Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
04-12-2012 - 10:22 (Goша @ 03.12.2012 - время: 15:16) (revizor @ 03.12.2012 - время: 14:54) Но если интересно, могу дать номер мобильного телефона человека, который трудится в компании владеющей не одним из спиртзоводов России. Он там далеко не последний человек, и вполне может рассказать Вам об объёмах и качестве закупаемого сырья для производства спирта, количество декалитров производимого спирта. Ну, если ваш человек не последний человек в компании, то ему нет никакого резона рассказывать правду о производстве спирта. Конечно же он скажет, что у них спирт исключительно из зерна... Я ни разу не сомневался в Вашем ответе. Ну а из чего же ещё, если к их весовой, порой, очередь с пару километров, из машин с зерном выстраивается? А один завод средней мощности, "ест" его порядка 30 000 - 50 000 тонн в год. И это я тоже знаю не из интернета, и не из телевизора. Вот так вот... ...а там поди проверь, насколько он прав, когда даже лаборатория этого не может проверить. Ведь даже во времена СССР, при всеобщем ГОСТе, спирт из зерна не делали уже... Гоша, меньше читайте желтые страницы, там порой такую ересь пишут. Если Вас не устраивает номер телефона, могу дать адреса спирзаводов, можете поехать и убедиться лично, из чего там производится спирт. Это информация носит публичный характер, никакой тайны. Вы в каком городе проживаете?, - подкину Вам адресок поближе. Если вы считаете, что водка, такая качественная у нас, то почему же вы её не пьёте, а предпочитаете другие напитки? Вы же об этом сами писали... Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Однозначно ответить не могу, но это меньше всего связано с её качеством. Кстати, я давал Вам названия компаний, которые владеют спиртзаводами на территории России, не погуглили? |
ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 10:53 (дамисс @ 03.12.2012 - время: 23:25) Вроде уже пришли к консенсусу, что алкоголь в СССР был хороший и качественный....... Ну если считать подавляющее большинство портвейнов и плодово-ягодных хорошими и качественными - тады да  А так же большинство сухариков типа васи с зубами  Я не спорю, что в СССР были хорошие напитки - но их мало было, почти все здесь названы. И еще посыл был в том, что сейчас я по другому оцениваю качество напитков, которые считал хорошими в 70-х |
Goша Женат |
04-12-2012 - 11:04 (revizor @ 04.12.2012 - время: 10:22) Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Не погуглил, вы ведь сами не рекомендовали верить жёлтым страницам. Вы не пьёте Водку, потому что приелась, а я потому как не считаю её нормальным спиртным напитком, а считаю химреактивом. Так что мы с вами почти одинаковые в спиртных предпочтениях. Может если мы оба не пьём Водку, то нет смысла и обсуждать её? |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 11:49 (Goша @ 04.12.2012 - время: 11:04) (revizor @ 04.12.2012 - время: 10:22) Видимо выпил её, своё количество, может приелась... Не погуглил, вы ведь сами не рекомендовали верить жёлтым страницам. Я вам не про желтые страницы, а про официальные страницы компаний. Вы не пьёте Водку, потому что приелась, а я потому как не считаю её нормальным спиртным напитком, а считаю химреактивом. Так что мы с вами почти одинаковые в спиртных предпочтениях. Может если мы оба не пьём Водку, то нет смысла и обсуждать её? Тот же вискарь, в своём большинстве - такой же химреактив, с Вашей точки зрения. |
Иллюзорный Свободен |
04-12-2012 - 12:50 (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 10:53) (дамисс @ 03.12.2012 - время: 23:25) Вроде уже пришли к консенсусу, что алкоголь в СССР был хороший и качественный....... Ну если считать подавляющее большинство портвейнов и плодово-ягодных хорошими и качественными - тады да Какие напитки могли быть более распространены в стране, где из-за климатических условий яблоки и ягоды растут почти везде, а вот виноград растет только в некоторых регионах, и по качеству этот виноград в принципе не может быть равным лучшим итальянским, французским и испанским сортам? Вы не способны понять, что у нас не Средиземноморье? Насчет "большинства портвейнов и плодово-ягодных" - ложь. Выпускалось очень много всего. Если вы не могли свободно покупать в центральном черноземье украинские, молдавские, среднеазиатские виноградные вина (хотя бы потому, что они стоили дороже портвейна и плодово-ягодных), и даже не представляли, сколько их существует - это не повод говорить о том, что в СССР "хороших напитков было мало". |
