Свободен |
08-02-2008 - 19:31
Речь шла об оценке христианства, а не христианского бога. (Об оценке бога идет разговор в других темах.) Вы невнимательно прочли или смысл вашей реплики в том, что верующие-христиане бездумно считают христианство благом, а любые факты, свидетельствующие об обратном игнорируют? |
||||||||||
Свободен |
08-02-2008 - 22:38
А религии и не должны "ломаться", так как они созданы для смутных времен. Но вот сейчас, время такое, ...практически "демократия", почти "изобилие"... и вот ИМЕННО здесь, начинается "час Гэ" - проверка на прочностьб всех религий, проверка на то, как они смогут "вытащить" человека из "болота искушения". И наскока я вижу, религии проигрывают (не философии!)
Да, с этим церквы загнули, "популяризацию религии - в массы". Не удивлюсь, если увижу попов и ролики РПЦ на канале mtv. Церковь старательно "ловит" тренд, но в наше время, это наталкивается лишь на отторжение(сколько можно пропаганды?). Но "удар" по школам остался пропущенным: давят в зародыше "гниль атеизма, мракобесия и язычества..." ![]()
...на это месте, можно долго и матерно ругаться. Какие запросы? А людей 19 века на 100% устраивали все догматы? Но тут вы конечно правы, до 18 века атеистов и вольнодумцев НЕ БЫЛО, не успевали становиться... По пунктам, перечислять не буду, но скажу лишь общую концепцию; любая религия (не философия), а в особенности направленные на экспансию(ислам, католицизм) - по сути тоталитарны, и не терпят конкуренции(РПЦ хоть и не экпансивна, но от своего куска тае просто не откажется) . А там где монополизм - там застой, диссидентство, и т.д. и т.п. ...и как апофеоз - раскол или революция. А современный человек... это возможность сравнивать, практически отсутствие границ, "избалованность" прогрессом, не говоря о ритме жизни... (Но если церковь учтет все это - настанет цирк)
А нам, как и нашим детям, что с того? С чистой совестью отправлять в школу на урок "Основы православной культуры"? Напомню: Короля делает свита. По одёжке встречают... Так пусть церкви проводят чистку свох рядов, массовые расстрелы, публичные казни... и только после этого можно размышлять об авторитете последователей христианства... С Уважением. |
||||||||||
Свободен |
09-02-2008 - 00:45
Изобилие чипсов на прилавках? Эт да. Есть и "Лэйз", и "Эстрелла", и "Читос", и "Принглз" и многое, многое другое. А в головах - наоборот, скудность. Вернее, в головах много "чипсов", а в душах - ветер гуляет. Вот такое вот "изобилие". Насчет проигрывают - это нужно подождать.
Вольнодумцы были всегда... Не успевали появляться в основном те, кто шибко громко орал о своем вольнодумчестве и пытался поучать других. Не знаю, что там кого устраивает. Всем мил не будешь...
Ко всяким нехорошим штучкам ведет любая разросшаяся организация. А уж если бюрократическая - так вообще. Но церковь держится уже давно и, к ее чести, не только за счет бюрократии. |
||||||||||
Свободен |
15-02-2008 - 15:27 на вопрос этой темы хороший любопытный ответ даёт верующая писательница Елена Чудинова в антиутопии "Мечеть Парижской Богоматери". Это сообщение отредактировал CBAT - 15-02-2008 - 15:27 |
||||||||||
Свободен |
16-02-2008 - 11:03 христианство обречено, ислам всепожирающая религия она несёт зло как для христиан так и для сатанистов, она не тьма и не свет, она абсолютное невежество и ханжество, религия средневековья попавшая в будущее... дай ей власть и запылают костры исламской инквизиции |
||||||||||
Свободен |
16-02-2008 - 23:12
Что тут сказать... Исламу сломали хребет, уже почти как тысящу лет тому... Иначе, везде, давно бы уже был Исламский Халифат. То что творится Там сейчас... слабо относится к Исламу, там ПОЛИТИКА и только ПОЛИТИКА!
