалеющих о сделанном аборте. |
| ChExOff Свободен |
26-10-2012 - 14:59 (Chara @ 26.10.2012 - время: 08:15) не "нормальных" взглядов, а "совпадающих с вашим" взглядов Так для меня это и есть именно н-о-р-м-а-л-ь-н-ы-й взгляд. Удивительно, правда? )) И радует, что людей, имеющих аналогичное мнение, по крайней мере 50% - не все еще потеряно. |
Розовый зайчик Замужем |
26-10-2012 - 15:01 И радует, что людей, имеющих аналогичное мнение, по крайней мере 50% - не все еще потеряно. Чему вы радуетесь? Тому что мужчины хотят отправлять своих женщин на аборт? Оо |
| ChExOff Свободен |
26-10-2012 - 15:03 (medusa @ 26.10.2012 - время: 10:26) (bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30) Почему многие считают что беременность вина мужчины? кто так считает? очевидно что мужчина ж не сам трахался, а с женщиной вместе, обое знали что от этого дети бывают, поэтому ответственность за потенциального будущего ребенка общая. Нет, противоположный лагерь к голосу разума не прислушивается и бесполезно на это надеяться. Им гораздо проще во всем обвинить мужчину. Сегодня это просто уже устоявшийся тренд. При этом в своем глазу бревен не замечают. |
| ChExOff Свободен |
26-10-2012 - 15:05 (finelady @ 26.10.2012 - время: 15:01) Чему вы радуетесь? Тому что мужчины хотят отправлять своих женщин на аборт? Оо Я не могу заставить Вас прочитать топик и хотя бы понять, о чем он вообще. Видимо, Вам это не нужно. Тут большинство пишуших пишут о том, о чем хотят, но не по той теме, которая была в стартовом посте. Так что я уже даже не удивляюсь )) |
| Розовый зайчик Замужем |
26-10-2012 - 15:05 Нет, противоположный лагерь к голосу разума не прислушивается и бесполезно на это надеяться. Им гораздо проще во всем обвинить мужчину. Сегодня это просто уже устоявшийся тренд. При этом в своем глазу бревен не замечают. Так женщины хотят детей в отличие от многих мужчин. Поэтому кому детей не надо тот пусть предохраняется как следует. |
| Розовый зайчик Замужем |
26-10-2012 - 15:09 Я не могу заставить Вас прочитать топик и хотя бы понять, о чем он вообще. Видимо, Вам это не нужно. Тут большинство пишуших пишут о том, о чем хотят, но не по той теме, которая была в стартовом посте. Так что я уже даже не удивляюсь )) Читая стартовый пост, я именно так и поняла. По вашему мужчина должен иметь право отправить на аборт при том что женщина хочет родить. Ведь мужчина не хочет убегать в кусты но и кормить еще один рот не хочет или не может. |
KaZana Свободна |
26-10-2012 - 17:04 (ChExOff @ 26.10.2012 - время: 17:03) (medusa @ 26.10.2012 - время: 10:26) (bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30) Почему многие считают что беременность вина мужчины? кто так считает? очевидно что мужчина ж не сам трахался, а с женщиной вместе, обое знали что от этого дети бывают, поэтому ответственность за потенциального будущего ребенка общая. Нет, противоположный лагерь к голосу разума не прислушивается и бесполезно на это надеяться. Им гораздо проще во всем обвинить мужчину. Сегодня это просто уже устоявшийся тренд. При этом в своем глазу бревен не замечают. Не то чтобы мне не нравилось мужское желание поучаствовать в принятии решения. Но я очень сомневаюсь в адекватности мужского мнения. Если хочешь, чтобы тебя спросили в случае чего - оговаривай это заранее. Мол, дорогая Марфа, если ты вдруг залетишь - я хочу знать об этом. Или я был бы не против ребенка. Или еще что. ЗАРАНЕЕ. Заранее подразумевает до того, как лечь в постель без презерватива. Если не оговорил заранее, а из характера отношений не очень понятно, относится этот мужчина к этой Марфе в каких-то положениях, кроме горизонтального - то не надо на тетку наезжать, что она сама все решила. Если мужик не может сам для себя решить, кто ему эта тетка, и обозначить свою позицию - то где ему судьбу ребенка решать? Это сообщение отредактировал KaZana - 26-10-2012 - 17:16 |
| medusa Влюблена |
26-10-2012 - 17:14 (ChExOff @ 26.10.2012 - время: 15:03) (medusa @ 26.10.2012 - время: 10:26) (bignoob @ 10.10.2012 - время: 05:30) Почему многие считают что беременность вина мужчины? кто так считает? очевидно что мужчина ж не сам трахался, а с женщиной вместе, обое знали что от этого дети бывают, поэтому ответственность за потенциального будущего ребенка общая. Нет, противоположный лагерь к голосу разума не прислушивается и бесполезно на это надеяться. Им гораздо проще " обвинить мужчину. давайте ссылку на какой-нибудь пост этой темы, где женщина "во всем" обвиняет мужчину. моя позиция: двое трахались, двоим и отвечать за последствия. |