| revizor Женат |
04-12-2012 - 13:14 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 12:50) Если вы не могли свободно покупать в центральном черноземье украинские, молдавские, среднеазиатские виноградные вина (хотя бы потому, что они стоили дороже портвейна и плодово-ягодных), и даже не представляли, сколько их существует - это не повод говорить о том, что в СССР "хороших напитков было мало". Почему же... Украинские правда не помню, но грузино-молдвско-азитские бормотушки присутствовали. Из последних помню Иссык и Хасилот (кажется так). |
| ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 15:32 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 12:50) Какие напитки могли быть более распространены в стране, где из-за климатических условий яблоки и ягоды растут почти везде, а вот виноград растет только в некоторых регионах, и по качеству этот виноград в принципе не может быть равным лучшим итальянским, французским и испанским сортам? СССР большая страна была. И виноградных районов по площади было больше чем в Италии Я уже спрашивал о конкретике - какие напитки Вы предпочитали в 70-х годах? И каких хороших напитков было много? |
| Иллюзорный Свободен |
04-12-2012 - 17:09 (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 15:32) СССР большая страна была. Лично я в 1970-е пил практически только грудное молоко. )) Проблема в том, что рассуждают сейчас о качестве советского алкоголя те люди, которые давно привыкли к современному зарубежному алкоголю от 30$ за бутылку. А в 1970-80-е у них как правило не было ни денег, ни возможностей доставать качественный советский алкоголь, который не стыдно например преподнести в виде взятки чиновнику. )) Проще говоря, попивая "Хеннеси" - несколько странно сравнивать его с советским плодово-ягодным, никогда и не позиционировавшимся как благородный напиток. Сравнивать можно, только попивая аналогичный импортный продукт в той же ценовой категории. Да, насчет Италии - даже не начиная рассказывать про климатические и географические различия, напомню, что традиции виноделия там развиты со времен Древнего Рима. В России эти традиции начали развиваться только с конца 18-го (в Крыму), а в других регионах - вообще в 19-м веке. Прокатившиеся по России революции и войны и пр. нанесли винодельческой отрасли огромный ущерб, который за несколько лет не возместить. Поэтому в лидерах нашей стране не быть ни при каких условиях... |
| Goша Женат |
04-12-2012 - 17:38 (revizor @ 04.12.2012 - время: 11:49) Тот же вискарь, в своём большинстве - такой же химреактив, с Вашей точки зрения. Нет! Когда покупаешь виски, то знаешь за что платишь. Изготовление любой водки представляет собой всего лишь разведение 96-98% спирта-ректификата водой, с добавлением ароматизаторов и улучшителей вкуса. А производство виски несколько сложнее, я конечно имею ввиду настоящие а не поддельные напитки: Вот информация из инета: Технология изготовления Виски Производство виски весьма длительный и сложный процесс. Причем в каждой стране используется свое определенное сырье. Например, в Шотландии основой виски является ячменный солод. В Ирландии к ячменю добавляют рожь. А в США и Канаде основой служат кукуруза, рожь, пшеница.