Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 01:13 (ps2000 @ 28.11.2012 - время: 13:07) Тема получила развитие в топике про награждение Горбачева. В ответ на свое высказывание я получил много откликов: "Я тоже думал, что в СССР был качественный алкоголь (имею в виду коньяк, шампанское и полусладкие вина). Сейчас так не думаю. Рядом не лежал тот "качественный" алкоголь с качественным алкоголем. Справедливости ради надо отметить, что некоторые водки были хороши." Итак - сравнение советских продуктов и их импортных аналогов. Можно говорить не только про спиртное. Правда маленькая просьба к тем, кто не помнит вкуса советских продуктов до середины 80-х не говорить об их качестве. Мы собираемся сравнивать советский алкоголь прошлого тысячелетия с СОВРЕМЕННЫМИ импортными аналогами? Это как бы неразумно совсем... В современном алкоголе (даже в очень дорогом) используются ХИМИЧЕСКИЕ усилители вкуса, заменители, красители, консерванты и пр., очистка всякими нехорошими методами. Из-за этого вкус алкоголя (например, коньяков и вин) ярче, цвет лучше, плюс отсутствие например осадка и т.п. Зато для здоровья это не полезно вообще. Советский алкоголь делался с использованием натуральных компонентов, поэтому таким ярко-"вкусным" быть не мог. Особенно, если его цена не составляла от 100$ за бутылку. Однако, и при всем этом, если на бутылке коньяка было написано, что выдержка 25 лет - значит так и есть, а не искусственно "состаренный" это коньяк, как продается сейчас... Я во времена СССР алкоголь не пил - мал еще был, так что судить могу только со слов старших. По их словам, качественный алкоголь (не хуже импортного ) был - например, некоторые водки вроде "Старки", вино "Букет Молдавии" ценилось не меньше импортных вермутов. Продукция винзавода "Масандра" - думаю, вообще не нуждается в рекламе. Пиво (особенно темное "Рижское") - тоже, по словам старшего поколения, было в разы лучше любого современного, ибо сейчас в основном порошковое (даже дорогое), от которого в лучшем случае изжога. Да и что можно сказать о современном пиве, срок хранения которого минимум полгода??? Еще мой отец с восторгом отзывался о фруктовых пуншах, которыми были завалены магазины. А так же о ликерах и наливках из НАТУРАЛЬНОГО сырья, а не на заменителях, как сейчас. Очень ценились и в СССР, и за рубежом, прибалтийские ликеры "Старый Таллин" и "Кяну-кукк", а так же "Рижский бальзам". Это так, навскидку называю. Проблема в том, что выпускался алкоголь разными республиканскими заводами, и распространялся зачастую только в пределах республики, а в других регионах его купить было тяжело. Да и на экспорт многое уходило. А "ширпотреб" - ну его сравнивать с современными виски, текилами и пр. как-то глупо... У меня, кстати, есть выпущенная в горбачевском уже СССР книга об алкогольных напитках, где перечисляются марки выпускаемых продуктов. Чего там только нет, сейчас такой ассортимент не снился ни одному мегамаркету... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 03-12-2012 - 01:15 |
ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 09:47 (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:30) Она(продукция) была просто качественная , как и в других странах. Разговор идет об алкоголе (кроме водки). Какие напитки в СССР могли отвечать по качеству мировым стандартам? Были названы уже некоторые грузинские вина, рижский бальзам и Таллинский ликер |
| ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 09:52 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 01:13) В современном алкоголе (даже в очень дорогом) используются ХИМИЧЕСКИЕ усилители вкуса, заменители, красители, консерванты и пр., очистка всякими нехорошими методами. Каки таки усилители и пр. используются в коньяках французских, винах сухих, регистрируемых, в граппе или кальвадосе, ну и т.д. |
revizor Женат |
03-12-2012 - 10:45 (Sorques @ 30.11.2012 - время: 21:21) (revizor @ 30.11.2012 - время: 14:07) Эх, где их сейчас взять, настоящие французские? В нормальном магазине...не все уж так грустно на самом деле. Специализированный магазин, заведомо македонскими или венгерскими подделками, сейчас торговать не будет, если такое и происходит, то это не система... Вот и говорю - лотерея... Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года... 7 суток. Gоша Изготавливается она из одного и того же сырья-технического спирта. А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? Вообще, в СССР ничего качественного не было. Когда я начинаю вспоминать, что же в СССР умели делать, по настоящему хорошо, то кроме автомата Калашникова образца 1947г. мне на ум ничего не приходит. Почему же... Всё что имело, как минимум двойное назначение, было не так уж и плохо... ЛИДИЯ!!! Если пиво - так тёплое......потому, что только сварили. Вы это серьёзно? |
