Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (1) 1
Мужчина Яромир
Свободен
18-05-2014 - 14:43
Николай ПЕТРОВ
ПЛАН «ОСТ»,
ИЛИ ХОТЕЛ ЛИ ГИТЛЕР УНИЧТОЖИТЬ СЛАВЯН


Подавляющее большинство наших современников стойко уверены в том, что в планы «бесчеловечного фашизма» входило уничтожение миллионов славян. Это убеждение настолько сильно, что фактически превратилось в неподлежащую сомнению истину. Вместе с тем, полноценных доказательств существования подобных устремлений у верхушки национал-социалистического государства не существует.

Появление утверждения о планах истребления нацистами большинства населения европейской части СССР относится ко времени печально известного Нюрнбергского процесса. Конечно, и до Нюрнберга, то есть еще в ходе войны, союзнические «асы информационной борьбы» периодически повторяли мысль о желании «фашистов» изничтожить миллионы людей, но тогда это была всего лишь пропаганда, зачастую весьма топорная.

В качестве доказательства тезы о ликвидации славян манипуляторы избрали несколько «документов». Главным из них является так называемый «Генеральный план Ост». Показательно, что текста плана до сих пор не обнаружено. Тем не менее, в ходе Нюрнбергского судилища этот «документ» фигурировал, правда, в виде неких «Замечаний и предложений по генеральному плану Ост». Автором заметок являлся начальник одного из отделов Министерства по делам оккупированных восточных территорий Э. Ветцель. Полностью записки Ветцеля (они представляют собой карандашные наброски в записной книжке) так и не были опубликованы. В наиболее полном виде они представлены в «Военно-историческом журнале» (№ 1, 1960, сс. 87-98)1.

Опубликованный источник состоит из четырех разделов: 1. Общие замечания по генеральному плану «Ост»; 2. Общие замечания по вопросу об онемечивании; 3. К решению польского вопроса; 4. К вопросу о будущем обращении с русским населением.

В первом разделе Ветцель касается вопроса о переселении немцев на восточные территории. Их число должно составить 4 550 тыс. человек на первое время. «Нежелательные в расовом отношении местные жители» должны быть переселены в Западную Сибирь. «5-6 миллионов евреев подлежат ликвидации еще до проведения переселения». Далее Ветцель отмечает необходимость учета данных о расовом составе народов Востока.

Во втором разделе чиновник рассматривает мероприятия по так называемому «онемечиванию» (включению в орбиту Рейха «местных жителей ненемецкого происхождения, которые обладают признаками нордической расы». К слову, известные советские псевдоисторики «гитлерологи» Д. Мельников и Л. Черная в своих «трудах» предлагают понимать под «онемечиванием» физическое уничтожение2. То есть, по мнению этих талантливых еврейских публицистов, нацисты планировали уничтожать представителей нордической расы… Интересное открытие!

В третьем разделе Ветцель называет поляков «самым опасным народом». Вместе с тем, он отмечает, что «польский вопрос нельзя решить путем ликвидации поляков», так как «такое решение обременило бы на вечные времена совесть немецкого народа и лишило бы нас симпатии всех».

В четвертом разделе автор заметок с похвалой отзывается о расовом типе русских и подвергает критике позицию некоего Абеля, предлагающего ликвидацию русского народа.

Корпус документа пестрит явными фактическими ошибками. Так, в последнем разделе Ветцель пишет о никогда не существовавшем в природе «имперском комиссариате по делам России». Сложно допустить, что этот чиновник не был знаком со структурой собственного министерства. Здесь же он упоминает о горьковском и тульском генеральных комиссариатах, хотя Ветцель не мог не знать, что эти территориальные единицы именовались в официальных бумагах округами (даже не генеральными округами, как Литва, Латвия, Эстония и Белоруссия).

Много в «замечаниях» и совершенно нелепых предложений. Скажем, Ветцель предлагает переселить часть поляков «в Южную Америку, особенно в Бразилию». Это очень напоминает известную «утку» о планах размещения евреев на о. Мадагаскар.

Поэтому напрашивается вывод, что карандашные наброски Ветцеля были либо сфальсифицированы от начала до конца (а это весьма распространенная практика союзников), либо подверглись «некоторой правке» со стороны «специалистов». В любом случае, мы имеем дело с крайне сомнительным документом, который не выдерживает серьезной проверки на предмет аутентичности и, по хорошему, должен быть раз и навсегда вычеркнут из списка надежных исторических источников. Кстати, это давно сделали многие западные исследователи.