А разве не стоит устроить один большой всеотчищающий костер? Сколько грязи, мусора, политики, пошлости, идиотизма вокруг... С Уважением. Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 16-02-2008 - 23:13 |
||||||||||
Свободен |
02-03-2008 - 21:01
Высказываю своё мнение! Будущее Христианства предельно точно описано в Откровении святого Иоанна Богослова. |
||||||||||
| Свободен |
07-03-2008 - 19:53
Согласен, в том что вы процитировали и скрыто будущее. Видимо в общем виде его и достаточно. Но тем не менее вы считаете что никаких изменений не будет, я имею в первую очередь, извините за несколько грубоватый оборот в процедуре и порядке совершения религиозных обрядов? То есть там где это не противоречит вере? Богослужение на русском языке, простота в церковном облачении? Есть ли нарушение в желании таких изменении в контектсе Библии? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 07-03-2008 - 19:54 |
||||||||||
Свободен |
07-03-2008 - 20:00 Православие на своём веку знало сильные изменения. И положение руки при крестном знамении менялась, и облачение епископов, и направление крестного хода и т. д. Кто знает, не будет ли значимых изменений и в будущем? Для меня самого ритул не так важен. Аллилую можно и "двоить" и "троить", но для воцерквлённых людей это значимо. Так что крупные изменения были, а значит возможны и впредь. |
||||||||||
| Свободен |
07-03-2008 - 21:39
Верующий человек и воцерковленный? И тот и другой верует ,но при этом канон соблюдения ритуалов веры, если так можно сказать ,приобретает колоссальное значение. Но не кажется вам ,что излишняя парадность праздничных облачений, и их цена в материаьном выражении, а так же дорогие оклады для икон имеют право претендовать на обязательность и для человека верующего от души да и для воцерковленного? |
||||||||||
Свободен |
07-03-2008 - 22:06
Для воцерквлённого это конечно обязательно. А просто для человека, который верит в Бога, но ритуальная сторона для него не на первом месте (т. е. он не ортодоксальный христианин) может и не иметь столь важного значения. |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 00:58 Запутался. Получается что ортодокс(православный по русски) не должен подчиняняться(следовать) канонам православия? И не следуя канонам он остаётся православным? Ps похоже на путанницу в терминах. |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 07:50 vegra, во-первых вы опять не по сабжу. Во-вторых я изначально написал:
То есть человек может верить в Бога ,но строго говоря не считать себя ни правоаславным, ни христианином даже. |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 13:00
Это я понял Но вы так выразились как будто для вас ортодокс и православный не одно и тоже. |
||||||||||
| Свободен |
08-03-2008 - 14:54
Уважаемый Эрт, мне казалось что традиция богатства церковного облачения, а так же украшения церкви и предметов культа, извините за такой оборот, драг. металлами и драгоценными камнями, восходит к византийской традиции некоей пышности религиозного обряда, имперских амбиции, показателя могущества и щедрости земных властителей. Но нужно ли такое материалистичекое воплощение даров Богу? Ну если для кого то это обязательно, то соглашусь с вами пускай будет. |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 16:30 fydfdf11, так для меня это и не важно. Поэтому христианином себя, строго говоря, не считаю. Но для воцерквлённых людей важно всё. И необходимости всего есть богословское объяснение. Ну и пусть будет так, если кому-то лучше. Лишь бы не мешали остальным и не использовали религию, как орудие ксенофобии и разжигании вражды между людьми. |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 17:02 Ufl если будущее христианства по вашему в предсказании Иоанна Богослова то я искренне за вас рад, вашь бог вас всех уничтожит а вы и рады этому ))))) |
||||||||||
| Свободен |
08-03-2008 - 17:51
Эрт, мне ваша позиция близка и в принципе она даже очень хороша, при умении разбираться ,что есть для тебя вера и уважение веры других. Но это позиция проявялет себя в лучше виде в скажем та исключителньо толерантном и устойчивом обществе. Да там может быть личная вера без угрозы внешнего воздействия. Но это сверхсложно ,т.к. не всякому дано построить свой внутренний храм, без указаний и чертежей извне ,которые его могут разрушить. Но не кажется ли вам что от воцерковленного до начетчика один шаг ,а от следования всем указанаиям церкви ,тем более её представителей до клерикализма и того ближе? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 08-03-2008 - 17:51 |
||||||||||
Свободен |
08-03-2008 - 18:24
Так а устойчивое развитое общество нужно всегда. Даже при теократии проблемность общества может выразиться в виде костров инквизии или крестовых походов. С другой стороны, если человек развит духовно, то и в рамках того же православия он будет приносить добро себе и окружающим. Это же тоже инструмент, которым надо уметь пользоваться. Чтобы хорошо пользоваться религией, нужно иметь развитую духовную сферу. А то получится что слепой ведёт слепых, религиозный фанатизм. Мы опять упираемся в то, что важнее человек сам по себе, а не учения, в том числе и религиозные. |
||||||||||
| Свободен |
08-03-2008 - 18:35