Goша Женат |
03-12-2012 - 11:23 (revizor @ 03.12.2012 - время: 10:45) А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? А вы уверены, что спирт заводы делают спирт из зерна, а не из всего, чего угодно? У вас есть доказательство этому? Я сомневаюсь.В нашей стране всеобщей фальши и обмана, мне кажется очень сомнительным, что хоть что-то у нас делают по технологии. Колбаса без мяса, творог и масло без молока и сливок, шоколадные конфеты без какао и тд и тп. Даже мясо и куры выращены с использованием антибиотиков и гормональных усилителей роста. А потом "наколото" ещё не пойми чем, так что при жарке такого мяса, от килограмма остаётся 100 грамм. Но, эти все добавки можно определить в лаборатории, а вот из чего произведён спирт, нельзя. Так вы думаете, что производители спирта такие кристально честные? Я сомневаюсь. Даже во времена СССР такое стратегическое сырьё, как хлеб на спирт не пускали... Ещё дедушка Ленин писал в 22году: «Я решительно против всякой траты картофеля на спирт. Спирт можно и должно делать из торфа. Надо это производство спирта из торфа развить». Даже тут речь идёт о картофеле а не о зерне...Из зерна спирт ещё при царизме перестали делать, после введения госмонополии на водку... Вы же сами писали, что не нравится вам водочный вкус и запах и вы водку не пьёте... А почему не нравится? Может ваш организм сам определил, что водка, это не есть гут, и дал сигнал, не принимать её? У меня именно так и произошло. Я водку не пью очень и очень давно, и не тянет! |
| revizor Женат |
03-12-2012 - 12:21 (Goша @ 03.12.2012 - время: 11:23) (revizor @ 03.12.2012 - время: 10:45) А куда же, по Вашему девается зерновой спирт, который производят на куче спирзаводов находящихся в центральной полосе России? А вы уверены, что спирт заводы делают спирт из зерна, а не из всего, чего угодно? Уверен на 101%. У вас есть доказательство этому? Есть. Я сомневаюсь. Зря сомневаетесь. |
| Goша Женат |
03-12-2012 - 14:24 (revizor @ 03.12.2012 - время: 12:21) У вас есть доказательство этому?Есть. Я сомневаюсь.Зря сомневаетесь. Ну и где ваши доказательства? Доказательства моих слов, это фильм который я выкладывал выше. Их целая серия таких фильмов про водку. При желании можно все посмотреть. Можно, конечно, им не верить, но я верю, потому как у меня нет иллюзий относительно страны где мы живём, где основной лозунг стал: обмани покупателя любой ценой... |
| revizor Женат |
03-12-2012 - 14:54 (Goша @ 03.12.2012 - время: 14:24) (revizor @ 03.12.2012 - время: 12:21) У вас есть доказательство этому? Есть. Я сомневаюсь. Зря сомневаетесь. Ну и где ваши доказательства? Доказательства моих слов, это фильм который я выкладывал выше. Их целая серия таких фильмов про водку. При желании можно все посмотреть. К сожалению я не могу выложить в теме документальные факты подтверждающие сказанное мною. Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Вобщем, я это знаю не из кино, и не из интернета, но из жизни. Хотя можете и погуглить - ООО "ОСЗ", АРГОСС-КАПИТАЛЛ, SPI group... Это компании владеют некоторым спиртовым производством в России. |
| Goша Женат |
03-12-2012 - 15:16 (revizor @ 03.12.2012 - время: 14:54) Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Ну, если ваш человек не последний человек в компании, то ему нет никакого резона рассказывать правду о производстве спирта. Конечно же он скажет, что у них спирт исключительно из зерна...  , а там поди проверь, насколько он прав, когда даже лаборатория этого не может проверить. Ведь даже во времена СССР, при всеобщем ГОСТе, спирт из зерна не делали уже...Если вы считаете, что водка, такая качественная у нас, то почему же вы её не пьёте, а предпочитаете другие напитки? Вы же об этом сами писали... |
 ЛИДИЯ!!! Свободна |