Показательно, что даже при работе с таким спорным документом некоторые эквилибристы от истории умудряются «раскрывать чудовищные тайны фашизма», показывая при этом чудеса непрофессионализма. Упомянутые Мельников и Черная, к примеру, в книжке «Преступник № 1» пишут: «В одном месте плана предлагается, в частности, расселить русских в Южной Америке и Африке»3. Как мы помним, Ветцель предлагал в Южную Америку отправить часть поляков, а вовсе не русских. Про Африку в «замечаниях» нет ни слова. Кроме того, ведущие «гитлерологи» показали себя еще и недюжинными специалистами в области филологии, заявив, что физическое уничтожение надо подразумевать не только под словом «онемечить», но и под словами «депортировать» и «переселить».

В попытках найти подтверждение тезиса о планах уничтожения славян советские пропагандисты не брезговали прибегать к помощи и других, столь же сомнительных источников. Например, в сборнике «Преступные цели – преступные средства» опубликовано «Политическое завещание» рядового Густава Гильдебрандта4. Понятно, что ценность такого «важнейшего документа» вызывает большие вопросы.

С большой охотой ученые-антифашисты цитируют выступления ряда руководителей Германии. Особенно популярен рейхсфюрер СС Г. Гиммлер. Так, Черная в книге «Коричневые диктаторы» пишет о том, что «накануне нападения на Советский Союз Гиммлер заявил, что одной из целей похода на Восток яваляется уничтожение 30 миллионов славян»5. Данное утверждение насквозь ложно. Оно позаимствовано из пропагандистской статейки И. Эренбурга времен войны. Путем придумывания подобного рода сообщений еврейский писатель выполнял социальный заказ, разжигая звериную ненависть ко всему немецкому, и призывая физически уничтожать германских женщин и детей.
Теперь зададимся вопросом, как же в действительности относились лидеры Германии к славянам.

Ни для кого не секрет, что идеология национал-социализма опиралась на расовую теорию. Многие исследователи пытаются отрицать научную ценность учения о расах, это их дело. Важно, что для вождей Третьего Рейха вопросы крови имели важнейшее значение. Гитлер писал: «Грехи против крови и расы являются самыми страшными грехами на этом свете. Нация, которая предается этим грехам, обречена»6.

В ряде монографий, порой весьма ценных с фактической точки зрения, авторы допускают все ту же ошибку: нацисты считали славян «недочеловеками» и хотели их уничтожить. Например, современный исследователь Борис Ковалев в своей книге о нацистском оккупационном режиме отмечает: «После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника – «наука» о расовой гигиене». Целью евгеники, по убеждению автора, было «определение оптимального количества «унтерменшей». К последним относились евреи, цыгане и славяне»7.

Для того чтобы опровергнуть это дилетантское заявление, обратимся к одному из ведущих расовых теоретиков нацистской Германии Гансу Гюнтеру. В своих трудах он четко разделяет понятия народ и раса. Раса, по Гюнтеру, «это единая группа людей, отличающихся от других особым, присущим ей сочетанием физических признаков и психических свойств, которая всегда воспроизводит только себе подобных»8.

Немцы, как и любой европейский народ, состоит из нескольких рас: «Народы одной расы или, правильнее, одной расовой смеси могут говорить на разных языках, а народы, говорящие на одном языке – отличаться друг от друга в расовом отношении. Но самое главное: народы это всегда расовые смеси и никогда не раса»9. Самая «ценная», по мнению Гюнтера, нордическая раса. Она присутствует в разных пропорциях во всех европейских народах. Процент нордической крови у великороссов весьма значителен и в целом выше, чем у самих немцев. Это мнение разделяли и другие немецкие расологи. Фриц Ленц еще в 1915 году отмечал: «В расовом отношении московиты ближе к германцам»10.

Понятно, что расология в Германии вовсе не была какой-то отвлеченной научной дисциплиной. К ее выводам и рекомендациям чутко прислушивались руководители партии и государства. Научные выкладки расологов активно использовались в законодательстве. Один из важнейших законов Рейха – «Закон о гражданстве Империи и о защите германской крови и германской чести» от 15 сентября 1935 года. Позволим себе процитировать отрывок из этого документа: «Германская кровь не образует своей расы. Германский народ состоит из представителей разных рас. Но всем этим расам свойственно то, что их кровь взаимно совместима и смесь этих кровей в отличие от крови, которая им не родственна, не создает препятствий и напряжений. К германской крови можно, без сомнения, приравнять кровь тех народов, расовый состав которых родственен немецкому народу. Это относится ко всем народам, населяющим пространства Европы. Кровь, родственная немецкой, одинаково рассматривается по всем направлениям. Поэтому гражданами Империи могут стать представители живущих в Германии меньшинств, например, поляки, датчане и т.д.»11.