Рассмотрим 7 основных стадий производства: Приготовление ячменного солода (или соложение ячменя). Тщательно перебранный и очищенный ячмень проходит сушку. Чтобы получит солод, зерно замачивают и оставляют на 7-10 дней для прорастания. Затем проросшее зерно (солод) снова отправляют на сушку. Сушка солода. В Шотландии для сушки солода используют горячий дым от сгорания торфа, древесного угля и буковых стружек. Это придает напитку дымный йодисто-торфяной аромат, что заметно отличает его от виски других стран. В Ирландии и остальных странах дым для сушки не используется. Получение сусла. После сушки солод размельчают и заливают горячей водой. Смесь выдерживают в течение 8—12 часов. Брожение (ферментация). Полученное охлажденное сусло переливают в большие емкости и добавляют к нему дрожжи. При температуре 35—37°С, в течение примерно двух суток происходит брожение. В результате получается некрепкий спиртной напиток, так называемое “солодовое молоко” крепостью около 5 % об. Перегонка. “Солодовое молоко” или брага поступает в перегонные аппараты (pot still, выполненные из меди в форме реторты, где ее перегоняют 2-3 раза. После дистилляции в первом аппарате (wash still), объём которого достигает 23 тыс. литров получается «слабое вино» (low wines) - жидкость крепостью 25—30 % об. Это “вино” дистиллируется во втором аппарате (spirits still), имеющем объем 6—21 тыс. литров. На выходе из второго аппарата получается виски крепостью до 70 % об. Произведенный напиток разбавляют водой до крепости 50-63,5 % об. На окончательный вкус напитка существенно влияет форма перегонных аппаратов, поэтому каждая винокурня имеет pot stills собственной оригинальной формы и объема. При замене старого аппарата на новый, последний изготавливают точной копией предыдущего, повторяя все дефекты (выпуклости и вмятины), чтобы вкус производимого виски не изменялся. Выдержка виски Выдержка виски в дубовых бочках - это последняя стадия процесса изготовления солодового напитка. Именно в бочках происходит преображение ячменного спирта в виски. Во время этой стадии виски в бочках темнеет, получает дополнительный аромат и приобретает свои цветовые и вкусовые качества. С XVIII в., видимо с целью экономии, виски стали выдерживать в бочках, в которых испанцы импортировали херес. Эксперимент оказался удачным. Эти бочки и по сей день считаются наиболее подходящими для выдержки. С тех пор если виски выдерживается только в бочках из-под вина, то это свидетельствует о его высоком качестве. Об этом обязательно сообщит производитель напитка. Но такие бочки являются дефицитом, поэтому для выдержки виски зачастую применяют бочки, выполненные из американского белого дуба, в которых до этого находился бурбон, или бочки просто-напросто предварительно обрабатывали дешевым хересом. Для ускорения процесса выдержки зачастую внутренние стенки бочек обжигают или выкладывают их древесным углем. Время выдержки различается, и от этого также зависит цена и качество итогового напитка. От времени хранения зависит и сорт напитка, минимальный срок выдержки виски должен составлять не менее 2 лет. А лучшие эталонные марки односолодового виски должны храниться в бочках не менее 10-12 лет. Даже существуют такие сорта виски, которые положено выдерживать от 20 до 60 лет! Сроки следующие: ирландский виски выдерживается 5 лет, шотландский - обычно 3 года, канадский - не менее 6 лет, оригинальные сорта виски выдерживаются 10-12 лет, эксклюзивные и коллекционные - до 21 года, легендарные – до 60 лет. В процессе выдержки крепость виски обычно снижается до 40%. А у некоторых сортов до 60% объема. Если виски невыдержать, или недовыдержать, то мы получим обыкновенный ячменный самогон или спирт, но никак не виски. Знатоки и ценители хорошо выдержанный виски оживляют, говорят о нем как об одушевленном. Это не случайно, ведь виски живет в бочках, развивается, взрослеет, крепнет, набирается сил, словно проходит полный жизненный цикл, обретая уникальный характер вкуса и аромата. Почему срок выдержки виски в каждом регионе разный? Эти сроки выбраны не случайно: все зависит от природно-климатических условий того или иного региона. Например, в Хайленде, родине большинства превосходных марок скотча, климат прохладный, поэтому, чтобы напиток достиг совершенства, он выдерживается не менее 5 лет. А вот в регионе Лоуленд с теплыми и сухими зимами, спирт вступает в реакцию с бочкой и воздухом значительно быстрее, и то этот процесс занимает до 10 лет. После выдержки производство виски переходит на новую стадию - виски фильтруется, разбавляется водой для достижения оптимальной крепости (40% об.), а затем разливается по бутылкам. Розлив. Перед розливом виски проходит фильтрацию при температуре 2-10°C . В качестве фильтра применяют бумажные мембраны. Затем напиток разбавляют родниковой водой до необходимой крепости и разливают по бутылкам. Если виски получают путем смешивания, то на бутылке указывают срок выдержки самого молодого виски, входящего в купаж. Если в названии виски присутствует слово De luxe, то это указывает на то, что в купаже велика доля старых односолодовых виски. |