03-12-2012 - 17:07 (Goша @ 01.12.2012 - время: 18:56) Дорогая ЛИДИЯ!!!, откуда вам это знать? Ведь на период распада СССР вам было 14 лет всего? Но это был уже, совсем, не тот СССР, что при дорогом Леониде Ильиче. В том СССР, вы только что родились и пиво уж точно не покупали... А, ведь пиво было разное, в том числе и просроченное и с осадком. Ведь срок хранения у него не был таким, как сейчас... И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок. Случалось, что пиво уже привозили просроченное с пивзавода. Может везли долго или ещё чего.... Рыночных отношений тогда же не было, а было социалистическое разделение труда: от каждого по способностям, каждому по труду... А перетруждаться продавцы пивных магазинов, явно, не хотели.... Спорить с вами не буду. Могу сказать одно...даже в этом....не том СССРе всё было настоящим. Я не знаю, как насчёт перевернуть бутылку....но простите мне такую наглость....каждый смотрел на этикетку....где была буквально пробита дата розлива. Знаете....внизу....месяц .....а затем 30 дней.....и на 14 (15.... 12....18...) числе стоял такой маленький вырваный прямоугольничек этикетки.....что означало дату розлива. |
| Goша Женат |
03-12-2012 - 17:56 (ЛИДИЯ!!! @ 03.12.2012 - время: 17:07) Спорить с вами не буду. Могу сказать одно...даже в этом....не том СССРе всё было настоящим. Я не знаю, как насчёт перевернуть бутылку....но простите мне такую наглость....каждый смотрел на этикетку....где была буквально пробита дата розлива. Знаете....внизу....месяц .....а затем 30 дней.....и на 14 (15.... 12....18...) числе стоял такой маленький вырваный прямоугольничек этикетки.....что означало дату розлива. На Жигулёвском дата была выдавлена на пробке.Только число, без месяца и тем более года...Но числу не особо доверяли, а просто смотрели есть ли осадок или нет. Срок годности того пива, точно не припомню, всего лишь несколько дней, не больше, по моему... Жигулёвское частенько обходилось совсем без этикеток, вся инфа на пробке... Лидия!!!, вы безусловно правы в том, что то советское пиво было лучше теперешнего, и главное натуральнее в разы. Но, вот если то советское пиво сравнить с буржуйским, тех же годов!? Но таково сравнения нельзя было провести за полным отсутствием буржуйского пива... |
| Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 21:15 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 09:52) (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 01:13) В современном алкоголе (даже в очень дорогом) используются ХИМИЧЕСКИЕ усилители вкуса, заменители, красители, консерванты и пр., очистка всякими нехорошими методами. Каки таки усилители и пр. используются в коньяках французских, винах сухих, регистрируемых, в граппе или кальвадосе, ну и т.д. Вы не задумывались, отчего например "коньяк" пахнет ванилью? Чем его подкрашивают? По импортным не могу сейчас найти информацию - как-то читал рассказ о коньяке "Хеннеси", там все эти "мухлевания" подробно описывались. Если найду - выложу. Пока рассказ о том, как делаются коньяки у нас в России: Сегодня в России проще купить именно этот «продукт», а не настоящий коньяк с маркировкой 3-5 звёзд. Причина - некачественное сырьё, несоблюдение технологии производства, применение химических добавок. «Хотя наша страна имеет огромный опыт производства коньяков из собственного сырья, в последние годы большинство бизнесменов идёт по другому пути, - говорит Тарас Хиабахов. - Они закупают за рубежом самые дешёвые спирты крепостью 60-70 градусов, полученные из отходов виноделия, виноградной выжимки или дрожжевой гущи. Даже если этот спирт заявляется как 3-5-летний, в реальности срок его выдержки не превышает полугода. На территории России его смешивают с водой и разливают по бутылкам, добавляя различные вкусовые, ароматические и цветовые присадки. Можно добавить даже ненатуральные ванилиновую и сиреневую кислоты. К примеру, очень острый ванилиновый запах ординарного коньяка является косвенным свидетельством того, что напиток контрафактный. Девять из десяти бутылок произведённого сегодня в России «коньяка» делается подобным методом. В лучшем случае разливочные цеха кратковременно настаивают продукт в резервуарах с добавлением кусочков дуба - забудьте о настоящих дубовых бочках! Далее на бутылки наклеивают этикетки с громкими названиями, зачастую с использованием слова «российский», хотя в большинстве случаев отечественная в напитке лишь вода, - даже химикаты закупаются за рубежом». Полный текст - здесь: http://www.aif.ru/food/article/30080 То же самое характерно и для импортных коньяков - "вкусняшку" вроде "Хеннеси" будут пить, хоть что туда пихай. Раскрученный бренд, который когда-то не позволял себе обманывать потребителей. Хотя