Свободен |
01-10-2008 - 16:23 Здравствуйте, уважаемые литераторы. Давно этот вопрос в голове крутился, но по причине беспробудной работы никак не удавалось выбраться сюда и задать вопрос. Властелин Колец в перевод Муравьёва/Кистяковского уже прочитан давным-давно, периодически самые любимые куски перечитываются вновь и вновь и не даю покоя выражения вроде "вместе с Углуком остались 6-7 дюжин изенгардцев - плотных, черномазых и косоглазых ублюдков" или "огромные разноплеменные воинства необъятного Востока скоро накроют черной тенью последние рати Запада"... Прочитывая эти куски приходят на ум мысли, что Дж.Р.Р. Толкиен был прям-таки геополитиком, который предрекал нарастающую угрозу с Востока, демографический бум, который вытолкнет изжелта-серые гоблинские хари (чем не китаёзы?) на покорение Запада, а ведомы они будут могучими колдунами, вселяющими ужас - прям-таки СССР с его идеей мировой революции... сейчас это место занимают арабские страны, Китай, Индия, где действительно существует жесточайшие законы, карающие проявление человечности, а огромные толпы людей, потеряв собственное лицо бьют поклоны у мавзолеев по государственным праздникам. Как и Красная армия войско Саурона обладает огромным перевесом, владеет секретным оружием вроде тарана Гронд, не считает потери. Сейчас крупные европейские города колонизировны ордами негров и арабов, которые изнутри поедают Запад. Скоро уже и спасительной западной страны эльфов, куда можно уплыть от нашествия не останется - только Канада, Гренландия и Исландия с Новой Зеландией. Думаю доказательство использования книги как пособия по популярной политике - это экранизация книги. Хородримцев негры не играли, так как политкорректность не позволяет черных обижать (помню еще Джорджа Лукаса обвинили в том, что злые инопланетяне на ниггеров смахивают). Зато вместо черных хородримцев видим в кино арабских террористов, увешанных золотом и закутанных в чёрные шахидские тряпки. Дети политику по ТВ не смотрят, зато узнают в закутанных хородримцах тех самых подрывников-шайтанов Заранее благодарен за высказываемые мнения. :) |
||||
Lilith+ Замужем |
01-10-2008 - 20:51 Ну да. А "Колобок" - это про голодомор. |
||||
Sorques Женат |
01-10-2008 - 21:31
Писатели фантасты, часто в своих произведениях, как бы предвидят будущие...Если вспомнить Ж.Верна, то большенство его идей описанных в произведениях сбылось, к сожалению возможно и материализуются фэнтези Толкиена. P.S. Канада, только если северная, на юге все уже давно по Толкиену. |
||||
Свободен |
02-10-2008 - 01:38
Тяжело поспорить :). Но можно. ОЧень бы хотелось саму биографию, жизнеописание Толкиена почитать - знаю только, что он вроде человек знатный... был... придерживался консервативных взглядов, а такие нецензурные выражения в книге употреблял. По сравнению с Хобиттом Властелин Колец прям триллер Это сообщение отредактировал Сумасшедший - 02-10-2008 - 01:42 |
||||
Al'ka Свободна |
04-10-2008 - 20:12
Могу добавить, что "обижания" негров вы от Толкиена точно не дождетесь. Гондор и Рохан - это реальные места в северо-восточной части Африки. Там он, кажется, какое-то время жил(?) |
||||
Пионерка Свободна |
05-10-2008 - 21:42
профессор родился в городе Блумфонтейне, это как раз в Африке. А по поводу востока и вообще, это у него действительно есть. В его письмах Льюису он рассуждает о своих опасениях в отношении СССР. И многие исследователи его творчества сходятся во мнении, что прототипом Мордора был именно СССР. Его, в принципе, можно понять. Африка отняла у него родителей, а союз в умах запада действительно представлял необузданную силу и опасность. И он, как и всякий творец отражал свои мысли-опасения-взгляды в своих произведениях. |
