zLoyyyy Свободен |
01-12-2012 - 16:05 (ps2000 @ 01.12.2012 - время: 15:53) Потому как нравится - это субъективная оценка, а качественное приближается к объективной Я работал 2 сезона в лаборатории винзавода. Что можно измерить объективно в вине: pH, содержание тартаровой и прочих кислот, содержание сахара, спирта, "бисульфита"( диоксид серы, консервант, выветривающийся в декантере), антоцианы(для красных сортов винограда), углекислый газ(преимущественно для игристых вин). Все эти факторы определяют субъективные визуальные и вкусовые ощущения и их оптимальное числовое значение, следовательно, меняется от потребителя к потребителю. Единственное, с чем согласятся почти все, что вино должно быть продуктом брожения виноградного сока(а не чего либо ещё), вызванного винными дрожжами(а не какими-либо другими микроорганизмами). Во всех остальных отношениях качество и личный вкус - взаимозаменяемые термины. |
zLoyyyy Свободен |
01-12-2012 - 16:09 (Goша @ 01.12.2012 - время: 11:55) А спирт, вообще продукт нефтехимии, в лучшем случае. А мне, совсем, не хочется употреблять продукт химической промышленности! И что, там присутствует эгрегор мёртвых динозавров? |
Goша Женат |
01-12-2012 - 16:23 (zLoyyyy @ 01.12.2012 - время: 16:09) Единственное, с чем согласятся почти все, что вино должно быть продуктом брожения виноградного сока(а не чего либо ещё), вызванного винными дрожжами(а не какими-либо другими микроорганизмами). Во всех остальных отношениях качество и личный вкус - взаимозаменяемые термины.(Goша @ 01.12.2012 - время: 11:55) А спирт, вообще продукт нефтехимии, в лучшем случае. А мне, совсем, не хочется употреблять продукт химической промышленности! И что, там присутствует эгрегор мёртвых динозавров? Естесственно, с вашим утверждением, что вино должно быть продуктом брожения виноградного сока, все согласятся! Ну, во всяком случае большинство, это точно! Но, вот почему то, с аналогичным моим, утверждением, что водка должна делаться из зерна методом дистилляции народ не соглашается? Народ, почему то, упорно хочет пить водку из нефти и всего, чего угодно, и при этом хвалить её!? Это мне не понятно? Да ещё готов платить за неё немеренные бабки... А за что, собственно, платить то? За то, что дешёвый технический спирт развели водопроводной водой и разлили в красивую бутылку? |
zLoyyyy Свободен |
01-12-2012 - 16:42 (Goша @ 01.12.2012 - время: 16:23) Народ, почему то, упорно хочет пить водку из нефти и всего, чего угодно, и при этом хвалить её!? Это мне не понятно? Да ещё готов платить за неё немеренные бабки... А за что, собственно, платить то? За то, что дешёвый технический спирт развели водопроводной водой и разлили в красивую бутылку? А водку традиционными методами, по-Вашему, как делают? Сразу 40 оборотов из пипки дистиллятора вытекает и в бутылку?? Так же получают спирт, так же по мере возможности удаляют метанол и сивушные масла и так же разбавляют водой. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 01-12-2012 - 16:44 |
Goша Женат |
01-12-2012 - 16:52 (zLoyyyy @ 01.12.2012 - время: 16:42) (Goша @ 01.12.2012 - время: 16:23) Народ, почему то, упорно хочет пить водку из нефти и всего, чего угодно, и при этом хвалить её!? Это мне не понятно? Да ещё готов платить за неё немеренные бабки... А за что, собственно, платить то? За то, что дешёвый технический спирт развели водопроводной водой и разлили в красивую бутылку? А водку традиционными методами, по-Вашему, как делают? Сразу 40 оборотов из пипки дистиллятора вытекает и в бутылку?? Традиционно, спирт до 98% никогда не выхолащивался. Если хотите узнать про традиционную водку, то посмотрите видео, что я выкладывал выше... |
avp Свободен |
