Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
05-07-2009 - 13:50 я же сказал что отпущение грехов невозможно без личного контакта с духовником !!!а эти единственно что могут .это помолиться за вас ...вот и всё ! в этом отпущении грехов православия не больше чем в ношении амулетов из камней ... |
||||
vegra Свободен |
06-07-2009 - 12:18
Что значит личный контакт? Ссылку на первоисточники плиз где описано что можно и чего нельзя |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 12:38 пожалуйста ! http://azbyka.ru/dictionary/09/ispoved-all.shtml читайте на здоровье и убедитесь сами что исповедоваться нужно священнику и он должен прочесть разрешительную молитву . только тогда по нашей Вере Бог может оставить вам грехи ... Исповедь (Таинство покаяния) - таинство Православной Церкви, во время которого исповедующий свои грехи с искренним раскаянием, получает разрешение и оставление грехов от Бога. Принимает исповедь священник или архиерей. Исповедь принято совершать после вечернего богослужения или утром, непосредственно перед литургией, поскольку миряне к причащению допускаются после исповеди... |
||||
| vegra Свободен |
06-07-2009 - 14:20 Я просил первоисточник а не внутрицерковные документы РПЦ. Т.е. в первоисточнике ничего нет о запрете онлайн исповеди или хотя бы о том как именно следует её проводить и нужна ли она вообще |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 15:01 в библии о исповеди онлайн ничего нет ..однако это можно догнать и самому . должен священник видеть глаза кающегося . у него не должно ничего вызвать сомнения в искренности человека ...а здесь что предлагают ? ты пишешь им письмо с перечислением грехов . они кому то отдают и кто то за тебя помолится ! все монахи и так каждый день молятся за всех православных ...разрешительную молитву то никто не прочитает накрыв твою голову ! в общем ерунда полная ! для отпущения грехов нужно придти на исповедь . искренне покаяться ничего не скрывая .и тогда священник прочтет над тобой разрешительную молитву и допустит тебя к причастию ...а для чего сделано такое предложение о отпуске грехов .совершенно непонятно ...может быть для того чтоб кто то посмеялся . смотрите .мол . православные уже по интернету грехи отпускают .....священнику твои глаза нужны ! |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 15:12 я на болталке выставил ролик со Светой Капаниной ...посмотите как красиво она работает ... |
||||
| vegra Свободен |
06-07-2009 - 16:02
Понятное дело, что в древности не было интернета, но письменность была, т.е. запросто можно было организовать дистанционное покаяние. Что кстати и было сделано с помощью технологии индульгенций. Кстати боЛЬШАЯ ЧАСТЬ ХРИСТИАН СЧИТАЕТ, что смотреть в глаза ни к чему, так, что это вы не "догоняете" |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 16:35 вегра...вы же заходили на азбуку веры и прочитали наши требования .того и придерживаемся . а католики делают не так . но это их право и их дело ....а сайт этот явно не от РПЦ" ... вообще это странно . нажал на кнопку и как помолился ....полнейшая бредь ...душа обязана трудиться .. |
||||
| vegra Свободен |
06-07-2009 - 16:51
Я спрашивал у вас ссылку на первоисточники как именно надо и не надо каяться и исповедоваться, а не то что ваши попы недавно для своей выгоды и удобства придумали. Как я пониманию ответа не будет |
||||
энархи Свободен |
06-07-2009 - 18:15 Мы еще не вошли в информационную эру полностью, поэтому все такие сайты это способ узнать отношения людей к подобного рода продуктам. Поверьте, когда будут устройства способные переносить в виртуальную реальность сознание, тогда и молиться там будут и наверно жить все свободное время. |
||||
принц амбера Свободен |
06-07-2009 - 19:18
