Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
30-05-2014 - 08:43 (Goша @ 29.05.2014 - время: 23:14) (ps2000 @ 29.05.2014 - время: 23:01) (Goша @ 29.05.2014 - время: 21:46) Ещё про Водку, якобы национальный Расейский напиток Повторю вопрос - что Вы называете хорошей водкой? Не знаю, не пробовал! Вы говорили, что в СССР не было хорошей водки. Как такое можно утверждать, не зная что такое хорошая водка |
| ps2000 Свободен |
30-05-2014 - 08:46 (Масек @ 29.05.2014 - время: 23:17) Папка покупал ,а Чешское пиво бочковое в Крыму пили в Мисхоре впервые. Когда это было? Водку покупали и пиво пили И неужели Ваш папка драгоценную валюту на пшеничную тратил?  |
Goша Женат |
30-05-2014 - 11:43 (ps2000 @ 30.05.2014 - время: 08:43) Вы говорили, что в СССР не было хорошей водки. Но ведь можно её сравнивать с другими крепкими напитками. Не правда ли? После того, как я попробовал настоящую грузинскую чачу, я понял что с водкой нас явно дурят. Это было ещё во времена СССР, когда была сложно сравнить водку с другими напитками, за отсутствием оных. Сейчас уже стало проще сравнивать... Но и то, очень многого нет в наших магазинах. Видимо это сделано для того, чтобы народу по прежнему было не просто сравнить водку, с чем либо другим. |
| ps2000 Свободен |
30-05-2014 - 12:43 (Goша @ 30.05.2014 - время: 11:43) Но ведь можно её сравнивать с другими крепкими напитками. Не правда ли? После того, как я попробовал настоящую грузинскую чачу, я понял что с водкой нас явно дурят. Это было ещё во времена СССР, когда была сложно сравнить водку с другими напитками, за отсутствием оных. Сейчас уже стало проще сравнивать... Но и то, очень многого нет в наших магазинах. Видимо это сделано для того, чтобы народу по прежнему было не просто сравнить водку, с чем либо другим. Можно. Но тогда не стоит говорить, что в СССР не было хорошей водки. Просто она Вам не нравится. Чача - это не водка. А что нельзя купить в наших магазинах |
| Goша Женат |
30-05-2014 - 14:02 (ps2000 @ 30.05.2014 - время: 12:43) Можно. Может быть! Но наша водка заведомо не может быть хорошей и натуральной (см. мои посты выше) Но, к примеру я не пробовал водку "grey goose", "полугар", может они и хороши, ведь согласно надписи на их этикетках производятся методом дистилляции. Но ведь не за ТАКУЮ же цену! А у нас нельзя купить много чего: Нельзя купить Ракию, никакую. Ни Болгарскую ни Сербскую "Шливовицу", ни Словацкую "Сливовицу". Нельзя купить Венгерскую "Палинку", нельзя купить Греческую "Узо" и "Ципуро". Нельзя купить Грузинскую "Чачу", хотя есть близкая ей по духу "Граппа."Нельзя купить национальный польский напиток "Soplica", видимо из-за названия  Думаю если подумать, то ещё можно привести примеры...В продаже только Водка, Виски, Ром, Текила, Джин, Коньяк и немного других буржуйских напитков. |
| ps2000 Свободен |
30-05-2014 - 14:27 (Goша @ 30.05.2014 - время: 14:02) Но наша водка заведомо не может быть хорошей и натуральной (см. мои посты выше) А чего не натурального Вы в нашей водке увидели? "grey goose" мне не понравился, "полугар" не пробовал. Предпочитаю Финляндию Перечисленные Вами напитки есть. Но не во всех магазинах. Это естественно. Покупал сливовицу, граппу, чачу, узо. Кто ищет, тот находит |
| Goша Женат |
30-05-2014 - 15:02 (ps2000 @ 30.05.2014 - время: 14:27) <q>А чего не натурального Вы в нашей водке увидели? "grey goose" мне не понравился, "полугар" не пробовал. Предпочитаю Финляндию</q> Ну так всё в нашей водке не натуральное! Почитайте посты выше и не только мои, но и уважаемого SergeyFomin! Вот он пишет, а он ведь человек с образованием химика, как он сам признаётся (SergeyFomin @ 28.05.2014 - время: 20:28) <q>Последние лет 40 процесс ректификации развит уже настолько, что не имеет ни малейшего значения из чего сделана водка. Вы можете получить ее и из отборного пшена, и из вчера использованного презерватива: состав, а значит вкус, запах и другие свойства - будут совершенно одинаковы. Так что важно не сырье, а качество оборудования на производстве и степень очистки продукта.