01-12-2012 - 17:16 (zLoyyyy @ 01.12.2012 - время: 15:53) (Goша @ 01.12.2012 - время: 14:30) А, вот есть ли что нибудь хорошее, что умеют делать в современной России???? Я ничего такого не вспомню..... У нас в Хайфе я облюбовал одну специализированную бухлолавку, в которой есть "Столичная". На этикетке написано: производство Москва(не помню кто именно), разлив "Рижский бальзам". Мне очень нравится. Не совсем в тему, но... Захожу в магазин "Седьмой континент" в Мск, вижу продается картошка. Надпись: "Картофель "Тамбовская нива", ниже, более мелко: "Израиль". |
Goша Женат |
01-12-2012 - 17:23 (avp @ 01.12.2012 - время: 17:16) Не совсем в тему, но... Захожу в магазин "Седьмой континент" в Мск, вижу продается картошка. Надпись: "Картофель "Тамбовская нива", ниже, более мелко: "Израиль". А чему тут удивляться? Тамбовские крестьяне, чтобы не умереть с голоду, при Путинском режиме, репатриировались в Израиль и организовали так колхоз имени своей Родины и продолжали делать то, что умели, но им мешали делать на Родине |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
01-12-2012 - 17:41 Я не знаю, какой был алкоголь в Советском Союзе. Могу сказать одно.....он был качественным. В нём не было всяких добавок. Если это водка....так "слеза". Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. |
Goша Женат |
01-12-2012 - 17:52 (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 17:41) Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. ...или в подсобке на солнцепёке долго стояло.... |
avp Свободен |
01-12-2012 - 17:53 (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 17:41) Я не знаю, какой был алкоголь в Советском Союзе. Могу сказать одно.....он был качественным. В нём не было всяких добавок. Если это водка....так "слеза". Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. Бородатый анекдот: В отделе кадров: — Вы любите потных женщин и теплое пиво? — Нет! — Значит в отпуск пойдете в феврале. |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
01-12-2012 - 18:33 (Goша @ 01.12.2012 - время: 17:52) (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 17:41) Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. ...или в подсобке на солнцепёке долго стояло.... Я вас умоляю.....пиво долго стояло?! Не смешите мои тапки! |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
01-12-2012 - 18:36 (avp @ 01.12.2012 - время: 17:53) (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 17:41) Я не знаю, какой был алкоголь в Советском Союзе. Могу сказать одно.....он был качественным. В нём не было всяких добавок. Если это водка....так "слеза". Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. Бородатый анекдот: Это сейчас чего было...попытка быть оригинальным и неповторимымм?! Вах.....вот жеж ...патология очевидна. |
Goша Женат |
01-12-2012 - 18:56 (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 18:33) (Goша @ 01.12.2012 - время: 17:52) (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 17:41) Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. ...или в подсобке на солнцепёке долго стояло.... Я вас умоляю.....пиво долго стояло?! Не смешите мои тапки! Дорогая ЛИДИЯ!!!, откуда вам это знать? Ведь на период распада СССР вам было 14 лет всего? Но это был уже, совсем, не тот СССР, что при дорогом Леониде Ильиче. В том СССР, вы только что родились и пиво уж точно не покупали... А, ведь пиво было разное, в том числе и просроченное и с осадком. Ведь срок хранения у него не был таким, как сейчас... И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок. Случалось, что пиво уже привозили просроченное с пивзавода. Может везли долго или ещё чего.... Рыночных отношений тогда же не было, а было социалистическое разделение труда: от каждого по способностям, каждому по труду... А перетруждаться продавцы пивных магазинов, явно, не хотели.... |
ps2000 Свободен |
