Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
09-12-2012 - 13:05 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:09) (Duhovnik @ 09.12.2012 - время: 01:18) Совсем забыл после того как набрали в Гугле нужные слова над нажать кнопку Enter Но судя по тому, что большое количество времени вы проводите на русском инет. ресурсе, а не на украинском. Следует полагать, что мы в этой сфере вас опередили. .... Ок, продолжаем ликбез для отдельных жителей России. :) Видите ли в современной Украине есть такое понятие как безлимитный интернет, мощности используемой компьютерной техники позволяют держать открытыми больше чем один единственный форум, а свободное владение чуть большим количеством языков чем один единственный "язык международного общения" позволяет без проблем использовать большой перечень различных языковых интернет ресурсов. |
| rattus Свободен |
09-12-2012 - 14:32 (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:09) Но судя по тому, что большое количество времени вы проводите на русском инет. ресурсе, а не на украинском. . На российском. На украинских сечас почему-то мало "предсказателей будущего Украины" стало. Затроллили их нафиг под плинтус. А мож они клавиатуры сгрызли... |
Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 17:51 (Duhovnik @ 09.12.2012 - время: 13:05) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:09) (Duhovnik @ 09.12.2012 - время: 01:18) Совсем забыл после того как набрали в Гугле нужные слова над нажать кнопку Enter Но судя по тому, что большое количество времени вы проводите на русском инет. ресурсе, а не на украинском. Следует полагать, что мы в этой сфере вас опередили. .... Ок, продолжаем ликбез для отдельных жителей России. :) Да хоть 10 безлимитных интернетов. Меня не интересует технические возможности вашего интернета. Кстати. у меня тоже безлимитка. И во всем доме. На русском форуме вы очень активны. Что позволяет мне предположить, что ваши украинские программисты не в состоянии заинтересовать вас своей работой. Это касается не только интернета и ресурсов, а практически всех произведений творчества: кино, музыка, живопись. В этой сфере вы все же от России отстали. |
| Anenerbe Свободен |
09-12-2012 - 17:54 (rattus @ 09.12.2012 - время: 14:32) (Anenerbe @ 09.12.2012 - время: 02:09) Но судя по тому, что большое количество времени вы проводите на русском инет. ресурсе, а не на украинском. . На российском. На украинских сечас почему-то мало "предсказателей будущего Украины" стало. Затроллили их нафиг под плинтус. А мож они клавиатуры сгрызли... Если бы вы так не сопротивлялись, может предсказателей судьбы Украины - было меньше. Я лично зла Украине не желаю. ))) |
билдер Женат |
09-12-2012 - 18:04 (Duhovnik @ 09.12.2012 - время: 01:08) (Тропиканка @ 09.12.2012 - время: 00:18) (...Эдельвейс... @ 09.12.2012 - время: 00:04) <q>Так Рено и Ниссан уже давно слились, и прикупили АвтоВаз. Это уже известный факт.</q> <q>Плизз, цифры и данные.. Кому, что и сколько именно, принадлежит на АвтоВАЗе.. Жду-с.. Раз это такие известные факты, не думаю, что у вас возникнут затруднения..))</q> <q>набираем в Гугле 3 слова: Рено ниссан автоваз ну и навскидку из первой же ссылки: АвтоВАЗ: Renault-Nissan получит контроль над АвтоВАЗом 07.12.2012, Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/industry/opinion/562949985283992 хотя я так понимаю что для россиян пользование гуглом сродни возможности реально выбирать свою власть одним словом фантастика...</q> Контрольный пакет акций будет принадлежать совместному предприятию: http://tlt.ru/articles.php?n=1943835 Об этом написано и в вашей ссылке: "Контроль будет передан к 2014 г. В соответствии с соглашением о намерении, альянс получит контроль в АвтоВАЗе посредством создания СП с Ростехнологиями, которому будет принадлежать 74.5% в компании. Renault-Nissan доведет свою долю в СП до 67.13% к 2014 г. посредством новых инвестиций в размере $750 млн, что обеспечит эффективный контроль над 50.01% АвтоВАЗа. Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/industry/opinion/56...985283992" И ещё! Я живу в Тольятти больше лет, чем вы живёте на этом свете, и прекрасно знаю что происходит на ВАЗе , в рамках жителя этого города конечно. И то что написано в ссылках, которые вы читаете относительно ВАЗа написано именно для таких как вы. Вы же с rattus(ом) свято верите в то, что в Украине - рай? Ну и верьте на здоровье! Вот и верьте в то, что ВАЗ продан иностранцам читая такие ссылочки. ВАЗ давно продан, не один десяток лет назад, но не тем о ком вы читаете. Касаемо продукции ВАЗа могу сказать, что она резко прибавила в качестве и это отмечают и мой племянник работающий на ВАЗе, и автомеханики на СТО обслуживающие эту продукцию. Это слабый скачок в автомобилестроении России? Возможно! Но ВАЗ работает и иностранные компании готовы вкладывать в него сотни миллионов долларов инвестиций и реализовывать долгосрочные проекты. Наблюдая эту картину, можно говорить о будущем России. Осторожно - но можно! А во что готовы вкладывать деньги иностранные компании в вашей стране? В ваш личный патриотизм и фанатичную преданность Украине? Или в ваш сарказм относительно России и её жителей?? Долго ещё будете стоять с протянутой рукой при таких размышлениях. Это сообщение отредактировал билдер - 09-12-2012 - 18:11 |
Falcok Свободен |
09-12-2012 - 18:51 Контроль будет передан к 2014 г. В соответствии с соглашением о намерении, альянс получит контроль в АвтоВАЗе посредством создания СП с Ростехнологиями, которому будет принадлежать 74.5% в компании. Renault-Nissan доведет свою долю в СП до 67.13% к 2014 г. посредством новых инвестиций в размере $750 млн, что обеспечит эффективный контроль над 50.01% АвтоВАЗа. У меня только 1 вопрос: зачем они купили это гавно? Скорее всего прельстили очень высокие цены на авто в россии Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2012 - 18:52 |
| билдер Женат |
09-12-2012 - 19:42 Зачем? Это вопрос к владельцам РЕНО-НИССАН. А эти ребята не будут вкладывать деньги в "гавно". Они деньгам цену знают. Я тоже считаю, что цены на авто в России завышены, но это скорее от недостатка моих доходов. Однако уверенно предполагаю, что и не все жители Украины передвигаются на "Мерседесах", "Бентли", или "BMW". Ведь чрезмерная активность тут некоторых украинских пользователей интернета не говорит о высоких доходах общей массы населения Украины, верно? А излишняя враждебность к России тут со стороны некоторых украинских пользователей - это уже диагноз. Их мышление не переделать, даже когда их чубы поседеют и полиняют их жовто-блакитные шаровары. |
| Falcok Свободен |
09-12-2012 - 19:45 (билдер @ 09.12.2012 - время: 19:42) Зачем? Это вопрос к владельцам РЕНО-НИССАН. А эти ребята не будут вкладывать деньги в "гавно". Могут, они во Францию ЭТО не повезут, а будут впаривать "российским лохам" на 30% дороже, чем в Европе + дешевая раб. сила, которая будет работать меньше чем за тыщу долларов Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2012 - 19:46 |
| билдер Женат |
09-12-2012 - 20:07 Может во Францию и не повезут, но в Украину повезут. И эти авто украинцы будут брать, как берут и сейчас. Меньше чем за 1000 долларов в месяц работает сейчас большинство населения постсоветского пространства. Это не новость. Когда будет лучше? Не знаю! А кто это знает? Вы? Или rattus? Или Duhovnik? А то что будущее у Украины будет только в союзе с Россией а не в противостоянии с ней - это очевидно. Кто этого не понимает, тот поймёт попозже. А если не поймёт - значит диагноз остался прежним. |
| Falcok Свободен |