</q> Исходя из этого Спирт, чистая химия, может быть сделан из всего чего угодно. А основа водки это спирт. Это вам не Ракия, Граппа или Чача, или Виски или Коньяк, спирт там выгнан из фруктов или зерна. Финляндия, это как известно не наша водка! И эта одна из немногих водок, на этикетке которой написано из чего сделан спирт! "Спирт из ячменя", если я не ошибаюсь. А не мутная надпись из "Пищевого Сырья" (ps2000 @ 30.05.2014 - время: 14:27) <q>Перечисленные Вами напитки есть. Но не во всех магазинах. Это естественно. Покупал сливовицу, граппу, чачу, узо. Кто ищет, тот находит </q>Ну так дайте адрес магазина, где всё это можно купить! Я поеду и куплю! Поиск в Интернете результатов не дал. |
| ps2000 Свободен |
30-05-2014 - 15:46 (Goша @ 30.05.2014 - время: 15:02) А основа водки это спирт. Это вам не Ракия, Граппа или Чача, или Виски или Коньяк, спирт там выгнан из фруктов или зерна. Не выгодно спирт из пластмассы делать. Так Кауфман и Белуга - наши водки - не хуже Финляндии. Напитки, перечисляемые Вами - не водки. А говорим мы о водовке Так чем плохи названные мною водки? Покупал в Ароматном мире, Винотеке, даже в Седьмом континенте чачу покупал. Я обычно не ищу напитки - когда вижу - покупаю. Стоит, есть не просит Кстати, в каких из перечисленных Вами напитков спирт из зерна получен? |
| Goша Женат |
30-05-2014 - 16:50 (ps2000 @ 30.05.2014 - время: 15:46) (Goша @ 30.05.2014 - время: 15:02) А основа водки это спирт. Это вам не Ракия, Граппа или Чача, или Виски или Коньяк, спирт там выгнан из фруктов или зерна. Не выгодно спирт из пластмассы делать. Названные вами водки? Кауфман и Белуга? Так всё тем же спиртом-ректификатом. не натуральные они. Спирт из пласмассы делать конечно не выгодно, наверное,Э но выгодно из всего остального. Как я уже писал сто раз, это всё химия! А разве может быть что-то искусственно сделанное, быть лучше природного, и натурального? Разве может быть искуственный мёд лучше натурального, разве может быть искуственная кожа лучше натуральной, разве может быть мясо из сои, лучше натурального бифштекса? Вот также и водка! Не натуральная она. А из перечисленгых мною напитков из зерна делается Виски. Я же выкладывал технологию (см. выше) Можете ещё в инете поискать, если хотите. А за названия магазинов спасибо. Посмотрю на их ассортимент. Кстати, вот вы пишите, что напитки перечисленые мной не водки. А что же тогда Водка, в вашем понимании? И чем она хороша, по сравнению с другими крепкими напитками, по вашему? |
| Goша Женат |
30-05-2014 - 17:09 Технологию производства Виски, я выкладывал, а вот технология производства Водки: Технологический процесс производства водок и водок особых состоит из следующих операций: приемка спирта; подготовка воды; приготовление водно-спиртовой смеси (сортировки); фильтрование сортировки на форфильтрах; обработка сортировки активным углем и повторное фильтрование; доведение водки до стандартной крепости; розлив. Самая сложная операция, это наверное "приёмка спирта" И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА? |
SergeyFomin Свободен |
30-05-2014 - 18:11 (Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09) Технологию производства Виски, я выкладывал, а вот технология производства Водки: частично акциза, но в основном конечно чистой воды наглая накрутка))) Сомневаюсь, что себестоимость хорошей водки с учетом всей упаковки, акциз, доставки и т. д. и т. п. превышает 50р |
дамисс Свободен |
31-05-2014 - 00:47 (Goша @ 30.05.2014 - время: 15:02)
Неправильный вывод. Сушествует два вида спирта: Ректификатный (пищевой) , полученный в результате брожения после перегонки пищевого сырья(из зерновых, сахарной свеклы, сахарной патоки, фруктов, ягод и картофеля) Технический(гидролизный), получают из древесины и нефтепродуктов. Для изготовления водки идёт только пищевой (гидролизный очищать невыгодно). В России сейчас делают в основном из чёрной патоки(производная сахарной свеклы или картофеля), что соответствует стандартам : «Экстра», «Люкс» и «Высшей очистки» Водка, производимая из зерна, соответствует стандартам «Супер» и «Альфа». Например ООО «Омсквинпром» выпускает "Пять озёр" стандарта люкс(из чёрной патоки)- которую в рот не вотрёшь, а также выпускает «Пять озер Премиум» из ржи стандарта "Альфа", которую и закусывать не надо. В СССР для производства спирта использовалось зерно, что говорит о высоком качестве, но система очистки от сивушных масел была менее качественной чем сегодня. |