01-12-2012 - 19:35 (zLoyyyy @ 01.12.2012 - время: 16:05) Единственное, с чем согласятся почти все, что вино должно быть продуктом брожения виноградного сока(а не чего либо ещё), вызванного винными дрожжами(а не какими-либо другими микроорганизмами). Во всех остальных отношениях качество и личный вкус - взаимозаменяемые термины. Еще многое. Области произрастания, сорта (не все можно купажировать). Потому и разнятся цены на вина. И что хорошего ждать от вина, приготовленного из винограда выросшего в такой-то стране, без привязки к конкретному месту и без указания сортов. Хотя все это конечно дело личного вкуса |
ps2000 Свободен |
01-12-2012 - 19:56 (ЛИДИЯ!!! @ 01.12.2012 - время: 18:33) Я вас умоляю.....пиво долго стояло?! Не смешите мои тапки! А откуда же в нем осадок иногда был? |
Sorques Женат |
01-12-2012 - 20:27 (Goша @ 01.12.2012 - время: 18:56) И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок. Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года, как и молочные продукты...нефильтрованное и непастеризованное пиво, хранится так же не более нескольких дней. |
Мавзон В поиске |
01-12-2012 - 20:29 (Goша @ 01.12.2012 - время: 12:45) (Мавзон @ 01.12.2012 - время: 12:24) В Советском Союзе были замечательные натуральные марочные вина по общедоступным ценам. Например, армянские. Сейчас таких нет, как нет и близко по вкусу "Агдама" моих студенческих лет (конец 70-х). Не могу согласится с этим! Может и были, конечно, но, только не в Сельпо подмосковных городов! Армянских вин, вообще не могу вспомнить. А после Агдама и Кавказа, я вообще, до сих пор, не могу пить креплёные вина, даже марочные и дорогие. Все они мне напоминают Агдам и Кавказ с Иверией и меня передёргивает. Кстати, Агдам, это город в Азербайджане, и я очень сомневаюсь, что Армянское вино могло называться "Агдам"... То, памятное Армянское, называлось не "Агдам", а что-то вроде "Аштарык", я точно не уверен. В высоких, нестандартных, длинногорлых бутылках с зеленой этикеткой, и стоило дороже 5 рублей. |
zLoyyyy Свободен |
02-12-2012 - 01:35 (Goша @ 01.12.2012 - время: 16:52) Традиционно, спирт до 98% никогда не выхолащивался. До 95,63. Ну так и креплёных вин когда-то не было. |
zLoyyyy Свободен |
02-12-2012 - 01:44 (Sorques @ 01.12.2012 - время: 20:27) Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года, как и молочные продукты...нефильтрованное и непастеризованное пиво, хранится так же не более нескольких дней. Я не разбираюсь в пиве, но вино часто портится от того, что благодаря растворённому кислороду начинают развиваться аэробные микроорганизмы и вино попросту начинает гнить. Поэтому перед разливом в бютылки вино проверяется на содержание кислорода и - если концентрация выше определённой цифры - то его как-то дегазируют. Никаких консервантов, никакой пастеризации, а микроорганизмы уже не имеют возможности развиваться. Вполне возможно, что с пивом схожая история. Вместо того, чтобы убивать микроорганизмы консервантами или пастеризацией, им просто не дают дышать. |
ps2000 Свободен |
02-12-2012 - 07:09 (Мавзон @ 01.12.2012 - время: 20:29) То, памятное Армянское, называлось не "Агдам", а что-то вроде "Аштарык", я точно не уверен. В высоких, нестандартных, длинногорлых бутылках с зеленой этикеткой, и стоило дороже 5 рублей. Я таких армянских вин не помню (в не стандартных бутылках). Вряд ли они были общедоступны. В нестандартных бутылках помню венгерские - Мурфатляр и Котнари, болгарское какое-то в плетенках |
zLoyyyy Свободен |
02-12-2012 - 10:05 (ps2000 @ 02.12.2012 - время: 07:09) В нестандартных бутылках помню венгерские - Мурфатляр это Румыния |
ps2000 Свободен |
02-12-2012 - 11:25 (zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 10:05) (ps2000 @ 02.12.2012 - время: 07:09) В нестандартных бутылках помню венгерские - Мурфатляр это Румыния Точно. Обшибся. Все равно нравилось |