исповедь онлайн.забегал ради прикола и даже отправил запрос на отпущение грехов.посмотрим что будет.но католиками там не пахнет.это точно.одни православные. |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 20:52 в первоисточнике . то есть в библии сказано просто :как таинство новозаветной Церкви, покаяние установлено самим Иисусом Христом. Сначала Он обещал апостолам даровать власть разрешать грехи: "что вы свяжете на земле, то будет связано на небе: и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф 18:18). По воскресении же Своем Он на самом деле даровал им эту власть, когда сказал: "приимите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин 20:22-23). От кающегося требуется: искреннее сокрушение о грехах и устное исповедание их, твердое намерение исправить свою жизнь, вера во Христа и уверенность в Его милосердии. Кроме того, как приготовительное средство к покаянию, необходимы пост и молитва, которые могут расположить кающегося к сокрушению о грехах и к уверенности в милосердии Божием. Истинно кающиеся могут получить разрешение всех грехов своих, потому что нет такого греха, который превысил бы милосердие Божие. Если же грехи против Духа Святого (упорное отрицание явных обнаружений Божественной силы, крайнее ожесточение сердца и отчаяние) признаются непростительными, то не по недостатку милосердия Божия, а потому что люди впадающие в них, сами, по своему ожесточению и упорству, не способны обратиться к Богу с раскаянием в них. конечно современный порядок установлен Церковью . но по слову самого Христа .... что же касается ширмы .как у католиков . то по моему личному мнению . это несколько хуже ...есть грехи мерзкие . в которых трудно каяться . потому что стыдно ...ну к примеру зоофилия или гомосексуализм или еще что из того же ряда . находясь за ширмой это много легче . лицом к лицу со священником много труднее . но это и хорошо что труднее . кто хочет искреннего покаяния пересилит стыд . и лучше очистится ...пусть душа потрудится ... |
||||
принц амбера Свободен |
06-07-2009 - 21:23 попроще можно?у меня нету 3х классов церковно-приходской школы как у вас.и командирских курсов времен ВОВ.у меня 8 классов и ПТУ.после армия и заводы. |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 23:19 проще? сказано апостолам самим Христом :кому простите грехи .тому простится . на ком оставите . на том останутся .....то есть дал Он апостолам власть исповедовать и прощать грехи ...так и было установлено это таинство ... вы давно на этом форуме . знаете уже всё это .... |
||||
| vegra Свободен |
06-07-2009 - 23:23
Если отбросить невразумительные фразы которые как хочешь так и толкуй и досужие домыслы(не знаю личные или где вычитали) то остается только эта фраза. Никакких глупостей "в глаза смотреть" в ней нет. Причём правом этим Христос наделил только тех кого лично знал - апостолов. Так что попы отпускающие грехи - самозванцы без каких либо подкрепл1ённых полномочий. А вы .... человек с богатейшей фантазией |
||||
| монархист Свободен |
07-07-2009 - 00:05 вегра....я ж вам говорю что Церковью установлено ...насчет в глаза смотреть действительно нет . но Церковь установила исповедовать при личном общении . и это не вчера началось .а со времен апостолов ...Церковь же наша апостольская ....насчет самозванцев вы неправы . апостолы рукопологали в епископы . епископы рукопологали в сыященники . и это по сей день так и идет . это и называется преемственностью . апостольским рукоположением ...при этом таинстве на человека сходит Дух Святой . оттого он и может совершать таинства если проследить цепочку от самого простого деревенского батюшк и. то она дойдет до кого то из апостолов .а значит до самого Христа ...в православии и в католичестве это свято соблюдается . а вот у протестантов нет . поэтому у них вообще нет священства в нашем понимании ... а Дух Сваятой сходит , это действительно работает . |
||||
| принц амбера Свободен |
07-07-2009 - 00:43
это точные слова?вы готовы за них ответить?не видоизменять и тому подобное? |
||||
| vegra Свободен |
07-07-2009 - 10:18
О том и речь что всё это поповская самодеятельность. Без разницы чего они там напридумывали в обряде исповеди, при чём у всех по своему, что не удивительно. Раньше даже на всякий случай первоисточники читать без допуска было было запрещено.