||||
Gawrilla Свободен |
06-10-2008 - 00:33 Потому я и желаю победы оркам, когда читаю/смотрю Толкиена. |
||||
Свободен |
06-10-2008 - 19:51 Я знаю что Толкиен участвовал в первой мировой и даже был тяжело ранен, так что перестройку мир в 20 веке он ощутил на себе более чем буквально. Его любимый персонаж хоббит на мой взгляд это гимн среднему классу, этакий радостный бюргер(а Толкиен имел немецкие корни), радующийся мелким радостям обывателя. |
||||
Пионерка Свободна |
06-10-2008 - 22:59
многие исследователи творчества профессора, предполагают, что прототипом хоббита был сам Толкин, мол он его с себя и своего образа жизни писал. а вот Сэма, по признанию самого автора, он списал с тех самых рядовых первой мировой. |
||||
Пёсик Свободен |
09-10-2008 - 22:58 Не знаю и знать не хочу. Толкина люблю очень сильно. Выискивать в его книге что-то антирусское или гомосексуальное или какое-то ещё не буду. В самом тексте ничего такого нет. А что он там имел ввиду и имел ли - не знаю и знать не хочу. |
||||
Свободен |
30-10-2008 - 15:07
Всем приветы Насчет бюргера согласен. Насчет Сэма - красиво написано, я и не думал. Ежели Сэм британский рядовой, который под огнем немецких пулеметов тащил офицера на себе, выходит выженные долины Горгорота и вечный мрак над Ородруином - следствие немецких газовых атак и изуродованные тяжелой промышленностью долины Рура. А Пина и Мерри Толкиен похоже срисовал с британских аристократов - любителей покутить и покирять, всегда и неожиданно попадающих в самый водоворот происходящих событий. Вечные искатели приключений на то самое место и жаждущие подвигов благородные господа без царя в голове. Вопрос вырисовывается - когда была книга написана? ежели до 1930-ых годов, выходит Толкиен был человеком крайне консервативных взглядов и его беспокоила обстановка в Западной Европе, частности наростающее лейбористсткое движение в Англии, бунты в Ирландии. Все-таки "черномазые и косоглазые" орки к Германии отношения не имели, а британцы и французы сами частенько использовали тех самых черномазых солдат из Сенегала, Индии в европейской войне. Больше думается, что Мордор это есть СССР - либой Азия-Африка, в первую очеред Китай. Как не крути, а Толкиен был провидец еще тот - предсказал события начала XXI века. |
||||
GLT Свободен |
05-11-2008 - 18:24 Толкиен был антисоветчиком, а кто на западе в 20в. им не был? Но видеть в Мордоре - СССР, это надо обладать яркой фантазией %) мордор был на востоке, по той простой причине что ему надо было где-то быть, а Запад был занят И Валинор был размещен на западе не потому, что профессор хотел эмигрировать в США, а потому, что на западе располагали Тир-на-Ног, Хай Брэзил и многое другое все западноевропейские народы начиная с предыдущей эры )) Гарантирую Ирландцы рубежа эр не были антисоветчиками, но мир теней у них был на востоке, а "рай" на западе )) |
||||
Tata Fox Свободна |
05-11-2008 - 20:15 Полагаю, если поискать, в любом произведении можно найти скрытый контекст. Например, автор трех поросят был мусульманином (ну любил он свинину)!!!! |
||||
Свободен |
07-11-2008 - 19:55 Я согласен, что Толкин был антикоммунистом, но нацистом и расистом он не был. Показателен пример запрета печати "Хоббита" в фашистской Германии из-за отказа автора предоставить справку о том, что он не еврей (см. письма Толкина). Перевод Муравьёва - мой самый любимый, хотя "толкинутые" его критикуют за неточность. Именно Муравьев перевел на русский язык "дух" книг Толкина, его идеи. |
||||
Свободен |
07-11-2008 - 19:58 Ну к Китаю краснознамённый Мордор вряд ли каким боком. Мао красным флагом попозже начал махать. А вот нацисткая краснознамённая (если кто забыл) Германия находилась акурат восточнее и успела подгрести под себя кучу народов. Так что претендентов становится двое. |