Таким образом, славянские народы, и, разумеется, русский народ официально признавались в Рейхе расово-родственными, братскими этносами. Какой смысл уничтожать своих братьев – вот самый простой вопрос, который мы адресуем Ковалеву, Черной и другим сознательным и бессознательным фальсификаторам истории.

Наши выводы подтверждают и исторические факты. Славянские государства – Болгария, Хорватия, Словакия, – были верными и стойкими союзниками Новой Европы, приняв участие в крестовом походе против большевизма. Хорватия и Словакия, кстати, были обязаны обретением своей независимости лично Гитлеру. В рядах вермахта и войск СС против коммунизма сражались русские, украинцы, белорусы, болгары, чехи, поляки.

Почему доктор Геббельс искренне восхищался храбростью солдат Русской освободительной армии? Почему Альфред Розенберг писал о том, что «Россия – это страна, которая сохранила в своей груди истинный образ Христа»12? Почему Адольф Гитлер жертвовал сотни тысяч рейхсмарок на постройку Берлинского православного собора и на ремонт десятков русских церквей, и называл русских «великим народом»13? Очень просто. Потому что нацисты никогда не хотели уничтожить славян!



1 В столь же урезанном виде план Ост опубликован в сборнике <Совершенно секретно! Только для командования! Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. - М., 1967. - сс. 108-120.

2 См.: Мельников Д.Е., Черная Л.Б. Преступник № 1. Нацистский режим и его фюрер. - М., 1991. - с. 374.

3 Там же.

4 Преступные цели - преступные средства. - М., 1968. - сс. 81-82.

5 Черная Л.Б. Коричневые диктаторы. - Р/н/Д., 1999. - с. 255.

6 Гитлер А. Моя борьба. - Т-ОКО, 1992. - с. 375.

7 Ковалев Б.Н. Нацистский оккупационный режим и коллаборационизм в России. - Новгород, 2001. - с. 283.

8 Гюнтер Г. Избранные работы по расологии. - М., 2002. - с. 24.

9 Там же. - с. 83.

10 Цит. по: Авдеев Б., Иванов А., Ригер Ю. Ганс Гюнтер - пророк нордической расы // Гюнтер Г. Указ. Соч. - сс. 20-21.

11 См.: Организация национал-социалистической немецкой рабочей партии. - Рига, 2002. - с. 638.

12 Розенберг А. Миф XX века. - Таллинн, 1998. - с. 155.

13 Гитлер А. Указ. Соч. - с. 274

http://yun.complife.ru/miscell/planost.htm

какие у кого мысли по этому поводу?
Женщина Marinw
Замужем
19-05-2014 - 16:13
Не смогла сразу найти у себя документы.
Есть книга
Юлия Кантор
ПРИБАЛТИКА: ВОЙНА БЕЗ ПРАВИЛ
(1939—1945)
http://www.litmir.net/br/?b=203685
Вот отрывки из нее

23 мая 1939 г., на собрании в рейхсканцелярии Гитлер однозначно заявил: «Для нас речь идет о расширении жизненного пространства и обеспечении снабжения, а также о решении балтийской проблемы. Население негерманских областей… должно использоваться как рабочая сила» {200}. В меморандуме от 2 апреля 1941 г. «уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства», каковым до назначения на пост руководителя «восточного министерства» являлся ближайший сподвижник Гитлера, прибалтийский немец А. Розенберг, были сформулированы главные направления деятельности немецких оккупационных властей для каждого из 7 запланированных новых территориальных образований. В отношении Эстонии, Латвии и Литвы в этом документе говорилось: «Следует решить вопрос о том, не возложить ли на эти области особую задачу как на будущую территорию немецкого населения, призванную ассимилировать наиболее подходящие в расовом отношении местные элементы. Если такая цель будет поставлена, то к этим областям потребуется совершенно особое отношение в рамках общей задачи. Необходимо будет обеспечить отток значительных слоев интеллигенции, особенно латышской, в центральные русские области, затем приступить к заселению Прибалтики крупными массами немецких крестьян. Можно было бы, вероятно, использовать для этой цели большой контингент колонистов из числа немцев Поволжья, отсеяв предварительно нежелательные элементы. Но не исключено переселение в эти районы также датчан, норвежцев, голландцев, а после победоносного окончания войны и англичан, чтобы через одно или два поколения присоединить этот край, уже полностью онемеченный, к коренным землям Германии. В этом случае, видимо, нельзя было бы обойтись и без перемещения значительных по численности неполноценных групп населения Литвы за пределы Прибалтики».

