Взрослая социальная сеть
 Madmaks3000 Свободен |
27-10-2007 - 00:02
Помогло?  Портреты то хоть перевешивали? или так и везли в Финляндию!  |
||||||||
Vit. Свободен |
27-10-2007 - 00:04
В том то и дело, что помогло... |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
27-10-2007 - 00:07
Врут!  Разве что портреты перевешивают, что уже неплохо! |
||||||||
JFK2006 Свободен |
27-10-2007 - 00:22
Письмо - сродни некоему гротеску, ярко высвечивающему общие настроения подобострастия чиновником и примазавшихся к власти. Это лишь штрих, завершающий картину. Вы просто послушайте, что говорят чиновники и депутаты в интерьвью. Почитайте. Там это сквозит через слово... Настроение создано... Ощущение в воздухе витает. Абсолютизация власти, гонения оппозиции, политические уголовные дела, культ личности и т.д. и т.п. Да, безусловно, всё это выглядит под час смешно и карикатурно, но тем не менее - это есть. И это не радует. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
27-10-2007 - 00:40 Я бы поверил, но вот нынешнему чиновнику глубоко плевать кто там в Кремле! Сегодня один, завтра портретик перевесят и нормально Где абсолютизация?Строго рыночные отношения! |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
27-10-2007 - 00:57
Абсолютизация в том и состоит, что перевешивать не придётся |
||||||||
 Свободен |
27-10-2007 - 23:02 Были. |
||||||||
Герр Бармальерр Свободен |
28-10-2007 - 23:29 Насколько я знаю эта беда обошла мою семью стороной. Но дед погиб на войне однако. |
||||||||
Tom_Nik Свободен |
09-11-2007 - 15:18
"на основании немецкой национальности" оба деда и баушка |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
09-11-2007 - 15:39
А можно более подробно? В каком году, и ваше мнение! |
||||||||
| Tom_Nik Свободен |
09-11-2007 - 21:00 История по тем временам обычная В 41м приехали добры молодцы, погрузили в машины мужиков старше 15, среди них был дед по матери да и увезли.Назад после войны вернулись немногие.Дед не вернулся. В 42м взяли всех женьщин от 15 до 55, за исключением учителки единственной в деревне русской ,- "в трудармию" . Некоторые перижили.Мать матери нет. Деду по отцу удалось свалить из лагеря через полгода после ареста .До 47го шифровался гдето в тайге.Так и выжил (по неофициальным данным численность российских немцев в те годы сократилась на половину, данными о потерях других репресированых народов я не располагаю, но думаю потрепало их тоже не слабо) А немцев как народ так и не реабелетировали ,насколько мне известно.. И при нынешнем президенте этого наверное не случиться.Ну а мнение моё по этому поводу, верней его ценцурная часть..Очень хреново быть "нетем" а быть "нетем в нетой стране" хреновее вдвойне . |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
10-11-2007 - 17:43
Как по вашему несправедливо?  Прежде чем отвечать задумайтесь о цифрах, потерь в то время!Жаль не могу пока дать ссылку, книга называется "Россия и СССР в войнах 20-го века" это достаточно известная научная работа. Буду очень признателен, если кто найдет ссылку! |
||||||||
| Tom_Nik Свободен |
12-11-2007 - 15:15 А геноцид народов может быть справебливым?Ну если там к примеру "только" треть или четверть народа исстребить? Или я вопроса не понял? В любом случае позиция моя следующая... Если государство загоняет своих граждан в концлагеря на том основании что они говорят на другом языке , имеют другой разрез глаз или молятся не на тот манер, и тут уж разницы нет японцы ли это в США , армяне ли это в Османской империи, евреи и поляки в третьем рейхе или теже поляки , немцы и корейцы в советском союзе... для меня это "фашизм неционалистической направленности" . А Вы уж зовите это как хотие и считайте справедливым или несправедливым.. И причём здесь "цифры потерь в то время". В то время умирать веселей было?? И ли тот факт что меня не одного расстреляют а в компании ещё нескольких тысяч должен на меня успокаивающее действие производить  ?? |
||||||||
| Vit. Свободен |
12-11-2007 - 22:29
О какой справедливости Вы говорите?! Причём тут потери?! |
||||||||
Плепорций Женат |
13-11-2007 - 01:03
|
||||||||
sinok16 Женат |
13-11-2007 - 06:32
Вот и я почитал, а не понять не могу: о какой несправедливости или справедливости поставлен вопрос и какая связь всего этого с потярями СССР в войнах? |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