09-12-2012 - 20:13 (билдер @ 09.12.2012 - время: 20:07) Может во Францию и не повезут, но в Украину повезут. И эти авто украинцы будут брать, как берут и сейчас. оОххх сейчас и достанется вам от духовника и раттуса )) Меньше чем за 1000 долларов в месяц работает сейчас большинство населения постсоветского пространства. Это не новость. Для москвы это не деньги.... Французы хотят автоваз тупо использовать как разменную карту, вам это нравится? Это сообщение отредактировал Falcok - 09-12-2012 - 20:19 |
| Duhovnik В поиске |
09-12-2012 - 21:37 (билдер @ 09.12.2012 - время: 20:07) А то что будущее у Украины будет только в союзе с Россией а не в противостоянии с ней - это очевидно. Кто этого не понимает, тот поймёт попозже. А если не поймёт - значит диагноз остался прежним. А зачем? Украина слишком бедная страна чтоб платить дань чеченским избирателям Путина деньгами и мы слишком любим своих детей чтоб платить ее их кровью! Я не хочу чтоб моему сыну пришлось огнем и мечем насаждать русскую культуру на Кавказе как это делали, делают и будут еще очень долго делать жители России ради своих имперских амбиций. |
| rattus Свободен |
09-12-2012 - 21:51 (билдер @ 09.12.2012 - время: 18:04) Контрольный пакет акций будет принадлежать совместному предприятию .. в котором почти 67.13% будет принадлежать "Рено" Вы же с rattus(ом) свято верите в то, что в Украине - рай?Не рай конечно. Но нацисты сборища не проводят и людей на улицах не убивают как это бывает происходит в России. |
| билдер Женат |
09-12-2012 - 22:11 Ну вот - диагноз у этих людей подтвердился и не изменится даже когда их чубы поседеют и вылиняют и прохудятся их жовто-блакитные шаровары. Вы предсказуемы господа, и канете в небытье вместе с вашей "антимоскальской" заезженной пластинкой, из которой можно извлечь лишь такие перлы и звуки. На длиииинный и вонючий ПУУУУУуук похоже! Фуууу, чегой-то завоняло! Пошёл я отсель!  Это сообщение отредактировал билдер - 09-12-2012 - 22:14 |
| билдер Женат |
09-12-2012 - 22:19 (Falcok @ 09.12.2012 - время: 20:13) (билдер @ 09.12.2012 - время: 20:07) <q>Может во Францию и не повезут, но в Украину повезут. И эти авто украинцы будут брать, как берут и сейчас.</q> <q>оОххх сейчас и достанется вам от духовника и раттуса ))</q> <q>Меньше чем за 1000 долларов в месяц работает сейчас большинство населения постсоветского пространства. Это не новость.</q><q>Для москвы это не деньги.... Французы хотят автоваз тупо использовать как разменную карту, вам это нравится?</q> Французы хотят тупо использовать ВАЗ ? Это их по-моему тупо используют к 200-летней годовщине . Они ещё не поняли куда впёрлись!  |
| Falcok Свободен |
09-12-2012 - 22:26 (билдер @ 09.12.2012 - время: 22:19) Это их по-моему тупо используют к 200-летней годовщине . Они ещё не поняли куда впёрлись! Будут собирать Логаны на ВАЗе, себестоимость будет гораздо ниже европейской из-за мизерных зарплат, а из-за пошлин есть возможность продавать дороже, чем в ЕС, и кто кого использует? |
 Тропиканка Замужем |
09-12-2012 - 23:12 (rattus @ 09.12.2012 - время: 21:51) Вы же с rattus(ом) свято верите в то, что в Украине - рай? Не рай конечно. Но нацисты сборища не проводят и людей на улицах не убивают как это бывает происходит в России. Канеш.. Отморозки из УНА-УНСО - ни разу не нацики..) И сборищ своих совсем не проводят..) Ага, як же..) Почитываю, знаешь-ли, бюллетени Московского Бюро по правам человека.. Они ведут не только внутрироссийский, но и международный мониторинг.. Там, многое отражено.. И скинов у вас хватает.. И убивают.. Ток, судят их, как у нас в 90-е - за умышленное, за нанесение и пр., минуя национальный окрас.. Типа, нет статьи - нет проблемы.. А у нас, в отличие от вас, проблеме в глаза смотреть не боятся.. Посему и пакуют нациковскую нечисть по 282-й.. И пакуют немало.. |
| Falcok Свободен |
09-12-2012 - 23:26 (Тропиканка @ 09.12.2012 - время: 23:12) А у нас, в отличие от вас, проблеме в глаза смотреть не боятся.. Если русский убьет кавказца - национальная рознь, нацизм, если наоборот, то бытовуха или самооборона |