| ps2000 Свободен |
04-12-2012 - 19:01 (Иллюзорный @ 04.12.2012 - время: 17:09) (ps2000 @ 04.12.2012 - время: 15:32) СССР большая страна была. Лично я в 1970-е пил практически только грудное молоко. )) Ну почему же. Я в 70-е и грузинские вина любил, и Камю попивал, но чаще Армянский с солнцем. Мало было напитков, которые я себе не позволял с конца 70-х А у Вас довольно странное представление о людях живших нормальной жизнью в то время когда Вы пили грудное молоко Разные люди. Как тогда, так и сейчас.Да и не о лидерах я говорю, а о том, кто что пил, какие были предпочтения и как они изменились. |
Mamont Свободен |
05-12-2012 - 08:16 (Sorques @ 01.12.2012 - время: 20:27) (Goша @ 01.12.2012 - время: 18:56) <q>И при покупке пива каждый покупатель считал своим долгом перевернуть бутылку и посмотреть осадок.</q> <q>Нормальное пиво не должно иметь срок годности два года, как и молочные продукты...нефильтрованное и непастеризованное пиво, хранится так же не более нескольких дней.</q> ага кстати в деревнях варили домашнее пиво из ячменя хмеля сОлода СУПЕР!!!1Хостинг фотографий  |
| revizor Женат |
05-12-2012 - 10:05 (Goша @ 04.12.2012 - время: 17:38) (revizor @ 04.12.2012 - время: 11:49) Тот же вискарь, в своём большинстве - такой же химреактив, с Вашей точки зрения. Нет! Когда покупаешь виски, то знаешь за что платишь. Не тешьте себя, и не пугайте меня байками из интернета - в огромном большинстве случаев Вы этого никогда не узнаете. Особенно при поточном производстве виски в промышленных масштабах. |
Утренняя звезда Свободен |
05-12-2012 - 18:16 (Goша @ 04.12.2012 - время: 17:38) А производство виски несколько сложнее Особенно в россии: берется водка(самая дешевая), ароматизаторы, грам 20 мочи, клеится этикетка Jack Daniels с лейблом Henessie№8 и ставится на прилавок с ценником в 1800р. |
| Goша Женат |
05-12-2012 - 18:34 (Утренняя звезда @ 05.12.2012 - время: 18:16) Особенно в россии: берется водка(самая дешевая), ароматизаторы, грам 20 мочи, клеится этикетка Jack Daniels с лейблом Henessie№8 и ставится на прилавок с ценником в 1800р. Поддельные спиртные напитки, это уже совсем другой разговор и статья УК... А я же писал про настоящие и не поддельные... В одном вы правы, когда покупаешь что нибудь в России, то всегда опасаешься: "А не подделка ли"? Но власти с этим не особо борются, видимо, тоже имеют с этого.... |
| Иллюзорный Свободен |
06-12-2012 - 13:59 (Goша @ 05.12.2012 - время: 18:34) В одном вы правы, когда покупаешь что нибудь в России, то всегда опасаешься: "А не подделка ли"? Но власти с этим не особо борются, видимо, тоже имеют с этого.... А как с этим бороться на 100% эффективно? С тех пор, как государственная монополия на производство алкоголя была утрачена, и ГОСТ остался в легендах, уследить за качеством всего, что поставляется в магазины любого населенного пункта РФ, невозможно в принципе. Даже с импортным. Ну будут первые партии того же французского коньяка проверены экспертами и признаны безвредными - кто гарантирует, что во всех последующих партиях будет такое же? |
| revizor Женат |
06-12-2012 - 14:20 (Иллюзорный @ 06.12.2012 - время: 13:59) (Goша @ 05.12.2012 - время: 18:34) В одном вы правы, когда покупаешь что нибудь в России, то всегда опасаешься: "А не подделка ли"? Но власти с этим не особо борются, видимо, тоже имеют с этого.... А как с этим бороться на 100% эффективно? С тех пор, как государственная монополия на производство алкоголя была утрачена, и ГОСТ остался в легендах.... А у Западных производителей, такого понятия как ГОСТ СССР не существовало в принципе... |
| Иллюзорный Свободен |