Еще 25 мая 1940 г. Гиммлер подготовил для фюрера специальную записку об обращении с местным населением предполагаемых к захвату восточных территорий. В ней, среди прочего, говорилось: «Мы в высшей степени заинтересованы в том, чтобы ни в коем случае не объединять народы восточных областей, а наоборот дробить их на возможно более мелкие ветви и группы. Что же касается отдельных народностей, то мы не намерены стремиться к их сплочению и численному росту, а тем более к постепенному привитию им национального сознания и национальной культуры». Монолитный народ способен оказывать сопротивление оккупантам и претендовать на независимость, чего нацисты потерпеть не могли. Потому установка Гиммлера реализовывалась после оккупации Прибалтики, как свидетельствуют документы, путем «дробления» населения на этнические группы, искусственного разжигания национальной розни или усиления «тлеющих» противоречий, как в случае, например, с поляками и литовцами в Литве, белорусами и латышами в Латвии т.д. {201}Для ненемецкого населения восточных территорий не должно было существовать высших школ, «вполне достаточно четырехклассной народной школы». Главное, чему должны учить там детей, — простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, а также знать божественную заповедь о том, чтобы «повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным». Те родители, продолжал Гиммлер в том же документе, которые хотят дать детям хорошее образование, должны ходатайствовать об этом перед высшими органами СС и полиции. Основная же масса населения восточных территорий, которая будет признана «расово неполноценной», должна, по замыслу Гиммлера, представлять собой руководимую арийцами рабочую силу и поставлять Германии рабочих для использования на черных работах (на прокладывании дорог, в каменоломнях, на стройках).

Изначально Гитлер планировал присоединить Прибалтику к рейху на правах рейхсгау — области рейха: «У нас нет интереса в сохранении балтийских государств…» {202}, Гитлер говорил: «На востоке следует препятствовать всякой организации крупного государственного управления, и наши комиссары должны будут лишь контролировать управление экономикой. Уже тем самым отрицается всякая другая форма организации покоренных народов… Целью восточной политики в перспективе должно быть создание на восточном пространстве территории для расселения приблизительно ста миллионов представителей германской расы… Необходимо приложить все силы к тому, чтобы с железным упорством заселять Восток немцами миллион за миллионом… Не позднее чем через десять лет, я ожидаю рапорта по колонизации уже включенных к тому времени в состав Германии или оккупированных нашими войсками восточных областей по меньшей мере двадцатью миллионами немцев» {203}.
Стр 24
Женщина Marinw
Замужем
19-05-2014 - 16:14
Продолжение, чтобы пост был не слишком длинный

Этой теме было, в частности, посвящено специальное совещание в «восточном министерстве», в котором кроме 6 высокопоставленных сотрудников этого министерства участвовали представители ведомства Гиммлера, главного управления РСХА по вопросам расовой и переселенческой политики, рейхскомиссариата по укреплению немецкой расы, института антропологии и других учреждений. В центре споров стояли проблемы онемечивания, или германизации, местного населения применительно к Прибалтике.

Из протокола совещания, подписанного Ветцелем, видно, что все его участники были также убеждены в необходимости эвакуировать «расово неполноценную» часть населения Прибалтики на Восток, а именно в Западную Сибирь (а не в Белоруссию, как первоначально предполагалось генеральным планом «Ост»).
Вопрос заключался лишь в том, какую часть населения прибалтийских республик составляют «расово неполноценные элементы» и каким образом их следует переселять — добровольно или принудительно. Выступивший на совещании штандартенфюрер СС профессор Д. Шульц из главного управления расовой и переселенческой политики заявил, что по результатам проверки, среди поляков «полноценными» и поэтому пригодными для онемечивания оказалось лишь 3% населения. По его мнению, доля «расово полноценных» среди населения Прибалтики также невелика и во всяком случае составляет менее половины. Один из участников совещания — И. Фишер из института антропологии — утверждал, что «фюрер уже отдал приказ» об эвакуации из Прибалтики «нежелательных» элементов. Большинство участников совещания пришло к выводу, что было бы предпочтительным побуждать эстонцев, латышей и литовцев к «переселению в глубинные русские районы».
Стр. 26