про коньяки этой марки я слышал как раз подобные вещи, что там используется при производстве всякая химия и некачественные спирты. Дальше: "винах сухих" - ну туда наверное вряд ли химиии напихаешь. Да и незачем. А что, в СССР не было хороших сухих вин? Например, грузинских? "регистрируемых" - а это что вообще? "в граппе или кальвадосе" - не пил, ничего не могу сказать. Зато об импортных ликерах (вроде "Амаретто"), кремах (помните, в начале 9-х этим польским контрафактом ядовитого цвета были все магазины завалены), типа "шампанским", которое на самом деле полунатуральный персиковый сироп+спирт+газировка - говорить надо? Как и вообще про то, что Запад давно уже не помнит, что такое НАТУРАЛЬНЫЙ продукт, а использует обычно только "идентичные натуральным" элементы, а если что-то и натуральное - то полученное с помощью генной инженерии? Я вообще не понимаю, ЧТО вы пытаетесь доказать кому? Что в СССР было только дерьмо, в сравнении с СОВРЕМЕННОЙ импортной алкогольной продукцией совершенно другой ценовой категории? Ваша позиция ясна, и обратного вам, похоже, никто ничем доказать не сможет. Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 03-12-2012 - 21:17 |
| Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 21:35 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 09:47) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:30) Она(продукция) была просто качественная , как и в других странах. Разговор идет об алкоголе (кроме водки). Что такое "мировые стандарты"? Из импортного алкоголя для продажи в СССР закупали только самое лучшее. Потому и стоило оно, кстати, вовсе не копейки. В свою очередь, на экспорт отправляли тоже не фуфло. Например, одно время на Западе в БОГЕМНОЙ тусовке пользовался бешеной популярностью советский... портвейн. Марку, правда, не знаю, но явно не тот бутор, который распивали на лавочках советские алкаши... Водка, если бы была дрянная, тоже бы не пользовалась таким бешеным спросом на Западе. Финнам, например, очень нравилась, вполне на уровне их стандартов. Так что про какие "мировые стандарты" вы толкуете? Все отвечало. На Западе тоже есть такое дерьмо, что только самые конченные алкаши пьют. Но вы похоже из тех людей, которые в советское время изрыгали проклятия "этой стране" и считали, что за рубежом даже негры ходят в белых штанах, и ежедневно пьют "Чинзано"... ))) |
Завяла Свободна |
03-12-2012 - 22:04 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 21:15) В лучшем случае разливочные цеха кратковременно настаивают продукт в резервуарах с добавлением кусочков дуба - забудьте о настоящих дубовых бочках! могу добавить , про грузинское вино сейчас проблема с кувшинами, производство кувшинов почти утрачено и вино делают в пластиковых бочках, это вино идет на продажу в кувшинах для своих в сов. время такого не было, и на продажу шло вино из кувшина в начале 90-х очень многие "знатоки" нахваливали спирт "роял" , или как он там назывался , так когда на смену ему пришел коньяк "хенесси" сразу эти же "знатоки" стали ценителями тонкого вкуса |
дамисс Свободен |
03-12-2012 - 22:08 (Goша @ 03.12.2012 - время: 15:16) Ведь даже во времена СССР, при всеобщем ГОСТе, спирт из зерна не делали уже... Неправда Ваша, делали, я уже писал об этом выше. Да и сейчас делают, если желаете - могу провести экскурсию по заводу, посмотрите весь процесс(завод(кстати один из крупнейших в Европе) принадлежит SPI - групп, о которой говорил Ревизор) |
| ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 22:29 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 21:15) Вы не задумывались, отчего например "коньяк" пахнет ванилью? Чем его подкрашивают? По импортным не могу сейчас найти информацию - как-то читал рассказ о коньяке "Хеннеси", там все эти "мухлевания" подробно описывались. Если найду - выложу. Понятненько. Но разговор идет о нормальных напитках  И к теме топика рассказы разные о мухлевании с хеннесями, по-моему отношения не имеют  Да и доказать я ничего не пытаюсь - все больше спрашиваю, но у тех кто пил и разбирается (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 21:35) Что такое "мировые стандарты"? Так я не спец - Вы об этом у сомелье какого-нибудь спросите А Вы что доказать пытаетесь? Это сообщение отредактировал ps2000 - 03-12-2012 - 22:33 |
| Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 22:44 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 22:29) (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 21:15) Вы не задумывались, отчего например "коньяк" пахнет ванилью? Чем его подкрашивают? Понятненько. Ну что значит "нормальные"-то? Что, нормальных не было? Если вам нужны супербренды среди алкоголя (кроме пресловутой "Столичной") - ну так простите, их не было не то что в СССР, но даже в царской России! Вы можете назвать алкогольные бренды царской России, востребованные на Западе, или просто равные заморским? В России в Средние века не возникло такой культуры изготовления алкогольных или слабоалкогольных напитков, сравнимых с венгерскими винами, французскими коньяками, чешским или немецким пивом, шотландским виски. И Ленин со Сталиным тут уж точно ни при чем. И то, что всего за 70 с небольшим лет своего существования СССР породил хоть что-то, ценимое даже на Западе - уже достойно уважения. Просуществовал-бы СССР дольше - наверняка культуру алкоголя догнал бы в некоторых областях до лучших зарубежных образцов. В СССР, по крайней мере, к этому стремились. А в современной России - качество производителей не интересует, это ж невыгодно... |
| Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 22:58 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 22:29) А Вы что доказать пытаетесь? Что ХОРОШИЙ алкоголь для МАССОВОГО потребления в СССР был! Смотрите, что в СССР выпускалось: вина (какие угодно), водка, коньяки, ликеры, бальзамы, пиво и т.д. Даже виски одной марки выпускалось, в Прибалтике. И это - продукция ОДНОЙ СТРАНЫ! Вот разве что ром и текилу у нас не выпускали, да, ну так климат-с не позволяет, знаете ли. Вам не кажется несколько неравномерным сравнивать продукцию одной страны - с продукцией МНОГИХ стран? Ведь ни одна другая страна не тянула такого ассортимента, как был в СССР... |
| ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 23:01 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 22:44) Ну что значит "нормальные"-то? Что, нормальных не было? Нормальные - это значит вкусные Что я хочу выяснить - в первом посте сказал А Вы что доказать пытаетесь? |
| ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 23:03 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 22:58) (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 22:29) А Вы что доказать пытаетесь? Что ХОРОШИЙ алкоголь для МАССОВОГО потребления в СССР был! Какой - поконкретние. Кроме водки, грузинских вин и старого Таллина, о которых уже говорилось |
| Иллюзорный Свободен |
03-12-2012 - 23:07 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 23:03) (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 22:58) (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 22:29) А Вы что доказать пытаетесь? Что ХОРОШИЙ алкоголь для МАССОВОГО потребления в СССР был! Какой - поконкретние. У вас есть какое-нибудь издание "Книги о вкусной и здоровой пище"? Там ответ можно найти. |
| ps2000 Свободен |
03-12-2012 - 23:11 (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 23:07) У вас есть какое-нибудь издание "Книги о вкусной и здоровой пище"? Там ответ можно найти. Есть 52-го года.Многие этой книгой зачитывались. Но интересны мне личные впечатления тех кто пил тогда эти напитки |
| дамисс Свободен |
03-12-2012 - 23:25 (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 23:03) (Иллюзорный @ 03.12.2012 - время: 22:58) (ps2000 @ 03.12.2012 - время: 22:29) А Вы что доказать пытаетесь? Что ХОРОШИЙ алкоголь для МАССОВОГО потребления в СССР был! Какой - поконкретние. А про какой ещё алкоголь речь, вроде весь сегмент охвачен? Коньяк не упомянули, так тоже неплохой был, уж коль Черчилль его тоже предпочитал французскому. Вроде уже пришли к консенсусу, что алкоголь в СССР был хороший и качественный....... |
ИЛ68 Женат |
04-12-2012 - 00:09 А какой был" Мускат белый Красного Камня"? И еще почему-то очень запомнился массандровский же Черный доктор. А пробовал его в каких-то 90х - совершенно другой вкус. |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 10:22 (Goша @ 03.12.2012 - время: 15:16) (revizor @ 03.12.2012 - время: 14:54) Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Ну, если ваш человек не последний человек в компании, то ему нет никакого резона рассказывать правду о производстве спирта. Конечно же он скажет, что у них спирт исключительно из зерна... Я ни разу не сомневался в Вашем ответе. Ну а из чего же ещё, если к их весовой, порой, очередь с пару километров, из машин с зерном выстраивается? А один завод средней мощности, "ест" его порядка 30 000 - 50 000 тонн в год. И это я тоже знаю не из интернета, и не из телевизора. Вот так вот... ...