13-11-2007 - 09:14 А что так, все забыли историю! Напомнить где в основном проживали немцы в России, напомнить ситуацию перед войной. Напомнить что произошло в Судетах! Красиво говорить о справедливости и незамечать что тогда происходило! А потери, это всего лишь тот самый исторический фон, что бы было понятно! Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел. Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации -- 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях-- 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. -- 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен -- 2335,5 тыс. чел.; ранено, контужено -- 1 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено -- 13,6 тыс. чел. Особенно высок процент (52,2 % общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен. Как вам эти цифры, скажете это не оправдывает? Тогда посмотрите цифры потерь среди гражданского населения, особо обратите внимание на цифры угнанных в Германию. Я не собираюсь оправдывать и тем более осуждать то что происходило в то время. Интересная была бы картинка, встречи хлебом солью на берегах Волги |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 10:53
Нацистов хлебом-солью встречали и на Украине, и в России, и в Прибалтике... Не зависимо от национальности.... Утверждать или предпологать, что поволжские немцы встречали бы нацистов с большей радостью, чем различные националистически, антикоммунистически и т.п. настроенные группы населения по всей территории СССР - абсолютно некорректно, безосновательно и я бы сказал - преступно. И никакие потери этого не оправдывают и не делают эти репрессиии - "справедливыми". Не ожидал от Вас. Вы меня сильно разочаровали. Это сообщение отредактировал Vit. - 13-11-2007 - 10:54 |
||||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 11:13
Вы знаете прекрасно, что репрессии иногда бывают необходимы. Зачем лукавить? |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 11:18
Репрессии - не бывают необходимыми. Репрессии - всегда преступны. |
||||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 11:23
Поясните - почему. Мне так не кажется. А как быть с этим? 30 октября - день памяти жертв политических репрессий в США. Вязники.Ру - 30 окт 2007 Государство США, репрессировавшее в 1942 году 90 тысяч американцев японской национальности (за Пирл-Харбор), нашло в себе силы и мужество всенародно извиниться перед своими униженными гражданами и компенсировать причиненный вред. В этом поступке проявилась сила, величие и гуманизм государства, тем самым только упрочив искренность уважения к Конституции, а значит и к народу. Но в настоящее время, Штаты проводят настоящии Репрессии против - Ирака, Афганистана, Кубы, Аргентины, Китая, Ирана...и прочая. Или это не так? Так. И...что..? Они тоже будут извиняться? И только??? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 11:40 |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 11:40
Потому что массовые репрессии, по примеру 30-х годов в СССР, это притеснение и уничтожение людей по национальному, классовому и т.д. признаку.А это своего рода - геноцид. Репрессии против поволжских немцев - своего рода наказание по подозрению. Потенциальные предатели, по причине знания языка(и то не всегда) и каких-то очень далеких родственных связей с врагом. Тогда всех мужчин надо посадить по подозрению, как потенциальных сексуальных насильников, по причине наличия у них аппарата сексуального насилия. Репрессии против интелигенции по причине не согласия с властью - тоже не могут быть необходимыми, справедливыми и т.д., как минимум до тех пор, пока нету открытого призыва к свержению власти. Репрессии против "дворян" - даже обсуждать смешно.... Репрессии против зажиточного крестьянства - а за что, собчтвенно они были наказаны? За то, что оказались удачливее или умнее других? За то, что сумели нажить больше других? Я уже не говорю о том, кто и как судил этих людей. Ничег8о общего с правосудием это не имело. |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 11:45
А таки быть - США совершили преступление перед своими гражданами, за что принесло извинения и компенсации. Очень похвально. Это нек хначит, что репрессии против японцев в 1942 - перестали быть преступлением.