Особое место в германизации Прибалтики уделялось национальному вопросу. 27 июля 1942 г. был подписан циркуляр рейхскомисара Остланда X. Лозе «О национальной политике в Восточных областях», адресованный немецким комиссарам в различных городах. «Эстонцы, латыши и литовцы имеют тенденцию слиться с национальными меньшинствами, проживающими на их территории. Немецкие власти считают эту ассимиляцию нежелательной, так как их больше устраивает существование отдельных национальных групп, чем монолитного народа. Кроме того, ассимиляция могла бы привести к нарушению чистоты арийской крови… Что же касается дискриминации, которой подвергают латышские органы самоуправления национальные меньшинства, то она играет на руку большевикам, так как лица, подвергающиеся дискриминации, легче поддаются большевистской пропаганде, поэтому национальная политика должна находиться в руках немцев, а не местного самоуправления… Чтобы облегчить проведение в жизнь национальной политики, следует от каждой группы выделить доверенное лицо, которое представляло бы интересы той или иной национальной группы. Эти лица должны находиться при немецком комиссаре. Вопрос о евреях и цыганах должен решаться особо» {225
Стр.27

Мужчина Loki32
Женат
09-09-2015 - 08:35
Думаю фактов уничтожения славянского народа более чем достаточно.
Мужчина juk71
Женат
25-09-2015 - 23:28
Ну да. А уж сколько фактов уничтожения немецких народов. Враньё этот "план ост".
Мужчина Семёныч
Свободен
27-09-2015 - 03:47
(juk71 @ 25.09.2015 - время: 23:28)
Ну да. А уж сколько фактов уничтожения немецких народов. Враньё этот "план ост".
Что значит враньё? Читайте внимательно документы Нюрнбергского трибунала. Конкретно смотрите дело оберфюрера СС Конрада Майера руководившего отделом планирования генерального плана "Ост". Сам Майер отбрехался на суде, мол только был чистым теоретиком, а документы тогда "Случайно" куда то запропастились.
На немецком языке план"Ост" опубликован в декабре 2009 года. Его трудно откопать в недрах паутины, но я его читал.

Отсканированые документы на немецком: gplanost.x-berd./gplanost.html



Это сообщение отредактировал Семёныч - 27-09-2015 - 03:50
Мужчина Семёныч
Свободен
27-09-2015 - 04:10
Сегодня эти документы скрывают опять, но и того, что сумеете прочесть по моей сцылке, вполне достаточно, чтобы понять. Только читайте внимательно. Там где за первый год запланировано "ВЫСЕЛЕНИЕ"! - Читай УНИЧТОЖЕНИЕ 95% поляков, 50% эстонцев, 70% латышей, 85% литовцев 50% эстонцев чехов и французов. Насчёт полной германизации украины и снижения численности населения украины почитайте особенно внимательно. А если бы не Сталинград? Немцы народ педантичный и в октябре 42-го этот план был бы выполнен! Всё расписано до мелочей. Читайте. Если кто может перевести этот кошмар на Русский, просто опубликуйте данный план и закрывайте эту доску нахрен. Меня уже тошнит от недоверчивых фашистов. …ля! 130 страниц великолепно продуманного плана по уничтожению нас! Это не сумасшествие, это рабочий план!!!!