| Goша Женат |
31-05-2014 - 09:59 (дамисс @ 31.05.2014 - время: 00:47) Для изготовления водки идёт только пищевой (гидролизный очищать невыгодно). И вы в это верите? В нашей стране всеобщего обмана и фальсификации, спирт делают из зерна? Так уже выше неоднократно писалось, что не отличить спирт друг от друга, из чего бы он не был сделан. А то что спирт из зерна более выгоден, чем химическо-гидролизный, в этом я очень сомневаюсь...Не верьте всему, что пишут в нашей рекламе! |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 10:40 (Goша @ 30.05.2014 - время: 16:50) А что же тогда Водка, в вашем понимании? И чем она хороша, по сравнению с другими крепкими напитками, по вашему? Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов. Процесс производства водки включает в себя приготовление исправленной воды, смешивание ректификованного этилового спирта из пищевого сырья с исправленной водой, обработку водно-спиртового раствора активированным углём или модифицированным крахмалом, его фильтрование, внесение ингредиентов, если они предусмотрены рецептурой, перемешивание, контрольное фильтрование, розлив в потребительскую тару и оформление готовой продукции. Именно на основании этого я и говорю, что перечисленные Вами напитки - не являются водкой. Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами. |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 10:42 (Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09) И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА? В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги |
| Smena71 Свободен |
31-05-2014 - 11:45 Не знаю не пил. |
| Goша Женат |
31-05-2014 - 12:30 (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:40) Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами. Вот видите, а нормальные спиртные напитки вызывают приятные ощущения уже при питие! (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:42) (Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09) <q>И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА?</q> <q>В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги</q> И чем же они дороги? Активированный уголь нынче подорожал многократно? |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 17:57 (Goша @ 31.05.2014 - время: 12:30) Вот видите, а нормальные спиртные напитки вызывают приятные ощущения уже при питие! Ну и что. Вы масло сливочное или оливковое едите? Интересно Ваше впечатление от его употребления Кто Вам сказал, что фильтры - это только активированный уголь (который, кстати, применяют при очистке спирта, а не водки)? Окститесь  Что такое хорошая водка Вы определить не смогли. Что такое нормальные напитки - тоже определить не сможете, потому как это будет субъективное мнение. Вы называли некоторые напитки, но не сказали - в каких из них спирт из зерна получен? Так же не сказали, являются ли они водкой (или я был прав - не причисляя их к этой группе напитков). И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта? |
| Goша Женат |