06-12-2012 - 14:26 (revizor @ 06.12.2012 - время: 14:20) А у Западных производителей, такого понятия как ГОСТ СССР не существовало в принципе... Зато оно существовало в СССР, и в советских магазинах всякого бутора (в том числе импортного), от которого люди слепнут, не могло продаваться в принципе... |
| revizor Женат |
06-12-2012 - 14:31 (Иллюзорный @ 06.12.2012 - время: 14:26) (revizor @ 06.12.2012 - время: 14:20) А у Западных производителей, такого понятия как ГОСТ СССР не существовало в принципе... Зато оно существовало в СССР, и в советских магазинах всякого бутора (в том числе импортного), от которого люди слепнут, не могло продаваться в принципе... В том и дело, сейчас же его нет... Это я к заявлениям об суперкачестве импортного алкоголя, поступающего сейчас на наши прилавки. |
| Goша Женат |
06-12-2012 - 14:43 (revizor @ 06.12.2012 - время: 14:20) А у Западных производителей, такого понятия как ГОСТ СССР не существовало в принципе... На Западе, в случае если вам продали что то поддельное или не качественное, на продавца можно в суд подать и выиграть! Получив при этом БОЛЬШУЮ компенсацию. И таких случаем не мало! А у нас, просто, не возможно выиграть что то, у властьимущих и получить хоть какую-нибудь компенсацию! Так как у нас нет не зависимого суда. |
Алекс-70 Свободен |
06-12-2012 - 14:47 что мы пили и что можно считать хорошим и достойным во времена СССР: 1. Водка - практически вся на 99,99% была честная и ей отравиться тогда можно было только от передоза, мои любимые были "Столичная" "Золотое кольцо" а вот "Пшеничная" и "Андроповка" не нравились. 2. Коньяки были не плохие и армянские и молдавские не хуже того западного пойла чем заставлены сейчас полки, мне очень нравился "Баку" 25 лет выдержки 3. Вина крепленые встречались хорошие но с ценой выше 4-5 рублей за бутылку "Херес" был хороший. 4. Ром довольно был не плохой хотя чистоганом его пить надо быть большим любителем 5. а вот с пивом было швах, на мой взгляд в СССР было всего два сорта пива и больше никаких - это Теплое пиво и Холодное пиво, а остальное деление на жигулевское, янтарное колос разливное, господа увольте все это было бред гурманов не пивших ничего слаще мочи, я сам это понял после того как пожил в Гемандии и помню какой испытал шок приехав в Рассею после наверное 7-8 месяцев отсутсвия и попил нашего разного пенного напитка... тьфу... моча разной темпиратуры. Сейчас хоть выбор есть хотя консервантами сговняли все что можно, помню первую "Балтика №3" ее срок хранения был пару месяцев пил и почти немецкое пиво было по вкусу, но это было начало 90-х потом чем долше становился срок хранения тем хуже становилось пиво. 6. Настойки были хорошие рябина на коньяке, брусничная и другие... |
| revizor Женат |
06-12-2012 - 15:09 (Goша @ 06.12.2012 - время: 14:43) (revizor @ 06.12.2012 - время: 14:20) А у Западных производителей, такого понятия как ГОСТ СССР не существовало в принципе... На Западе, в случае если вам продали что то поддельное или не качественное, на продавца можно в суд подать и выиграть! Получив при этом БОЛЬШУЮ компенсацию. Но ведь Вы употребляете спиртные напитки западного производства в России, а не на Западе. А продавцов "тухляка" уже и у нас натягивают, как с добрым утром. Другое дело, что на западе люди гораздо больше любят судиться, чем у нас. Видимо дело в ментальности. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2012 - 17:25 (Алекс-70 @ 06.12.2012 - время: 14:47) что мы пили и что можно считать хорошим и достойным во времена СССР: Вы с какого года пить начали? И что нравилось Вам лично? |
| Goша Женат |
06-12-2012 - 18:18 (revizor @ 06.12.2012 - время: 15:09) Другое дело, что на западе люди гораздо больше любят судиться, чем у нас. Видимо дело в ментальности. Да не в ментальности дело, а в том, что народ у нас не верит в наше правосудие. Ведь, напомню, к примеру, во времена когда мэром Москвы был Лужков, у него никто, и никогда не выиграл не одного дела, а таких дел было не мало. В нашей стране у Власти невозможно ничего отсудить. По поводу спиртных напитков, вы правы, у нас можно нарваться, поэтому мне из Европы привозят, на заказ... Это сообщение отредактировал Goша - 06-12-2012 - 18:19 |
| ps2000 Свободен |