Человек принимает учение, в той форме которая кажется ему верной. Данное право должно попадать под защиту. С другой стороны человек должен иметь право корректировки своих взглядов и не внедрять свои представления другим. Итак мы имеем развитую духовную сферу для себя, но должны ли мы: 1) рекомендовать её как эталон другим 2) критиковать любое отсутупление 3) быть окрытым к критике и уметь делать из неё выводы 4) реагировать и каким образом на тот факт, что будущее хритианства не вашего личного которое всегда живо в душе, а скажем так его публичного проявления ставиться в сравнения с заданной жесткой моделью, которая нам представляется неприемлимой? Я Эрт предложенную вами модель поведения уяснил, совершенствуйся сам и вот оно твое будущее христианства, но как все таки быть с другими адептами, коли вам кажется что это не то что не вера, а даже хуже, мракобесие и вред? Совет из серии-сам себе вырыл яму сам и пропадай? Я уж не думаю что вы так мыслите. |
||||||||||
Свободен |
08-04-2008 - 22:26 Христианство останется религией добра, если повернётся лицом к человеку. Если же будет заниматься политикой и наживой, то не долго ему осталось. |
||||||||||
Свободен |
08-04-2008 - 22:33
А что она доброго сделала? |
||||||||||
Свободен |
09-04-2008 - 19:41
Заставляет людей думать о духовном, а не о материальном. А также любить человека - ближнего своего. |
||||||||||
Свободен |
10-04-2008 - 01:02
И что многих заставили? Когда это христиане ближних любили, о материальном не думали. Может когда религиозные войны устраивали, на костры отправляли, или водкой беспошлинно торговали? Может вы напишите что христиане христовы заповеди соблюдают? На словах одно, а делами они путь в ад выстилают. Это сообщение отредактировал vegra - 10-04-2008 - 01:04 |
||||||||||
Свободен |
10-04-2008 - 09:52
А то вы не знаете, что было много настоящих подвижников, посвятивших жизни другим людям. Ведь знаете, что пишете ложь и всё равно продолжаете! Можно подкумать каждый христианин персонально водкой торгует... детский сад. |
||||||||||
Свободен |
10-04-2008 - 10:52
Например Игнасий Лойола. Толку же от большинства подвижников молящихся в какой-нибудь пустыни или монастыре и вовсе никакого, хотя и вреда тоже. Да были те кто действительно помогал людям, но если сравнить что хорошего и плохого принесло человечеству христианство счёт будет не в пользу христианства. Не хотите сравнить? Только так, чтобы польза и вред мог оценить и атеист и нехристианин. Для начала, христианин Распутин. Не было бы его глядишь и не было бы такой ненависти к царской семье, а там и большевики бы к власти не пришли. Так обсудим или бездоказательно во лжи обвинять будете? Если хотите можете отдельную тему создать
Действительно, детский сад, кто ж ему позволит. Это для избранных, для высших иерархов РПЦ такая поблажка от власти была. ЗЫ была тема как по делам отличить православного и атеиста. Ответ никак. Это означает что не делает православие людей лучшен. |
||||||||||
Свободен |
10-04-2008 - 11:16 Какое отношение поведение Распутина имеет к христианскому? Равно как и многих иерархов церкви сейчас? Гитлер тоже считал себя христианином и что? А Сталин считал себя атеистом... Не путайте церковь с христианством, как идеей. Воцерквление не обеспечивает автоматически порядочности. Равно как и нехристианин может быть выдающимся человеком. Но если человек встал на путь гуманизма благодаря христианству, то это учение можно и поблагодарить. |
||||||||||
Свободен |
11-04-2008 - 16:54
По вашему посту видно, что Откровение святого Иоанна Богослова вы не читали. Прочтите последние главы с 20 по 22, там вы найдете ответ, кто и кого...и возможно, радость ваша немного приутихнет. А если вы зделаете правильные выводы, то...еще не все потеряно! |
||||||||||
Свободен |
11-04-2008 - 19:25 А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм". |
||||||||||
| Свободен |
12-04-2008 - 01:45 vegra Оскорбительные посты снесла...уважаемый.. Посты модератора форума в теме не цитировать. Удалю. За обсуждение действий модераторов получите предупреждение Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 14:49 |
||||||||||
| Свободен |
16-04-2008 - 16:41
Вы опоздали на 500 лет. Все это уже сделал Мартин Лютер |
||||||||||
Свободен |
22-04-2008 - 03:17 Насчет за границей не знаю. Судя по статистике там христианство сдает позиции перед исламом и буддизмом. В Нашей стране православие как вера умерло давно. Сейчас с колен встает православная церковь. Гигансткий аппарат по промыванию мозгов тянущий свои грязные лицемерные лапы к умам нашего общества. Остались единицы людей истинно верующих в чисто христианском понимании. Остальные говоря молодёжным сленгом - атеисты позёры напялившие крестики и думающие, что это тру. Боюсь Россию ждёт второе средневековье. |
||||||||||
Свободен |
22-04-2008 - 08:52
Не знаю, что там в душе у людей, но недавно был такой случай. Пошли мы в храм, находящийся на территории действующего женского монастыря в Боголюбове. Так там монахиня при входе пристала к нашему экскурсоводу почему она в брюках. Было и смешно, и неприятно одновременно. Разве брюки свидетельствуют о бездуховности? в них просто удобнее. Это какой-то придуманный собственный догматизм получается. И очень сильно отталкивает людей от хрисианства. И это всё ещё раз подтверждает, что Бог не в монастыре или в церкви, а в душе. |
||||||||||
Свободен |
22-04-2008 - 12:40
Эрт, вы ведь, наверное, пошутили? Может все же И в монастыре, И в церкви, И в душЕ? |
||||||||||
Свободен |
22-04-2008 - 12:41 Втань выше гор и коснись рукой солнца, Вольною птицей лети до небес, В снах и фантазиях поднемись к звёздам, Чтоб наяву жить сегодня и здесь!!! Свобода превыше всего! Религия это рабство сознания! Пост исправлен согласно правил, форума Христианство. Никаких оскорбительных постов. Или Вы нарываетесь на предупреждение??? Корректнее прошу. Это сообщение отредактировал Коури - 15-01-2009 - 19:12 |