||||
Свободен |
07-11-2008 - 21:20
Нет. Особенно если вспомнить, что профессор был специалистом в англосаксонской литературе и древнескандинавской мифологии. А пожалуй самым значительным произведением раннего англосаксонского средневековья является "Беовульф", среднескандинавского - "Старшая Эдда", а т.к. Толкиен был одним из выдающихся специалистов по обоим текстам, и оба они бесконечно отражаются в его книгах. Вот оттуда все эти эльфы, хоббиты, шагающие деревья и т.д. а вовсе не из Союза. Искать же совпадения с действительностью можно скока угодно не только у Толкиена, но и у Верна, Уэллса и т.д. со всеми остановками. |
||||
Свободен |
11-11-2008 - 20:08
Ну так ведь этимология хоббита-homo rabbit, человекокролик, так Толкиен и представлял идеал маленького человека. |
||||
JV44 Свободен |
19-11-2008 - 11:33 ИМХО конечно, но Мордор у Толкиена это был именно Третий Рейх, а Саурон-Гитлер. Хотя бы потому, что немцев разбили в Первой Мировой, но они снова поднялись (аналогия с книгой). Муссолини опять же прототип Сарумана. Армия есть, но намного хуже чем немецкая, да его личные вторжения в Албанию, Грецию, Эфиопию. Восточные королевства это Румыния Болгария Венгрия. А Рохан и Гондор Великобритания и Франция соответсвенно. Британцы пришли на помощь французам (опять же как по книге). СССР просто нет в книге, нельзя же хотеть от Толкиена чтобы он 100%-но копировал ситуацию в Европе. Ну или хотя бы в виде тех же восточный королевств, если вспомнить о пакте Молотова-Рибентропа. Так же как и южные королевства, хотя Иран, Ирак, да и Египет открыто симпатизировали немцам. Ну а образ орков - это чтобы создать что-то чуждое человеку Запада. ЗЫ По поводу черного цвета - в Германии черное носили части СС. Кстати, СС считали себя прототипом рыцарского ордена, аналогия с назгулами. Да и кольца носили серебрянные, с мертвой головой и с рунами. В СССР ничего подобного не было... Это сообщение отредактировал JV44 - 19-11-2008 - 11:42 |
||||
Свободен |
19-11-2008 - 16:15 В контексте всего вышесказанного, интересует вопрос был ли Толкиен гомосексуалистом? Буду все очень благодарен за ваши мнения! |
||||
Моргот Свободен |
24-11-2011 - 23:09 я думаю, что это все просто интерпретация, то есть люди подгоняют все под происходящее хотя не берусь рубить с плеча, пусть будет как будет Маэсто Толкин бесподобен |
||||
Shmidt J. Свободен |
12-01-2012 - 15:01 По-моему, эти толкования надуманны. Толкин был прежде всего христианином |
||||
Свободен |
07-11-2012 - 15:07 Толкиен просто популярно изложил кельтскую мифологию. А вообще историки, занимающиеся этим периодом очень уважительно отзываются об Орках - как выносливых и храбрых воинах. |
||||
Дионео Влюблен |
07-11-2012 - 16:19 (mrmvsfoto @ 07.11.2012 - время: 15:07) А вообще историки, занимающиеся этим периодом очень уважительно отзываются об Орках - как выносливых и храбрых воинах. Какие "историки, занимающиеся этим периодом?" И какой период имеется в виду? |
||||
ласомбра Женат |
19-11-2012 - 21:04 как то все оно не так... если присмотреться к карте то в принципе она более менее соответствует... карте реального мира... только там где должен быть ЗЗЗР серое пятно подписанное "Земли гоблинов"... поэтому в принципе...теорию афтора можно считать доказанной... и еще. много написано диферамбов произведению... у меня такое впечатление... что писавшие не читали книгу... лично я с трудом заставил себя дочитать до конца... когда пол книги занято описанием всяких богов. их родословной... и взаимоотношению между собой... (причем написано оч.скучно) - это навевает скуку... и глаза сами закрываются))) |