Это сообщение отредактировал Семёныч - 27-09-2015 - 04:16
Женщина Мария Монрова
Свободна
27-09-2015 - 14:34
Был. Мне тут попадалась статистика уничтоженных гитлеровцами смоленских деревень... Страшно! Причём, совсем не в партизанских краях. А у немцев всё по плану.
Мужчина Семёныч
Свободен
27-09-2015 - 15:43
Так именно это и страшно боше всего! Умнейший и трудолюбивый народ. Родина Баха, Шумана, Дюрера, Гёте. Страна давшая человечеству величайших гуманистов и учёных и вдруг… Причём план составлялся не шизофрениками и не … людьми хотел было написать, существами с поражённым мозгом. Писалось чётко, явно имеющими хорошее образование. Всё очень ясно и досконально расписано. А какова градация степеней неполноценности недочеловеков и, кого, когда и как уничтожать. И это не бред больного мозга, а план основанный на" научных" работах!!! Откуда эти выродки только взялись?
Мужчина juk71
Женат
28-09-2015 - 23:21
вот именно, что говорится о "выселении" или "переселении", или же о том, чтобы не давать местному населению возможности получать образование или занимать административные должности. Не было совершенно никакой необходимости уничтожать славян. покажите, желательно на немецком, где в плане Ост (я так понимаю что мы с вами имеем ввиду один и тот же план-те 19 страниц,что были найдены в какой то берлинской вилле) про уничтожение.
А вот врать про "безумного Адольфа" который сначала уничтожил 6 миллионов сами знаете кого, а потом хотел приняться за славян, у победителей войны были и причины и возможности. Уничтожение целых деревень карателями СС имело место-но не как часть плана Ост-которому просто не соответствовало, а как часть военных действий. Если интересно, могу обьяснить логику командования, которое отдавало такие приказы. Одна из позорнейших историй 2й мировой войны за которую немцам действительно стыдно.
Феофилакт
Свободен
29-09-2015 - 02:00
(juk71 @ 28.09.2015 - время: 23:21)
вот именно, что говорится о "выселении" или "переселении", или же о том, чтобы не давать местному населению возможности получать образование или занимать административные должности. Не было совершенно никакой необходимости уничтожать славян. покажите, желательно на немецком, где в плане Ост (я так понимаю что мы с вами имеем ввиду один и тот же план-те 19 страниц,что были найдены в какой то берлинской вилле) про уничтожение.
А куда их предполагалось деть? Тем более ,что в будущих марках отвественным за выполнение плана был рейхсфюрер СС….

Уничтожение целых деревень карателями СС имело место-но не как часть плана Ост-которому просто не соответствовало, а как часть военных действий.

С каких пор уничтожение мирного населения стало способом ведения войны?

Если интересно, могу обьяснить логику командования, которое отдавало такие приказы

Попытайтесь. Особенно с первых же дней войны.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 29-09-2015 - 02:00
Мужчина СЕМЁНЫЧ*
Свободен
29-09-2015 - 08:56
(juk71 @ 28.09.2015 - время: 23:21)
вот именно, что говорится о "выселении" или "переселении", или же о том, чтобы не давать местному населению возможности получать образование или занимать административные должности. Не было совершенно никакой необходимости уничтожать славян. покажите, желательно на немецком, где в плане Ост (я так понимаю что мы с вами имеем ввиду один и тот же план-те 19 страниц,что были найдены в какой то берлинской вилле) про уничтожение.
А вот врать про "безумного Адольфа" который сначала уничтожил 6 миллионов сами знаете кого, а потом хотел приняться за славян, у победителей войны были и причины и возможности. Уничтожение целых деревень карателями СС имело место-но не как часть плана Ост-которому просто не соответствовало, а как часть военных действий. Если интересно, могу обьяснить логику командования, которое отдавало такие приказы. Одна из позорнейших историй 2й мировой войны за которую немцам действительно стыдно.

Я вам дал ссылку. 130 листов подлинного документа. Вы читать не умеете? И не надо красивых песен про логику командования при уничтожении мирного населения. Безумный ефрейтор вообще бы выжег всех, да слава Богу силёнок не хватало, а теорию уже подвести не сложно.
Мужчина juk71
Женат
29-09-2015 - 21:57

Я вам дал ссылку. 130 листов подлинного документа. Вы читать не умеете?

я скопировал ссылку в браузер, она не открылась.



А куда их предполагалось деть? Тем более ,что в будущих марках отвественным за выполнение плана был рейхсфюрер СС….