S.Holmes Влюблен |
10-12-2012 - 05:08 Мда. Почитал тему и абсолютно прозрел. Вы, россияне, никогда нас не любили и считали низшим сортом. Так оно и осталось. Наше будущее в сланцевом газе. Дай Бог от Вас отойти, а то уже так задрали своей опекой. Это сообщение отредактировал S.Holmes - 10-12-2012 - 05:15 |
revizor Женат |
10-12-2012 - 12:24 (Duhovnik @ 08.12.2012 - время: 23:00) Последний призыв в украинскую армию будет в 2013 году Что, случился массовый закос? Мы будет обучать компьютерно безграмотных жителей России как пользоваться Гуглом... Судя по ссылке, кто-то просто решил похвастаться что знает такой поисковик как Гугл, потому как кроме бородатых планов по слиянию, нового ничего не предоставленно. Это уже не новость с начала 2012 года. Так что прежде чем других обучать пользоваться, сначала сами научитесь хотя бы тыкать и попадать в нужное...  Украина слишком бедная страна чтоб платить дань чеченским избирателям Путина деньгами и мы слишком любим своих детей чтоб платить ее их кровью! Сильно сказано... Тогда почему вы так не любите собственных женщин? ...Эдельвейс... Так Рено и Ниссан уже давно слились, и прикупили АвтоВаз. Это уже известный факт. Почему жителям РФ-это является большой тайной и "детской неожиданностью" очень странно? Наверное потому, что 25% акций, которыми на сегодня владеет альянс Ниссан-Рено, не означает покупку предприятия. Почему для жителей Украины это является большой тайной и "детской неожиданностью", очень странно. Так мои друзья и знакомые после таких событий не то что перестали покупать машины нисана и рено, но и всех отговаривают от этих покукпок. Так как стали реальным гавном. Почему так? Наверное потому, что на Украине появился "Богдан 2110". rattus На украинских сечас почему-то мало "предсказателей будущего Украины" стало. Надежд на будущее Украины становится всё меньше? S.Holmes Вы, россияне, никогда нас не любили и считали низшим сортом. Так оно и осталось. Вас всегда считали такими же, как мы сами. Но вот почему вы в один момент решили, что вы чем-то лучше - это логике не поддается... |
| Duhovnik В поиске |
10-12-2012 - 14:50 (revizor @ 10.12.2012 - время: 12:24) (Duhovnik @ 08.12.2012 - время: 23:00) Последний призыв в украинскую армию будет в 2013 году Что, случился массовый закос? А зачем? В современной армии призывник годиться только для того чтобы стричь газоны, красить бордюры и служить пушечным мясом во время боевых действий. Для остальных целей необходим профи который хорошо обучен и ответственно выполняет свою работу. Для этого есть контрактники, те кто осознанно и добровольно выбирает профессию кадрового военного. На данный момент желающих служить в армии Украины более чем достаточно так что в принудительном призыве нет необходимости. |
| revizor Женат |
10-12-2012 - 15:10 (Duhovnik @ 10.12.2012 - время: 14:50) (revizor @ 10.12.2012 - время: 12:24) (Duhovnik @ 08.12.2012 - время: 23:00) Последний призыв в украинскую армию будет в 2013 году Что, случился массовый закос? А зачем? В современной армии призывник годиться только для того чтобы стричь газоны, красить бордюры и служить пушечным мясом во время боевых действий. Для остальных целей необходим профи который хорошо обучен и ответственно выполняет свою работу. Для этого есть контрактники, те кто осознанно и добровольно выбирает профессию кадрового военного. Кадровому военному платить надо, иначе и бордюры красить не будет. На данный момент желающих служить в армии Украины более чем достаточно так что в принудительном призыве нет необходимости. Ты сейчас меня или себя убедить в этом стараешься? Это сообщение отредактировал revizor - 10-12-2012 - 15:14 |
Плепорций Женат |