дамисс Свободен |
02-12-2012 - 22:30 (ps2000 @ 01.12.2012 - время: 09:45) Пока, кстати, не увидел объективных примеров того, что в СССР напитки были качественнее их признанных в мире аналогов Говорить о том , что в СССР было качественнее чем в других странах - неверно. Она(продукция) была просто качественная , как и в других странах. Про нынешнее качество в России говорить не приходится. to Sorques Эт не в Москве, в своём городе брал. |
seksemulo Свободен |
02-12-2012 - 23:38 За 4 дня накатали 7 страниц! Такую тему могут создать и обсуждать только те, у которых весь мир крутится вокруг бутылки. |
Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 01:13 (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 13:07) Тема получила развитие в топике про награждение Горбачева. В ответ на свое высказывание я получил много откликов: "Я тоже думал, что в СССР был качественный алкоголь (имею в виду коньяк, шампанское и полусладкие вина). Сейчас так не думаю. Рядом не лежал тот "качественный" алкоголь с качественным алкоголем. Справедливости ради надо отметить, что некоторые водки были хороши." Итак - сравнение советских продуктов и их импортных аналогов. Можно говорить не только про спиртное. Правда маленькая просьба к тем, кто не помнит вкуса советских продуктов до середины 80-х не говорить об их качестве. Мы собираемся сравнивать советский алкоголь прошлого тысячелетия с СОВРЕМЕННЫМИ импортными аналогами? Это как бы неразумно совсем... В современном алкоголе (даже в очень дорогом) используются ХИМИЧЕСКИЕ усилители вкуса, заменители, красители, консерванты и пр., очистка всякими нехорошими методами. Из-за этого вкус алкоголя (например, коньяков и вин) ярче, цвет лучше, плюс отсутствие например осадка и т.п. Зато для здоровья это не полезно вообще. Советский алкоголь делался с использованием натуральных компонентов, поэтому таким ярко-"вкусным" быть не мог. Особенно, если его цена не составляла от 100$ за бутылку. Однако, и при всем этом, если на бутылке коньяка было написано, что выдержка 25 лет - значит так и есть, а не искусственно "состаренный" это коньяк, как продается сейчас... Я во времена СССР алкоголь не пил - мал еще был, так что судить могу только со слов старших. По их словам, качественный алкоголь (не хуже импортного ) был - например, некоторые водки вроде "Старки", вино "Букет Молдавии" ценилось не меньше импортных вермутов. Продукция винзавода "Масандра" - думаю, вообще не нуждается в рекламе. Пиво (особенно темное "Рижское") - тоже, по словам старшего поколения, было в разы лучше любого современного, ибо сейчас в основном порошковое (даже дорогое), от которого в лучшем случае изжога. Да и что можно сказать о современном пиве, срок хранения которого минимум полгода??? Еще мой отец с восторгом отзывался о фруктовых пуншах, которыми были завалены магазины. А так же о ликерах и наливках из НАТУРАЛЬНОГО сырья, а не на заменителях, как сейчас. Очень ценились и в СССР, и за рубежом, прибалтийские ликеры "Старый Таллин" и "Кяну-кукк", а так же "Рижский бальзам". Это так, навскидку называю. Проблема в том, что выпускался алкоголь разными республиканскими заводами, и распространялся зачастую только в пределах республики, а в других регионах его купить было тяжело. Да и на экспорт многое уходило. А "ширпотреб" - ну его сравнивать с современными виски, текилами и пр. как-то глупо... У меня, кстати, есть выпущенная в горбачевском уже СССР книга об алкогольных напитках, где перечисляются марки выпускаемых продуктов. Чего там только нет, сейчас такой ассортимент не снился ни одному мегамаркету... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 03-12-2012 - 01:15 |
ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 09:47 (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:30) Она(продукция) была просто качественная , как и в других странах. Разговор идет об алкоголе (кроме водки). Какие напитки в СССР могли отвечать по качеству мировым стандартам? Были названы уже некоторые грузинские вина, рижский бальзам и Таллинский ликер |
ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 09:52 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 01:13) В современном алкоголе (даже в очень дорогом) используются ХИМИЧЕСКИЕ усилители вкуса, заменители, красители, консерванты и пр., очистка всякими нехорошими методами. Каки таки усилители и пр. используются в коньяках французских, винах сухих, регистрируемых, в граппе или кальвадосе, ну и т.д. |
revizor Женат |
03-12-2012 - 10:45 (Sorques @ 30.11.2012 - время: 21:21) (revizor @ 30.11.2012 - время: 14:07) Эх, где их сейчас взять, настоящие французские? В нормальном магазине...не все уж так грустно на самом деле. Специализированный магазин, заведомо македонскими или венгерскими подделками, сейчас торговать не будет, если такое и происходит, то это не система... Вот и говорю - лотерея... Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года... 7 суток. Gоша Изготавливается она из одного и того же сырья-технического спирта. А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? Вообще, в СССР ничего качественного не было. Когда я начинаю вспоминать, что же в СССР умели делать, по настоящему хорошо, то кроме автомата Калашникова образца 1947г. мне на ум ничего не приходит. Почему же... Всё что имело, как минимум двойное назначение, было не так уж и плохо... ЛИДИЯ!!! Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. Вы это серьёзно? |
Goша Женат |
03-12-2012 - 11:23 (revizor @ 03.12.2012 - время: 10:45) А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? А вы уверены, что спирт заводы делают спирт из зерна, а не из всего, чего угодно? У вас есть доказательство этому? Я сомневаюсь.В нашей стране всеобщей фальши и обмана, мне кажется очень сомнительным, что хоть что-то у нас делают по технологии. Колбаса без мяса, творог и масло без молока и сливок, шоколадные конфеты без какао и тд и тп. Даже мясо и куры выращены с использованием антибиотиков и гормональных усилителей роста. А потом "наколото" ещё не пойми чем, так что при жарке такого мяса, от килограмма остаётся 100 грамм. Но, эти все добавки можно определить в лаборатории, а вот из чего произведён спирт, нельзя. Так вы думаете, что производители спирта такие кристально честные? Я сомневаюсь. Даже во времена СССР такое стратегическое сырьё, как хлеб на спирт не пускали... Ещё дедушка Ленин писал в 22году: «Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа. Надо это производство спирта из торфа развить». Даже тут речь идёт о картофеле а не о зерне...Из зерна спирт ещё при царизме перестали делать, после введения госмонополии на водку... Вы же сами писали, что не нравится вам водочный вкус и запах и вы водку не пьёте... А почему не нравится? Может ваш организм сам определил, что водка, это не есть гут, и дал сигнал, не принимать её? У меня именно так и произошло. Я водку не пью очень и очень давно, и не тянет! |
revizor Женат |
03-12-2012 - 12:21 (Goша @ 03.12.2012 - время: 11:23) (revizor @ 03.12.2012 - время: 10:45) А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? А вы уверены, что спирт заводы делают спирт из зерна, а не из всего, чего угодно? Уверен на 101%. У вас есть доказательство этому? Есть. Я сомневаюсь. Зря сомневаетесь. |
Goша Женат |
03-12-2012 - 14:24 (revizor @ 03.12.2012 - время: 12:21) У вас есть доказательство этому?Есть. Я сомневаюсь.Зря сомневаетесь. Ну и где ваши доказательства? Доказательства моих слов, это фильм который я выкладывал выше. Их целая серия таких фильмов про водку. При желании можно все посмотреть. Можно, конечно, им не верить, но я верю, потому как у меня нет иллюзий относительно страны где мы живём, где основной лозунг стал: обмани покупателя любой ценой... |