если написано "переселить", например за Урал, а ответственный за это рейхсфюрер СС , то подразумевается "убить"? История, уважаемый Феофилакт-это наука о том, как было на самом деле, а не пересказ талмудиста Эренбурга.
Женщина Мария Монрова
Свободна
29-09-2015 - 22:13
Можно поверить, что у гитлеровцев был план уничтожения славян. Иначе почему смертность среди советских военнопленных в их лагерях была выше на порядок, чему у американцев и англичан? Ну, если верить этому: http://www.world-war.ru/v-plenenii-i-skorbi/#_ftn4 Кстати, во время ПМВ немцы к русским пленным милосерднее были (там же).
Мужчина Семёныч
Свободен
29-09-2015 - 23:57
История безусловно наука. И мы закоренелые эмпирики. Да. Мы не забыли переселение Крымских Татар в район Северного Казахстана. Помним, как "переселённые" чеченцы процветали на новых местах... Как мухи просто! Украинцам и Русским за Уралом были отведены места. Всё прям по Шолохову. По два куба на душу.
Мужчина Семёныч
Свободен
30-09-2015 - 04:07
История наука. Статистика, тоже наука. Ну назовите меня президентским прихлебалой, но я всё же верю данным межведомственной коммиссии по подсчётам потерь в годы ВОВ.
Да. Это не совсем точные цифры и вряд ли они уже будут точнее. Данные в большей части оценочные.
Немцев на фронте погибло 5 100728 человек. На фронте! Погибших и пропавших без вести. Сюда не входят погибшие от ран. Советских солдат погибло, включая погибших от ран 6 754000 человек. Это учитывая и войну с Японией. Да. Немцы воевали лучше. Особенно в первые месяцы 41-го и весной-летом 42-го. Можно сказать, что Наши воевали хуже, количество погибших не изменится. Разница огромная! Однако… Общие потери. Советский Союз 26,6 Миллиона человек. Германия 7,8 миллиона человек. Повторюсь. Данные явно оценочные и пусть я с ними даже не согласен. Но какое количество погибших мирных жителей у нас и у них? Советских пленных погибло 67,8 процентов, в основном это мирных жителей, "переселённых", как вы их называете. А сколько погибло в плену Немцев? Я не разделяю их на итальянцев, румын итд. 4%! По оценочным, опять повторяюсь, данным. Верится мало, но даже пусть будет 14%. Какая огромная разница. А наши погибшие, это просто внепланово погибшие. Вы так действительно считаете?
Мужчина Format C
Влюблен
02-10-2015 - 22:40
(Семёныч @ 27.09.2015 - время: 07:43)
Умнейший и трудолюбивый народ. Родина Баха, Шумана, Дюрера, Гёте. Страна давшая человечеству величайших гуманистов и учёных и вдруг…

---
Гитлеровкий фашизм произошел ,прежде всего, от дикого искажения философии Ницше о сверх-человеке.
Ницше выделял "сверх-человека" по его интеллектуально-моральным качествам, Гитлер - по его принадлежности к "высшей расе".
http://www.hist.msu.ru/Science/Conf/lomweb01/petrova.htm

Но гитлеровцы и понятие "национализм" исказили:
национализм подразумевает РАЗЛИЧИЕ культур и говорит о праве человека принадлежать той культуре и тому окружению, в котором он родился.
Фашисты же запустили идею превосходства одной культуры над другой.
Увы, это сейчас играет роковую роль в жизни Европы, потому что любое, даже самое здоровое националистическое движение, противники-глобалиствы подводят под планку "фашизм".
То есть, маятник качнулся в другую опасную сторону.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-10-2015 - 22:55
Женщина je suis sorti
Свободна
03-10-2015 - 16:51
(Format C @ 02.10.2015 - время: 22:40)
Гитлеровкий фашизм произошел ,прежде всего, от дикого искажения философии Ницше о сверх-человеке.

Но гитлеровцы и понятие "национализм" исказили:
национализм подразумевает РАЗЛИЧИЕ культур и говорит о праве человека принадлежать той культуре и тому окружению, в котором он родился. Фашисты же запустили идею превосходства одной культуры над другой.

Говорят, фашизм произошел от желания крупных капиталистов заработать побольше денег и отвлечь рабочих от желания отобрать у владельцев заводы, газеты, пароходы, как это произошло в Советской России 00062.gif

Национализм это идеология исключительности и превосходства какой-либо нации, появившаяся, когда Гитлера еще в проекте не было 00069.gif Нацисты ничего не исказили, а лишь творчески реализовали.

Интерес к своей культуре лишь маскирует желание получить экономические и политические преимущества одной нации перед другими (самый простой путь - ограбить соседей, чем гитлеровская Германии успешно занималась), а также желание обмануть народ, выдав за общенациональные интересы интересы небольшой группы людей, владеющих собственностью и находящихся у власти 00062.gif

План "Ост" вполне закономерное развитие идеи национализма и желания руководства Германии получить колонии на Востоке.
Мужчина СЕМЁНЫЧ*
Свободен
04-10-2015 - 02:16
(Welldy @ 03.10.2015 - время: 16:51)
(Format C @ 02.10.2015 - время: 22:40)
Гитлеровкий фашизм произошел ,прежде всего, от дикого искажения философии Ницше о сверх-человеке.

Но гитлеровцы и понятие "национализм" исказили:
национализм подразумевает РАЗЛИЧИЕ культур и говорит о праве человека принадлежать той культуре и тому окружению, в котором он родился. Фашисты же запустили идею превосходства одной культуры над другой.
Говорят, фашизм произошел от желания крупных капиталистов заработать побольше денег и отвлечь рабочих от желания отобрать у владельцев заводы, газеты, пароходы, как это произошло в Советской России 00062.gif

Национализм это идеология исключительности и превосходства какой-либо нации, появившаяся, когда Гитлера еще в проекте не было 00069.gif Нацисты ничего не исказили, а лишь творчески реализовали.