31-05-2014 - 19:08 (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 17:57) <q>И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта?</q> Считаю! Если и не из гидролизного, то уж не из зернового, точно! А из зерна готовят виски, я уже писал об этом. Да это все и так знают. Что есть водка? Вот определение Википедии: Термин и торговое название «водка» своё современное значение (раствор очищенного этанола в воде) впервые получил в СССР с принятием ГОСТа от 1936 года. До этого слово «водка», появившееся в русском языке примерно в XIV—XV веках , не имело чётко определенного значения. «Водкой» тогда обычно назывался настой трав, кореньев или ягод на крепком алкоголе. Сейчас водку, крепостью 40,0—45,0% со специфическими ароматом и мягким вкусом, получают за счёт внесения различных ингредиентов, химических вкусоароматических добавок, таких как загустители, витамины, стабилизаторы и пр. Вот я и пишу: чистая химия и ничего натурального, в отличии от других крепких напитков! Это сообщение отредактировал Goша - 31-05-2014 - 19:09 |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 19:25 (Goша @ 31.05.2014 - время: 19:08) Считаю! Если и не из гидролизного, то уж не из зернового, точно! Считать Вы можете что угодно Что Вы называете чистой химией? Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки |
Format C Влюблен |
31-05-2014 - 19:25 Cлышал от пожилых людей восторженные отзывы про ликер Вана-Таллин и армянские коньяки. |
| ps2000 Свободен |
31-05-2014 - 19:26 (Format C @ 31.05.2014 - время: 19:25) Cлышал от пожилых людей восторженные отзывы про ликер Вана-Таллин и армянские коньяки. И от меня могли бы услышать. Но сравниваем мы с сегодняшними напитками. А тогда сравнивать не с чем было |
| Goша Женат |
31-05-2014 - 20:22 (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 19:25) <q>Что Вы называете чистой химией? Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки</q> Я уже писал про это сто раз! Но напишу ещё, но уже в последний раз, потому как надоело писать одно и то же! В водке химия это, прежде всего, её основа- спирт Потому как он выходощен до максимума 95-98%. Ни один другой крепкий напиток не выхолащивается в процессе производства до таких результатов! Максимум это 60-70%! В нём сохраняются различные ароматы исходного сырья, микроэлементы и другие природные составляющие! В современной нашей водке ничего этого нет! Да и спирт для неё не получают методом брожения, а химическими методами типа гидролиза. А потом в этот спирт-ректификат добавляют ароматизаторы и улучшители вкуса, которые тоже чистая химия. А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда... Понятно, наконец!? Это сообщение отредактировал Goша - 31-05-2014 - 20:22 |
| дамисс Свободен |
31-05-2014 - 23:01 (Goша @ 31.05.2014 - время: 09:59) (дамисс @ 31.05.2014 - время: 00:47) Для изготовления водки идёт только пищевой (гидролизный очищать невыгодно). И вы в это верите? В нашей стране всеобщего обмана и фальсификации, спирт делают из зерна? Мне не требуется в это верить, в 20 км от меня находится один из крупнейших заводов в Европе по производству спирта стандарта "Альфа". В отличие от Вас, я привык всё проверять опытным путём и лично видел весь процесс производства . Гидролизный спирт невыгодно доводить(очищать) до пищевого, а не производить невыгодно  Пищевой спирт - этиловый. Технический - метиловый. После стакана технического спирта, если не сдохнете, то гарантированно ослепнете. А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда... Понятно, наконец!? Понятно, что ни хрена не понимаете в этом вопросе. Что спирт, что чача, что самогон(виски), что ром делаются по одному процессу: брожение - перегонка - очистка.Только у коньяка две стадии кипячения (Шарантский метод). Никакой аромат не сохраняется, да и не может сохраниться после дисстиляции(кипячения), только сивушные масла (кроме коньяка и спирта) Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья. |
| Goша Женат |
31-05-2014 - 23:31 (дамисс @ 31.05.2014 - время: 23:01) <q>Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья.</q> Это полная чушь! Вы сами то поняли что написали? Из вашего поста выходит, что все коньяки абсолютно одинаковые, если хранятся в одинаковых бочках? И почему у него такая разная цена и вкус? Вы бы хотя бы википедию почитали что-ли: Основным сортом белого винограда, из которого производится коньяк, является треббиано (уньи блан). Кроме уньи блан, в хозяйствах, в несколько меньшей степени, выращивают и используют в производстве коньяка сорта фоль бланш, коломбар и монтиль. Они дают более ароматные и богатые во вкусе спирты, нежели уньи блан, но очень сложны в выращивании. «Живой» коньячный спирт крепостью 68-72 %, будучи помещённым в дубовую бочку, приобретает красивый «коньячный» цвет не от того, что древесина его красит, а от того, что окисляется его «живая плоть» - содержащееся в нём вино. В «мёртвом» спирте-ректификате уже нет ничего, 96.6% - предел жизни. И, если залить нашу водку в дубовую бочку, как коньячный спирт и держать там хоть сто лет, она коньяком не станет, потому как неживая, в отличии от живого коньячного спирта. |