А вот с этм - никак не быть. Действия США в указанных странах никак не попадают под определение репрессий.
Я не пророк, поэтому не знаю, что они будут делать. Но к теме это явно никак не относится. |
||||||||
chips Свободен |
13-11-2007 - 11:47 РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые гос. органами. Юридический словарь Вопрос - государство имеет право на применение репрессий?  |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 11:51
Ответ - нет. |
||||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 11:54
Попадают. Об этом пишут СМИ в Штатах. Я просто прочитала эти СМИ. ССылки давать не могу. Вы знаете. Но читала только что. И про Аргентину, и про Китай, и про Иран, и про Ирак...И еще..- не стала указывать здесь. Могу добавить Грузию и Украину. Но Грузия - на первом плане... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 11:59 |
||||||||
| chips Свободен |
13-11-2007 - 11:58 Ответ - нет А как в экстремальной обстановке отделить "отделить овец от козлищ"©? |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 12:00
СМИ по всему миру пишут массу разных вещей. И что? Nika-hl - преступление, совершенное одним не может оправдывать другое преступление. Репрессии, по примеру СССР 30-х или США 42-го, - преступны. Происходящее в Грузии и Украине - ещё не является массовыми репрессиями, хотя уже подходит к этой черте.... |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 12:05
По факту. По действию. Я не владею статистикоцй по этому вопросу, поскольку до сих пор в ней не нуждался. Но что-то мне подскаывает, что предателей,шпионов и т.д. среди других народов,населявших СССР - было не меньше, а может быть и больше, чем среди поволжских немцев. А объявлять ситуацию 30-х - экстремальной, только для того, чтобы оправдать репрессии - нельзя... |
||||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 12:12
1. С этим - полностью согласна. Рада, что Вы уравняли СССР и США - в плане вины. 2. Это происходит благодаря психическим атакам со стороны США. Не даром я привела Вам, как пример, вышеуказанное обращение, кстати, Верховного Совета СССР , к США. а) На Украине пока тихо... б) В Грузии уже НЕ тихо...Там преступили черту. Увы.... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-11-2007 - 12:13 |
||||||||
| chips Свободен |
13-11-2007 - 12:12 А как быть с выселением чеченцев? Многие из них сотрудничали с немцами? Сотрудничали. Как нужно было поступить? |
||||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 12:14
Мало выселили. |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 12:23
Многие - это сколько? 30%? 60%? Не важно. Назовём их условно "многие". Вот этих "многих" нужно судить, каждого в отдельности, доказвать их вину и наказать в соответствии с законом. А остальные тут причём? Nika-hl 1.Меня это абсолютно не радует. И это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. 2.Не имеет никакого значения - почему это происходит. А для обвинения государства в психических атаках - нужно иметь очень веские основания. Одного американенавистничества - не достаточно. |
||||||||
| Madmaks3000 Свободен |
13-11-2007 - 12:25 Vit. вернемся в далекий 1941, вы забыли о Судетах . Все бы ничего, но только что Немцы с восторгом встречали своих соплеменников! Быстренько разобрали границу и ....... произошло прекрассное воссоединение единого народа!!! Я не ошибаюсь? Примеры с хлебом солью  вот только это Поволжье Да и с годами вы малость погорячились, не 30-е А примеры США давайте вообще не приводить, уж больно по разному История сложилась. Не припомню я Японцев у Вашингтона! |
||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2007 - 12:32
Нет. В изложении фактов - не ошибаетесь. Но - Вы ошибаетесь сравнивая судетских немцев с поволжскими. Исходные данные - совершенно разные.
Примеров уйма. Почитайте историческую литературу, документы....
Да. Надо было написать - 20-е-40-е гг.
Причём тут Вашингтон? Факт репрессий против японцев на территории США - всеми пизнан и осуждён. |