а там поди проверь, насколько он прав, когда даже лаборатория этого не может проверить. Ведь даже во времена СССР, при всеобщем ГОСТе, спирт из зерна не делали уже... Гоша, меньше читайте желтые страницы, там порой такую ересь пишут. Если Вас не устраивает номер телефона, могу дать адреса спирзаводов, можете поехать и убедиться лично, из чего там производится спирт. Это информация носит публичный характер, никакой тайны. Вы в каком городе проживаете?, - подкину Вам адресок поближе. Если вы считаете, что водка, такая качественная у нас, то почему же вы её не пьёте, а предпочитаете другие напитки? Вы же об этом сами писали... Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Однозначно ответить не могу, но это меньше всего связано с её качеством. Кстати, я давал Вам названия компаний, которые владеют спиртзаводами на территории России, не погуглили? |
| ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 10:53 (дамисс @ 03.12.2012 - время: 23:25) Вроде уже пришли к консенсусу, что алкоголь в СССР был хороший и качественный....... Ну если считать подавляющее большинство портвейнов и плодово-ягодных хорошими и качественными - тады да А так же большинство сухариков типа васи с зубами Я не спорю, что в СССР были хорошие напитки - но их мало было, почти все здесь названы. И еще посыл был в том, что сейчас я по другому оцениваю качество напитков, которые считал хорошими в 70-х |
| Goша Женат |
04-12-2012 - 11:04 (revizor @ 04.12.2012 - время: 10:22) Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Не погуглил, вы ведь сами не рекомендовали верить жёлтым страницам. Вы не пьёте Водку, потому что приелась, а я потому как не считаю её нормальным спиртным напитком, а считаю химреактивом. Так что мы с вами почти одинаковые в спиртных предпочтениях. Может если мы оба не пьём Водку, то нет смысла и обсуждать её? |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 11:49 (Goша @ 04.12.2012 - время: 11:04) (revizor @ 04.12.2012 - время: 10:22) Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Не погуглил, вы ведь сами не рекомендовали верить жёлтым страницам. Я вам не про желтые страницы, а про официальные страницы компаний. Вы не пьёте Водку, потому что приелась, а я потому как не считаю её нормальным спиртным напитком, а считаю химреактивом. Так что мы с вами почти одинаковые в спиртных предпочтениях. Может если мы оба не пьём Водку, то нет смысла и обсуждать её? Тот же вискарь, в своём большинстве - такой же химреактив, с Вашей точки зрения. |
| Иллюзорный Свободен |
04-12-2012 - 12:50 (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 10:53) (дамисс @ 03.12.2012 - время: 23:25) Вроде уже пришли к консенсусу, что алкоголь в СССР был хороший и качественный....... Ну если считать подавляющее большинство портвейнов и плодово-ягодных хорошими и качественными - тады да Какие напитки могли быть более распространены в стране, где из-за климатических условий яблоки и ягоды растут почти везде, а вот виноград растет только в некоторых регионах, и по качеству этот виноград в принципе не может быть равным лучшим итальянским, французским и испанским сортам? Вы не способны понять, что у нас не Средиземноморье? Насчет "большинства портвейнов и плодово-ягодных" - ложь. Выпускалось очень много всего. Если вы не могли свободно покупать в центральном черноземье украинские, молдавские, среднеазиатские виноградные вина (хотя бы потому, что они стоили дороже портвейна и плодово-ягодных), и даже не представляли, сколько их существует - это не повод говорить о том, что в СССР "хороших напитков было мало". |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 13:14 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 12:50) Если вы не могли свободно покупать в центральном черноземье украинские, молдавские, среднеазиатские виноградные вина (хотя бы потому, что они стоили дороже портвейна и плодово-ягодных), и даже не представляли, сколько их существует - это не повод говорить о том, что в СССР "хороших напитков было мало". Почему же... Украинские правда не помню, но грузино-молдвско-азитские бормотушки присутствовали. Из последних помню Иссык и Хасилот (кажется так). |
| ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 15:32 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 12:50) Какие напитки могли быть более распространены в стране, где из-за климатических условий яблоки и ягоды растут почти везде, а вот виноград растет только в некоторых регионах, и по качеству этот виноград в принципе не может быть равным лучшим итальянским, французским и испанским сортам? СССР большая страна была. И виноградных районов по площади было больше чем в Италии Я уже спрашивал о конкретике - какие напитки Вы предпочитали в 70-х годах? И каких хороших напитков было много? |
| Иллюзорный Свободен |
04-12-2012 - 17:09 (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 15:32) СССР большая страна была. Лично я в 1970-е пил практически только грудное молоко. )) Проблема в том, что рассуждают сейчас о качестве советского алкоголя те люди, которые давно привыкли к современному зарубежному алкоголю от 30$ за бутылку. А в 1970-80-е у них как правило не было ни денег, ни возможностей доставать качественный советский алкоголь, который не стыдно например преподнести в виде взятки чиновнику. )) Проще говоря, попивая "Хеннеси" - несколько странно сравнивать его с советским плодово-ягодным, никогда и не позиционировавшимся как благородный напиток. Сравнивать можно, только попивая аналогичный импортный продукт в той же ценовой категории. Да, насчет Италии - даже не начиная рассказывать про климатические и географические различия, напомню, что традиции виноделия там развиты со времен Древнего Рима. В России эти традиции начали развиваться только с конца 18-го (в Крыму), а в других регионах - вообще в 19-м веке. Прокатившиеся по России революции и войны и пр. нанесли винодельческой отрасли огромный ущерб, который за несколько лет не возместить. Поэтому в лидерах нашей стране не быть ни при каких условиях... |
| Goша Женат |
04-12-2012 - 17:38 (revizor @ 04.12.2012 - время: 11:49) Тот же вискарь, в своём большинстве - такой же химреактив, с Вашей точки зрения. Нет! Когда покупаешь виски, то знаешь за что платишь. Изготовление любой водки представляет собой всего лишь разведение 96-98% спирта-ректификата водой, с добавлением ароматизаторов и улучшителей вкуса. А производство виски несколько сложнее, я конечно имею ввиду настоящие а не поддельные напитки: Вот информация из инета: Технология изготовления Виски Производство виски весьма длительный и сложный процесс. Причем в каждой стране используется свое определенное сырье. Например, в Шотландии основой виски является ячменный солод. В Ирландии к ячменю добавляют рожь. А в США и Канаде основой служат кукуруза, рожь, пшеница.Рассмотрим 7 основных стадий производства: Приготовление ячменного солода (или соложение ячменя). Тщательно перебранный и очищенный ячмень проходит сушку. Чтобы получит солод, зерно замачивают и оставляют на 7-10 дней для прорастания. Затем проросшее зерно (солод) снова отправляют на сушку. Сушка солода. В Шотландии для сушки солода используют горячий дым от сгорания торфа, древесного угля и буковых стружек. Это придает напитку дымный йодисто-торфяной аромат, что заметно отличает его от виски других стран. В Ирландии и остальных странах дым для сушки не используется. Получение сусла. После сушки солод размельчают и заливают горячей водой. Смесь выдерживают в течение 8—12 часов. Брожение (ферментация). Полученное охлажденное сусло переливают в большие емкости и добавляют к нему дрожжи. При температуре 35—37°С, в течение примерно двух суток происходит брожение. В результате получается некрепкий спиртной напиток, так называемое “солодовое молоко” крепостью около 5 % об. Перегонка. “Солодовое молоко” или брага поступает в перегонные аппараты (pot still, выполненные из меди в форме реторты, где ее перегоняют 2-3 раза. После дистилляции в первом аппарате (wash still), объём которого достигает 23 тыс. литров получается «слабое вино» (low wines) - жидкость крепостью 25—30 % об. Это “вино” дистиллируется во втором аппарате (spirits still), имеющем объем 6—21 тыс. литров. На выходе из второго аппарата получается виски крепостью до 70 % об. Произведенный напиток разбавляют водой до крепости 50-63,5 % об. На окончательный вкус напитка существенно влияет форма перегонных аппаратов, поэтому каждая винокурня имеет pot stills собственной оригинальной формы и объема. При замене старого аппарата на новый, последний изготавливают точной копией предыдущего, повторяя все дефекты (выпуклости и вмятины), чтобы