06-12-2012 - 18:31 (Goша @ 06.12.2012 - время: 18:18) поэтому мне из Европы привозят, на заказ... Я тоже от туда предпочитаю привозить. Правда в Москве мне подделки явные не попадались. Только один раз нарвался (по пьяни) - Абсолют в ларьке ночью взял (но было это в середине 90-х) А так Бог миловал. Даже не знаю - почему я такой везучий  |
| Goша Женат |
06-12-2012 - 20:15 Всем пить водку "Путинка"! И будет вам..... хорошо!  |
| revizor Женат |
07-12-2012 - 09:23 (Goша @ 06.12.2012 - время: 18:18) (revizor @ 06.12.2012 - время: 15:09) Другое дело, что на западе люди гораздо больше любят судиться, чем у нас. Видимо дело в ментальности. Да не в ментальности дело, а в том, что народ у нас не верит в наше правосудие. А это разве не один из аспектов ментальности? В своё время целое поколение воспитывались по принципу: "Не верь, не бойся, не проси." В нашей стране у Власти невозможно ничего отсудить. Вы лично, пробовали? По поводу спиртных напитков, вы правы, у нас можно нарваться, поэтому мне из Европы привозят, на заказ... А Вы вкурсе того, что в той же Европе в последнее время, палева не меньше чем в России? Всем пить водку "Путинка"! И будет вам..... хорошо! Плохая водка. |
| ps2000 Свободен |
07-12-2012 - 09:44 (revizor @ 07.12.2012 - время: 09:23) А Вы вкурсе того, что в той же Европе в последнее время, палева не меньше чем в России? Интересное утверждение. Я ни разу не сталкивался Что же я ненормальный такой - все пьют паленую, а мне не везет  |
| revizor Женат |
07-12-2012 - 10:51 (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 09:44) (revizor @ 07.12.2012 - время: 09:23) А Вы вкурсе того, что в той же Европе в последнее время, палева не меньше чем в России? Интересное утверждение. Согласно традициям тЫрнета, первая попавшаяся сцылка: http://rus.ruvr.ru/2012_09_17/V-Evrope-ish...togo-alkogolja/ |
| ps2000 Свободен |
07-12-2012 - 11:26 (revizor @ 07.12.2012 - время: 10:51) Согласно традициям тЫрнета, первая попавшаяся сцылка: Дык я не в интернете живу И про Чехию и пр Турцию конечно слыхивал. А Вы часто в западной Европе на паленые напитки нарывались? |
| revizor Женат |
07-12-2012 - 11:45 (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:26) А Вы часто в западной Европе на паленые напитки нарывались? В моём случае, сначала правильно будет спросить - часто ли я бываю в Западной Европе...  |
| ps2000 Свободен |
07-12-2012 - 12:00 (revizor @ 07.12.2012 - время: 11:45) (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:26) А Вы часто в западной Европе на паленые напитки нарывались? В моём случае, сначала правильно будет спросить - часто ли я бываю в Западной Европе... Часто ли? Просто ни одного не знаю - кто бы нарвался |
| revizor Женат |
07-12-2012 - 12:11 (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 12:00) (revizor @ 07.12.2012 - время: 11:45) (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 11:26) А Вы часто в западной Европе на паленые напитки нарывались? В моём случае, сначала правильно будет спросить - часто ли я бываю в Западной Европе... Часто ли? Менее чем...  Просто ни одного не знаю - кто бы нарвался У меня товарищ в Германии живёт, уже официально. Говорит что не часто, но бывает, особенно в заведениях у турок. Это сообщение отредактировал revizor - 07-12-2012 - 12:11 |
| ps2000 Свободен |
07-12-2012 - 12:54 (revizor @ 07.12.2012 - время: 12:11) У меня товарищ в Германии живёт, уже официально. Так зачем к туркам в заведения ходить? Он сам часто нарывался? |
| revizor Женат |
07-12-2012 - 13:17 (ps2000 @ 07.12.2012 - время: 12:54) (revizor @ 07.12.2012 - время: 12:11) У меня товарищ в Германии живёт, уже официально. Так зачем к туркам в заведения ходить? С турками у него какие-то заморочки по автобизнесу. А часто-не часто сказть не могу, особо не уточнял переодичность. Но то что бывало не раз, это да... |
| ps2000 Свободен |
07-12-2012 - 13:39 (revizor @ 07.12.2012 - время: 13:17) Но то что бывало не раз, это да... Травился? Не ослеп метанола хлебнувши Хотя если автобизнес - то может незамерзайку пользовал Говорю же - подальше от турок в Германии держаться надо и тем более не бухать с ними и ихнего |