| дамисс Свободен |
01-06-2014 - 00:40 (Goша @ 31.05.2014 - время: 23:31) Это полная чушь! Вы сами то поняли что написали? Из вашего поста выходит, что все коньяки абсолютно одинаковые, если хранятся в одинаковых бочках? По остальному значит просветил и вопросов нет. Перейдём к Вашему образованию о коньяке:http://www.vinos.ru/cognac/maid. Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта. |
| ps2000 Свободен |
01-06-2014 - 09:51 (Goша @ 31.05.2014 - время: 20:22) Я уже писал про это сто раз! Т.е. все вокруг - чистая химия. Теперь понятно. А ошибка нашего дискасса заключена в том, что мы о разном говорим. Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш). А Вы совсем о другом |
| ps2000 Свободен |
01-06-2014 - 09:57 (дамисс @ 31.05.2014 - время: 23:01) Пищевой спирт - этиловый. Метанол называют техническим спиртом в основном химики и технологи. В народе техническим называют этанол вырабатываемый из непищевого сырья |
| Goша Женат |
01-06-2014 - 10:06 (дамисс @ 01.06.2014 - время: 00:40) <q>Перейдём к Вашему образованию о коньяке:http://www.vinos.ru/cognac/maid. Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта.</q> Конечно! Ведь сортов коньяка великое множество! Но все они сделаны методом дистилляции. А вы попробуйте сделать коньяк, как водку, выгнав чистый 96% спирт, методом ректификации, пусть даже и из вина. Не получится, по причине описаной мною выше. (ps2000 @ 01.06.2014 - время: 09:51) <q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q> Водка хороша на вкус, по вашему? Как такое может быть? Как может быть хороший вкус у водки которая почти не имеет вкуса и запаха, по вашему? Ведь вы сами писали: (ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:40) <q>Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов. </q> |
| ps2000 Свободен |
01-06-2014 - 10:13 (Goша @ 01.06.2014 - время: 10:06) Водка хороша на вкус, по вашему? Как такое может быть? Я уже говорил - чем для меня водка хороша. В процессе ее закусывания ею. Вы пытаетесь сравнить водку с другими напитками. Я сравниваю разные водки. |
| Goша Женат |
01-06-2014 - 10:39 (ps2000 @ 01.06.2014 - время: 09:51) <q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q> (ps2000 @ 01.06.2014 - время: 10:13) <q>Я уже говорил - чем для меня водка хороша. В процессе ее закусывания ею. </q> Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. А то непонятки выходят, то водка для вас хороша на вкус, то закуска... А может вам надо над вашим вкусом поработать? А то выходит, как по Веничке Ерофееву: "все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент: один - вермут пил, другой, кто попроще одеколон "Свежесть", а кто с претензией - пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево"... |
| ps2000 Свободен |
01-06-2014 - 11:22 (Goша @ 01.06.2014 - время: 10:39) Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. Комплекс |
| Goша Женат |
01-06-2014 - 12:01 (ps2000 @ 01.06.2014 - время: 11:22) (Goша @ 01.06.2014 - время: 10:39) Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. Комплекс  Пора уже от своих комплексов избавляться! |
 Marinw Замужем |
01-06-2014 - 17:08 Бочки для выдержки коньяка разные, потому как делаются из дубов, растущих в разных местах. |
| ps2000 Свободен |
01-06-2014 - 21:36 (Goша @ 01.06.2014 - время: 12:01) (ps2000 @ 01.06.2014 - время: 11:22) (Goша @ 01.06.2014 - время: 10:39) Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. Комплекс
Вы прям пр Фрейду определяете. Говоря комплекс, я имел в виду в комплексе |