вкус производимого виски не изменялся. Выдержка виски Выдержка виски в дубовых бочках - это последняя стадия процесса изготовления солодового напитка. Именно в бочках происходит преображение ячменного спирта в виски. Во время этой стадии виски в бочках темнеет, получает дополнительный аромат и приобретает свои цветовые и вкусовые качества. С XVIII в., видимо с целью экономии, виски стали выдерживать в бочках, в которых испанцы импортировали херес. Эксперимент оказался удачным. Эти бочки и по сей день считаются наиболее подходящими для выдержки. С тех пор если виски выдерживается только в бочках из-под вина, то это свидетельствует о его высоком качестве. Об этом обязательно сообщит производитель напитка. Но такие бочки являются дефицитом, поэтому для выдержки виски зачастую применяют бочки, выполненные из американского белого дуба, в которых до этого находился бурбон, или бочки просто-напросто предварительно обрабатывали дешевым хересом. Для ускорения процесса выдержки зачастую внутренние стенки бочек обжигают или выкладывают их древесным углем. Время выдержки различается, и от этого также зависит цена и качество итогового напитка. От времени хранения зависит и сорт напитка, минимальный срок выдержки виски должен составлять не менее 2 лет. А лучшие эталонные марки односолодового виски должны храниться в бочках не менее 10-12 лет. Даже существуют такие сорта виски, которые положено выдерживать от 20 до 60 лет! Сроки следующие: ирландский виски выдерживается 5 лет, шотландский - обычно 3 года, канадский - не менее 6 лет, оригинальные сорта виски выдерживаются 10-12 лет, эксклюзивные и коллекционные - до 21 года, легендарные – до 60 лет. В процессе выдержки крепость виски обычно снижается до 40%. А у некоторых сортов до 60% объема. Если виски невыдержать, или недовыдержать, то мы получим обыкновенный ячменный самогон или спирт, но никак не виски. Знатоки и ценители хорошо выдержанный виски оживляют, говорят о нем как об одушевленном. Это не случайно, ведь виски живет в бочках, развивается, взрослеет, крепнет, набирается сил, словно проходит полный жизненный цикл, обретая уникальный характер вкуса и аромата. Почему срок выдержки виски в каждом регионе разный? Эти сроки выбраны не случайно: все зависит от природно-климатических условий того или иного региона. Например, в Хайленде, родине большинства превосходных марок скотча, климат прохладный, поэтому, чтобы напиток достиг совершенства, он выдерживается не менее 5 лет. А вот в регионе Лоуленд с теплыми и сухими зимами, спирт вступает в реакцию с бочкой и воздухом значительно быстрее, и то этот процесс занимает до 10 лет. После выдержки производство виски переходит на новую стадию - виски фильтруется, разбавляется водой для достижения оптимальной крепости (40% об.), а затем разливается по бутылкам. Розлив. Перед розливом виски проходит фильтрацию при температуре 2-10°C . В качестве фильтра применяют бумажные мембраны. Затем напиток разбавляют родниковой водой до необходимой крепости и разливают по бутылкам. Если виски получают путем смешивания, то на бутылке указывают срок выдержки самого молодого виски, входящего в купаж. Если в названии виски присутствует слово De luxe, то это указывает на то, что в купаже велика доля старых односолодовых виски. |
| ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 19:01 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 17:09) (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 15:32) СССР большая страна была. Лично я в 1970-е пил практически только грудное молоко. )) Ну почему же. Я в 70-е и грузинские вина любил, и Камю попивал, но чаще Армянский с солнцем. Мало было напитков, которые я себе не позволял с конца 70-х А у Вас довольно странное представление о людях живших нормальной жизнью в то время когда Вы пили грудное молоко Разные люди. Как тогда, так и сейчас.Да и не о лидерах я говорю, а о том, кто что пил, какие были предпочтения и как они изменились. |
Mamont Свободен |
05-12-2012 - 08:16 (Sorques @ 01.12.2012 - время: 20:27) (Goша @ 01.12.2012 - время: 18:56) <q>И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок.</q> <q>Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года, как и молочные продукты...нефильтрованное и непастеризованное пиво, хранится так же не более нескольких дней.</q> ага кстати в деревнях варили домашнее пиво из ячменя хмеля сОлода СУПЕР!!!1Хостинг фотографий  |