10-12-2012 - 16:19 (S.Holmes @ 10.12.2012 - время: 05:08) Мда. Почитал тему и абсолютно прозрел. Ерунда! Не помню, чтобы хоть кто-то хоть когда-то в моем присутствии прямо или косвенно дал понять, что считает украинцев людьми "второго сорта". Я помню другое. Я помню, как в середине 80-х украинцы на моей родине (я по национальности сам украинец) все как один твердили о нищей голодной России, которую кормит зажиточная Украина себе в ущерб - по велению советско-сатрапской верхушки. И стоит только Украине освободиться от ярма советской деспотии - как сразу наступит счастье! Вот только как-то всё в итоге не так получилось... Я вовсе не ностальгирую по Совку (упаси, Бог!), но я полностью согласен с Бруно - меня смешит выкатывание дешевых понтов относительно неких украинских успехов, продвигающих Украину вперед России на шкале благосостояния! Или озадачивает, когда такие понты начинает выкатывать весьма уважаемый мной rattus. Что вообще все такие нервные? Почему нужно любой ценой доказать, что Украина живет лучше вот именно России? Почему не Литвы, Польши, Венгрии? И что это за "опека", которой Россия якобы "задрала" Украину? Паранойя какая-то... |
| билдер Женат |
10-12-2012 - 16:48 Совершенно верно! Это паранойя! Сколько тут этим двум господам-панам писали о том, что мы одинаковые, и что пройдут десятилетия и сменятся многие поколения, пока россияне и украинцы станут разными. Хотя я и в этом сомневаюсь. Общее мышление в общих вопросах так просто не вытравишь! Да и правители наши из одной общей банды... Так почему же что-то будет где-то лучше чем в России? |
| rattus Свободен |
10-12-2012 - 17:57 (Тропиканка @ 09.12.2012 - время: 23:12) Отморозки из УНА-УНСО - ни разу не нацики.. Неа. Неа, не нацики.  И скинов у вас хватает..Хватает. Особенно на востоке Украины. Ну ты сама понимаешь, население там такое. Не украинцы в основном. Хотя в Киеве когда недалеко от НАУ жил тож скинов видел, даж общался немного с ними. Русскоязычные почитатели Жириновского которые за какую-то Русь "воюют". revizor, сейчас в Украине дают взятки чтобы в армию пойти служить. А в РФ наоборот. Ну просто у вас служба опасна и трудна, убить могут партизаны-террористы, или командиры в рабство продать к тем партизанам-террористам... Почему нужно любой ценой доказать, что Украина живет лучше вот именно России?Плепорций, так тут уже не раз писали - здесь российский форум.  Мне например нет разницы у кого лютый баттхёрт вызвать - у россйиских аря-патриотов или у литовских. Сколько тут этим двум господам-панам писали о том, что мы одинаковые, и что пройдут десятилетия и сменятся многие поколения, пока россияне и украинцы станут разными. билдер, они уже разные. И были разными давным-давно. Несмотря на всю агитацию заедеинщиков. |
| билдер Женат |
10-12-2012 - 18:19 rattus! Это вы возомнили себя каким-то особенным, эдаким эталоном украинца, хотя сами писали о том, что давно уже не гражданин Украины. Что? Настоящий украинец - это тот, который плюнул на свою страну, приобрёл иное гражданство и теперь от имени Украины вещает тут о том, как хорошо в Украине? Так кто же вы? Вы и не заединщик(а кто это?), и ни то, и ни другое.И всё негативное что происходит у вас в Украине происходит по вашему мнению с русскими(по национальности) украинцами. Не надоело уже "мудрствовать" тут? Айда лучше на порнофорум, обсудим лучше баб - красивых и не очень, грудастых и не очень... О политике у вас писать как-то не очень толерантно получается. Все ваши писульки сводятся к личной вашей неприязни к России. Это сообщение отредактировал билдер - 10-12-2012 - 18:20 |
| rattus Свободен |
10-12-2012 - 18:28 (билдер @ 10.12.2012 - время: 18:19) И всё негативное что происходит у вас в Украине происходит по вашему мнению с русскими(по национальности) украинцами. билдер, русскоязычный и русский - это разые вещи. |
| 1NN Свободен |
10-12-2012 - 18:37 И Россия, и Украина сидят в одном и том же дерьме и не знают как и куда из него выбраться уже много лет. Так что не цапаться надо, а думать - сообща! - что нам делать? |