| sxn2434204416 Женат |
01-11-2012 - 04:40 Для начала надо определиться, согласен ли мужчина конкретно с Вами заводить ребенка. Если он сказал НЕТ, то попытка залететь тайком, сказав что безопасные дни, - это преступление против будущего малыша. Скоре всего вы подорвете доверие мужчины и настроите его на негатив. Лучше просто порвать отношения. Другая ситуация, что никто замуж не берет, тогда езжайте на курорт, беременнейте, но только не пытайтесь выходить на контакт с героем своего романа. |
Натаlia Замужем |
01-11-2012 - 09:14 Ответила,что решение принимать обоим.В нашем случае когда то так и было.Я без мужа не буду принимать никаких решений. Два года назад вот случился залет.А младшему только годик исполнился.Дня за три пришли к решению оставить ребенка.Тяжко оно далось.Только вот случился выкидыш после.Так сказать не судьба была.И еще больший шок был,когда выяснилось,что двойня была.Потом опять обговаривали со своим ситуацию....а вот еслиб не сорвалась и двойняшки.Это четверо детей же.Ну а че....пришлось бы растить. |
Lesta Замужем |
01-11-2012 - 09:21 (sxn2434204416 @ 01.11.2012 - время: 04:40) Для начала надо определиться, согласен ли мужчина конкретно с Вами заводить ребенка. Ай молодца!  Именно тут не должно быть никаких неясностей между мужчиной и женщиной с самого начала. При этом любая пара все равно перед началом полового акта как то определяет как они будут предохраняться. Плюс мужчина обязан довести до женщины свою позицию по поводу отцовства, что бы у девушки не было никаких иллюзий. Можно в разговоре заранее сказать, что ближайшие пару лет папой становиться не собираюсь..работа..карьера..квартира и т.д. Что бы не было радостных воплей: милый ты станешь папой! А в ответ: "А я тебя просил об этом?" По моему мнению ребенка рожать нужно только тогда когда его появления на свет ждут два любящих человека:папа и мама. |
Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
01-11-2012 - 10:34 (Lesta @ 01.11.2012 - время: 09:21) По моему мнению ребенка рожать нужно только тогда когда его появления на свет ждут два любящих человека:папа и мама. То есть, если женщина случайно забеременела (подвела контрацепция), и мужчина против, а женщина хочет (ребенка хочет только один любящий человек - мама), то ей прямая дорога в абортарий? |
| Lesta Замужем |
01-11-2012 - 11:27 (Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 01.11.2012 - время: 10:34) То есть, если женщина случайно забеременела (подвела контрацепция), и мужчина против, а женщина хочет (ребенка хочет только один любящий человек - мама), то ей прямая дорога в абортарий? Можно вас попросить в дальнейшем не адресовать мне свои посты? Вы мне не нравитесь ни как мужчина, ни как собеседник на форуме По теме.. ребенок не игрушка, что бы появится на свет по желанию только одной из сторон. В его зачатие принимают участие двое и за его жизнь несут ответственность двое взрослых людей! Клинические случаи изнасилований мы не рассматриваем, в остальных случаях должны принимать решение оба партнера. |
| Кирзовые мокасины от Yopi Dool Свободен |
01-11-2012 - 12:32 Можно вас попросить в дальнейшем не адресовать мне свои посты? Вы мне не нравитесь ни как мужчина, ни как собеседник на форуме Нет, нельзя. Форум это не приватная беседа, общение на форуме носит публичный характер, и вопросы обращенные к одному пользователю, часто обращено ко всем пользователем. ____________ Но вы можете игнорировать мои посты.... По теме.. ребенок не игрушка, что бы появится на свет по желанию только одной из сторон. На самом деле ребенка мало интересует мнение его родителей - он хочет жить, а значит стремиться родиться, развивается, что бы чувствовать вне лона матери. Но человека всегда найдет способ обмануть природу. В его зачатие принимают участие двое и за его жизнь несут ответственность двое взрослых людей! Зачатие - дело не хитрое, вопрос измеряется в минутах. Другое дело, что в вынашивании принимает участие только мама, и тут уже вопрос занимает 40 недель. Клинические случаи изнасилований мы не рассматриваем, в остальных случаях должны принимать решение оба партнера. А если мнение отца и матери диаметрально расходится, и прийти к консенсусу не представляется возможным? |