Интерес к своей культуре лишь маскирует желание получить экономические и политические преимущества одной нации перед другими (самый простой путь - ограбить соседей, чем гитлеровская Германии успешно занималась), а также желание обмануть народ, выдав за общенациональные интересы интересы небольшой группы людей, владеющих собственностью и находящихся у власти 00062.gif

План "Ост" вполне закономерное развитие идеи национализма и желания руководства Германии получить колонии на Востоке.

Совершенно не согласен по поводу Ницше. По поводу "Творческой реализации"… Очень бы хотелось развернуть смачный дискусс, но… Это не тема данной доски(
Мужчина Format C
Влюблен
04-10-2015 - 02:44
(Welldy @ 03.10.2015 - время: 08:51)
Национализм это идеология исключительности и превосходства какой-либо нации...

---

А можно ссылку на источник, откуда "дровишки"?
В любой энциклопедии можно найти совсем другое определение:


В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Национализм

Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2015 - 03:04
Мужчина Format C
Влюблен
04-10-2015 - 03:00
Семеныч, Ваш ответ туманен. Разрешите два очень простых вопроса:
1. против того, что Ницше был любимый гилеровский философ есть возражения?
2. против статьи Петровой (ссылку я дал) о Ницше и фашисткой идеологии есть возражения?

Роман Ницше "Так говорил Заротустра" - по стилю очень красивый и легко читаемый
(возможно, это достоинство русского перевода). Философских рассуждений там тоже хватает - мне очень понравилась глава о нации и государстве (называется "О новом кумире").
Но мы тут говорим не о философии Ницше вообще, а о том, что из неё фашисты выудили.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2015 - 13:43
Женщина je suis sorti
Свободна
04-10-2015 - 13:49
(Format C @ 04.10.2015 - время: 02:44)
В любой энциклопедии можно найти совсем другое определение:

Твое определение для лохов, хотя и из него, если отбросить шелуху, и из него можно понять, что суть национализма в том, объединиться всем нашим и отобрать ресурсы у всех не наших, чтобы в это время хитрые дяди наверху решали свои вопросы.

Вот определение, которое дает далекий от коммунистической идеологии сайт "Лукоморье"

Национали́зм (фр. nationalisme) — мягкая маскировка нацизма для дураков
скрытый текст
ЛУКОМОРЬЕ

Если уж ты не можешь нормальную энциклопедию, а БСЭ тебя не устраивает, то вот тебе цитата, уж на что эта энциклопедия политкорректна (шаг влево-вправо - по судам затаскают), но и та мягко намекает, что национализм это не когда на балалайке играют и вышиванки носят, а следующее:

"Nationalism, ideology based on the premise that the individual’s loyalty and devotion to the nation-state surpass other individual or group interests."
Энциклопедия Британика
Мужчина Format C
Влюблен
04-10-2015 - 14:07
Welldy, спасибо, я понял где ты черпаешь свои "гениальные мысли" -
говорят они там местами красиво и правильно (в аккурат по крассическому определению),
а обобщают тупым приравниванием любого "национализма" к его извращенной форме, которая называется "нацизм".
Приём не новый, но действенный - на дураков и неучей производит эффект.
Нынешние европейские либералы и глобалисты тоже пытаются понятие "национализм" передернуть, когда нечем возразить против аргументов французского Нац. Фронта, например.
скрытый текст


А со словном "патриотизм" так же экспериментировать не пробовал (приравняв его, например, к "ура-патриотизму"), или оно святое?

Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2015 - 21:25
Мужчина Format C
Влюблен
04-10-2015 - 15:00
А вот к цитате на английском из Энциклопедии Британик у меня никаких возражений:
национальные интересы действительно выше групповых, классовых и клановых.
Именно такая позиция отличает истинного патриота.
Женщина Мария Монрова
Свободна
04-10-2015 - 17:43
Национализм - нормальное явление, как и ксенофобия. По крайней мере, оно в биологическом виде заложено генетически, цивилизационно. Но "нормальность" заканчивается там, где начинаются агрессия, попытки обвинить другие нации в своих неудачах и ошибках, появляется чувство собственного величия, исключительности и непогрешимости.

Вот немцы на этом и споткнулись. И сидит в них это до сих пор, несмотря на якобы проведённую денацификацию...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (1) 1 ...
  Наверх