Делать ему больше нечего. Если бы это было, то была бы одна христианская... даже не вера, а знание. |
||||
| монархист Свободен |
07-07-2009 - 21:27 принц....вот абсолютно точные слова :.."приимите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся" (Ин 20:22-23). вегра ... у нас принято так .у католиков иначе ...но и в том и другом случае есть таинство исповеди .после которого священник читает разрешительную молитву ...то есть суть неизменна ... а что касается Духа Святого . то его вы можете сами почувствовать . сходите исповедуйтесь и причаститесь . и вы сами его почувствуете ....обязательно почувствуете .... а всяким исповедям по инету неверьте ...Церковь этого не делает ...что касается названия православного . то это еще не всё ...это явно не РП"Ц ...сейчас православных и псевдоправославных немало развелось ...недавно видел ролик . там парень едва за 30 в какой то белой рубахе . поверх рубахи крест . читает проповедь и представляется епископом Русской Истинной Православной Церкви ...где она такая ? я лично о такой ничего не знаю ... |
||||
| vegra Свободен |
09-07-2009 - 17:10
Протестанты и вовсе без рукоположения (или как там правильно называется) обходятся. Вы так и не ответили с чего попы присвоили себе право отпускать грехи, в приведённых цитатах речь шла об апостолах. Трусливая позиция уходить от прямых ответов на прямо поставленный вопрос, или вас так попы научили?
Это что гипноз, зомбирование....? |
||||
| монархист Свободен |
09-07-2009 - 20:06 вегра ....что значит уходить от прямых ответов ? я вам ответил . рассказал о преемственности в Церкеви . о апостольском рукоположении ....апостолы рукопологали епископов . те священников ...и это всё так и продолжается ....и это работает . иначе таинств бы не совершалось ...да к примеру воду святую может сделать любой батюшка . и не в состоянии ни один раввин или мулла ...а ведь это даже не таинство ....это просто освящение .... протестанты без рукоположения обходятся . потому и нет у них священства а только пасторы .... не гипноз и не зомбирование . но почувствуете обязательно .... |
||||
| vegra Свободен |
09-07-2009 - 22:10
То -то и оно что начали рассказывать о чём я вас не просил. Единственное это я просил описание ритуала и кто его может проводить из первоисточников. Не описания так и напишите или что мол не знаю, не нашёл. |
||||
| монархист Свободен |
09-07-2009 - 23:43 вегра.....ну вот так пойдёт ? Священство есть таинство, в котором чрез святительское рукоположение (хиротонию) на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать таинства и пасти стадо христиан (Катехизис). Таинство Священства, как и другие таинства, имеет две стороны: внешнюю и внутреннюю. Внешнюю сторону таинства составляет святительское рукоположение с молитвой. Употребление рукоположения как символа благословения и передачи другому власти, полученной от Бога, встречается еще в Ветхом Завете (Быт. 48, 14; Чис. 27, 23; Втор. 34, 9). В христианской Церкви, с самого начала ее существования, рукоположение является как необходимая принадлежность таинства Священства. Святые апостолы, получив власть от Самого Иисуса Христа, не иначе передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23), и заповедали им поступать в свою очередь так же (1 Тим. 4, 14; 5, 22; 2 Тим. 1, 6). Православная Церковь всегда следовала этой заповеди со всей строгостью. Внутреннюю сторону таинства составляет благодать Святого Духа, преподаваемая лицам, рукополагаемым во диакона, священника и епископа. Уже в Священном Писании говорится об избрании на эти служения определенных лиц и преподании им Святого Духа чрез рукоположение (Деян. 6, 10; Еф. 3, 2; 1 Тим. 4, 14; Деян. 8, 29; 13, 2 и др.). И Церковь всегда исповедовала, что в таинстве Священства рукополагаемому преподается особая благодать Святого Духа для прохождения служения Церкви, и свою веру выражает в молитвах, употребляемых при посвящении на разные степени священства. УСТАНОВЛЕНИЕ ТАИНСТВА Таинство это установлено Самим Господом Иисусом Христом, который избрал апостолов из числа Своих слушателей и учеников и дал им власть учить и совершать таинства, и по вознесении ниспослал им Святого Духа, облекшего их потребными для их служения силами (Деян. 1, 8; 2, 4). С тех пор зажженный Божественный огонь благодати Святого Духа хранится в Церкви и преемственно передается из рода в род. Наглядным и символическим знаком этой преемственной связи благодатных даров и власти священства служит рукоположение, употребляющееся для низведения на посвящаемых лиц благодати Святого Духа. |