| билдер Женат |
10-12-2012 - 18:46 (sxn2561388870 @ 10.12.2012 - время: 18:37) <q>И Россия, и Украина сидят в одном и том же дерьме и не знают как и куда из него выбраться уже много лет. Так что не цапаться надо, а думать - сообща! - что нам делать?</q> Вы бы знали, сколько раз я писал те же самые строки с тем же самым вопросом к украинцам! Думаете они верят что сидят в дерьме как и мы? По их мнению - в дерьме только мы, а они в шоколаде. Ну пусть шоколад попахивает дерьмом, но ведь шоколад же!  |
| rattus Свободен |
10-12-2012 - 19:04 (билдер @ 10.12.2012 - время: 18:46) (sxn2561388870 @ 10.12.2012 - время: 18:37) И Россия, и Украина сидят в одном и том же дерьме и не знают как и куда Вы бы знали, сколько раз я писал те же самые строки с тем же самым вопросом к украинцам! Шо, правда? Вот читаем билдера: А вот и тайна пострашнее - ваше мнение о России НЕправильное! Оказываецца уважаемый билдер пишет что мнение раттуса об том, что РФ в "дерьме" ( по выражению sxn2561388870) неправильное. Оно и понятно, ему СМИ вещают об величии, а тут на тебе, эти шаблоны об величии рвут как тузик грелку. |
| Anenerbe Свободен |
10-12-2012 - 19:13 (Duhovnik @ 09.12.2012 - время: 21:37) (билдер @ 09.12.2012 - время: 20:07) <q>А то что будущее у Украины будет только в союзе с Россией а не в противостоянии с ней - это очевидно. Кто этого не понимает, тот поймёт попозже. А если не поймёт - значит диагноз остался прежним.</q> <q>А зачем? Украина слишком бедная страна чтоб платить дань чеченским избирателям Путина деньгами и мы слишком любим своих детей чтоб платить ее их кровью! Я не хочу чтоб моему сыну пришлось огнем и мечем насаждать русскую культуру на Кавказе как это делали, делают и будут еще очень долго делать жители России ради своих имперских амбиций.</q> А в Крыму вы готовы насаждать свои имперские амбиции? Кстати, что тогда ваши свободные украинцы делали в Приднестровье? Абхазии? Ю.Осетии? |
| rattus Свободен |
10-12-2012 - 19:23 (Anenerbe @ 10.12.2012 - время: 19:13) Кстати, что тогда ваши свободные украинцы делали в Приднестровье? Абхазии? Ю.Осетии? Воевали против ымперцев и всяких басаевых. |
| Anenerbe Свободен |
10-12-2012 - 19:25 (rattus @ 10.12.2012 - время: 19:23) (Anenerbe @ 10.12.2012 - время: 19:13) Кстати, что тогда ваши свободные украинцы делали в Приднестровье? Абхазии? Ю.Осетии? Воевали против ымперцев и всяких басаевых. А если татары восстанут за независимый от Украины Крым ты будешь с ними воевать? |
| rattus Свободен |
10-12-2012 - 19:29 (Anenerbe @ 10.12.2012 - время: 19:25) А если татары восстанут за независимый от Украины Крым ты будешь с ними воевать? А татары не хотят восставать против независимой Украины. А от тех, кто вопит "Крым - исконно русская земля" они таки не любят. |
| Anenerbe Свободен |
10-12-2012 - 19:31 (rattus @ 10.12.2012 - время: 19:29) (Anenerbe @ 10.12.2012 - время: 19:25) А если татары восстанут за независимый от Украины Крым ты будешь с ними воевать? А татары не хотят восставать против независимой Украины. А от тех, кто вопит "Крым - исконно русская земля" они таки не любят. Я не спрашиваю, хотят или не хотят. Но это вам не Волынь. Там другая религия и ментальность. Когда украинские власти бульдозерам сносили торговые точки и недвижимость татар, те активно протестовали. Чисто теоретически: возьмешь оружие или предоставишь татарам на своей земле самоопределение? |
| Falcok Свободен |
10-12-2012 - 19:32 (rattus @ 10.12.2012 - время: 19:29) (Anenerbe @ 10.12.2012 - время: 19:25) А если татары восстанут за независимый от Украины Крым ты будешь с ними воевать? А татары не хотят восставать против независимой Украины. А от тех, кто вопит "Крым - исконно русская земля" они таки не любят. Они вопят что Крым исконно татарская земля, да? |