revizor Женат |
03-12-2012 - 14:54 (Goша @ 03.12.2012 - время: 14:24) (revizor @ 03.12.2012 - время: 12:21) У вас есть доказательство этому? Есть. Я сомневаюсь. Зря сомневаетесь. Ну и где ваши доказательства? Доказательства моих слов, это фильм который я выкладывал выше. Их целая серия таких фильмов про водку. При желании можно все посмотреть. К сожалению я не могу выложить в теме документальные факты подтверждающие сказанное мною. Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Вобщем, я это знаю не из кино, и не из интернета, но из жизни. Хотя можете и погуглить - ООО "ОСЗ", АРГОСС-КАПИТАЛЛ, SPI group... Это компании владеют некоторым спиртовым производством в России. |
Goша Женат |
03-12-2012 - 15:16 (revizor @ 03.12.2012 - время: 14:54) Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Ну, если ваш человек не последний человек в компании, то ему нет никакого резона рассказывать правду о производстве спирта. Конечно же он скажет, что у них спирт исключительно из зерна..., а там поди проверь, насколько он прав, когда даже лаборатория этого не может проверить. Ведь даже во времена СССР, при всеобщем ГОСТе, спирт из зерна не делали уже... Если вы считаете, что водка, такая качественная у нас, то почему же вы её не пьёте, а предпочитаете другие напитки? Вы же об этом сами писали... |
ЛИДИЯ!!! Свободна |
03-12-2012 - 17:07 (Goша @ 01.12.2012 - время: 18:56) Дорогая ЛИДИЯ!!!, откуда вам это знать? Ведь на период распада СССР вам было 14 лет всего? Но это был уже, совсем, не тот СССР, что при дорогом Леониде Ильиче. В том СССР, вы только что родились и пиво уж точно не покупали... А, ведь пиво было разное, в том числе и просроченное и с осадком. Ведь срок хранения у него не был таким, как сейчас... И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок. Случалось, что пиво уже привозили просроченное с пивзавода. Может везли долго или ещё чего.... Рыночных отношений тогда же не было, а было социалистическое разделение труда: от каждого по способностям, каждому по труду... А перетруждаться продавцы пивных магазинов, явно, не хотели.... Спорить с вами не буду. Могу сказать одно...даже в этом....не том СССРе всё было настоящим. Я не знаю, как насчёт перевернуть бутылку....но простите мне такую наглость....каждый смотрел на этикетку....где была буквально пробита дата розлива. Знаете....внизу....месяц .....а затем 30 дней.....и на 14 (15.... 12....18...) числе стоял такой маленький вырваный прямоугольничек этикетки.....что означало дату розлива. |
Goша Женат |
03-12-2012 - 17:56 (ЛИДИЯ!!! @ 03.12.2012 - время: 17:07) Спорить с вами не буду. Могу сказать одно...даже в этом....не том СССРе всё было настоящим. Я не знаю, как насчёт перевернуть бутылку....но простите мне такую наглость....каждый смотрел на этикетку....где была буквально пробита дата розлива. Знаете....внизу....месяц .....а затем 30 дней.....и на 14 (15.... 12....18...) числе стоял такой маленький вырваный прямоугольничек этикетки.....что означало дату розлива. На Жигулёвском дата была выдавлена на пробке.Только число, без месяца и тем более года...Но числу не особо доверяли, а просто смотрели есть ли осадок или нет. Срок годности того пива, точно не припомню, всего лишь несколько дней, не больше, по моему... Жигулёвское частенько обходилось совсем без этикеток, вся инфа на пробке... Лидия!!!, вы безусловно правы в том, что то советское пиво было лучше теперешнего, и главное натуральнее в разы. Но, вот если то советское пиво сравнить с буржуйским, тех же годов!? Но таково сравнения нельзя было провести за полным отсутствием буржуйского пива... |