||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 01:22 Мне будет достаточно цитат. Зная вашку неаккуратность с цитатами и фантазию(хотя скорее всего это фантазии попов), прошу привести сами цитаты и откуда они взяты а не то что они по чьему то -там мнению означает. ЗЫ мне надоела писанина всяких выдумщиков. Вам, как верующему эта жвачка может и сгодится но если хотите что-либо доказать(может даже себе) не ленитесь посмотреть источники и подумать собственной головой. Это сообщение отредактировал vegra - 10-07-2009 - 01:23 |
||||
Коури Свободен |
10-07-2009 - 11:28
Читайте Библию) Там все написано..) |
||||
| энархи Свободен |
10-07-2009 - 13:00
зачем вы так ответили? она же спросила, где именно там (в Библии) так написано. Если вы знаете ответьте ей. |
||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 13:25
Т.е. вы тоже не нашли соответствующих цитат. Мдя... сложно найти несуществующую чёрную кошку в тёмной комнате. Давать же рекомендации поискать её там... как это по христиански |
||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 16:01 вегра....вы что ? прикидываетесь ? я же вам всё дал конкретно ! что непонятно то ? вот пожалуйста . в моем предидущем посте сказано : передавали ее своим преемникам, как через рукоположение (Деян. 6, 6; 13, 3; 14, 23),.это значит . откройте библию . книга Деяния глава 6 .стих 6 ....ну куда еще конкретней ? если лень самому прочесть . то читайте этот мой пост . там всё растолкововано ..... странный вы ! вам всё пишешь . вы говорите фантазии . даёшь вам конкретные номера страниц и глав из библии . опять не так ! |
||||
| vegra Свободен |
10-07-2009 - 16:47
В цитате было сказано что Христос дал право апостолам прощать или нет. Не стоит дальше чужие домыслы повторять |
||||
La Manche Свободен |
10-07-2009 - 17:03 а какие могут быть тенденции? В Новом завете достаточно ясно дано понять, что чем ближе к концу времён, тем меньше и меньше будет верных. |
||||
принц амбера Свободен |
10-07-2009 - 18:43 Апостольское рукополежение.Возможно оно и было.В первом.Втором.Максимум в третьем поколении.А теперь....Покажите мне хоть одного апостола живого.Нету их.Так что нет и апостольскольского рукоположения.Отсюда вывод.Все священники незаконно получили свой сан  |
||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 19:21 вегра...не домыслы .а выводы сделанные из священного писания . на что указывают конкретные слова или пожелания самого Христа и его апостолов !!!вы когда книги читаете никаких выводов не делаете ? или когда Пушкин сказал к примеру :- люблю ,тебя, Петра творение ...то это уже наши домыслы о том что речь идет о Петербурге ?? |
||||
| принц амбера Свободен |
10-07-2009 - 21:25 А что насчет рукоположения?И апостолов?Тишина? |
||||
| монархист Свободен |
10-07-2009 - 22:16 апостольское рукоположение сохраняется и будет сохраняться до конца времени ....священники получили сан законно ,а иначе не могли бы не только совершать таинств .но и даже воду освятить .... |
||||
| принц амбера Свободен |
11-07-2009 - 00:26 неправда.даже трижды апостол может рукоположить только своих учеников.но ученики то уже не апостолы.им то звание это не присвоено.и умений апостолов у них уже нету.так что они могут и ошибочных людей рукоположить.любителей наживы.а после этого все учение переходит в разряд института добывания средств в свою угоду.в свое время меня заинтересовало одно интервью.что бы в очередной раз не обвиняли в нападках на высшего иерарха имени называть не буду.ни у кого в стране лэндкрузера не было.а у этого она была.даже у мафиозов не было.и он отмазался что что ему по бездорожью ездить к прихожанам и тд.еще вопросы? |