Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
18-05-2017 - 12:24 (efv @ 18-05-2017 - 09:49) 1.А с чего вдруг такие выводы? Потому что Вам так хочется? Фраза Ленина означает что верхи дезорганизованны и дезориентированны, чтобы власть потеряла управление, иначе революцию просто подавят. То есть верхи должны потерять управление и ресурс на котором она держится (армия, спецслужбы, авторитет и тд) дык это синонимы )) Вы просто рассматриваете только один догматичный вариант, без анализа всего дерева вариантов. А вот дедушка Ленин такого как вы -не писал )) он умный, он дал решение в общем виде! И мой вариант практически равен вашему - но вы делаете лишние "намеки" о том что власть якобы едина (что заведомо не так) и что она должна "потерять управление" в полном объективном виде (видимо под напором снизу? ну чтобы "нельзя было подавить"?)- а Ленин писал ровно обратное. Он прямо отделил желание низов и желание верхов, и прямо указал что НИКАКОЕ состояние низов не приведет к революции самостоятельно. НИКОГДА сами по себе низы не смогут поменять власть, вообще нет таких революционных условий согласно Ленину. А уж какой именно вариант будет для потери управления верхами, это уже конкретика. Иногда мировая война "поможет" и нити управления сломаются, иногда Сталин помрет и нити управления будут сметены молодой элитой, а иногда просто буржуйский уровень жизни станет настолько выше, что местная элита просто уже никак ни при каких условиях НЕ СМОЖЕТ получать прежний уровень доходов, не сможет управлять страной так как привыкла, не сможет управлять так чтобы сохранять господствующее элитное положение и элитное потребление. В СССР были все три вышеуказанных варианта, наверняка есть еще какие-нить, но последний был именно такой- элита в СССР больше не могла получать прежний уровень жизни в смысле мирового уровня элитного потребления. Все остальное она могла -и вы это много раз тут доказали )) Верхушка ЦК КПСС и КГБ потеряла управление и была деориентривана и дезорганизована, ибо молодая элита (как и в случае со Сталиным, как очень во многом при царе) решила начать перемены в управлении страной. НИЗЫ во всех трех случаях особой роли не играли, до тех пор пока не начались прямые военные разборки. Однако уверен что в 1917 если бы в гражданской войне выиграли бы белые, все равно гос строй России очень сильно поменялся бы, сменились бы элиты, и опять по той же причине что верхи "не могли" бы управлять как раньше! и дедушка Ленин был бы все равно прав. Так что не надо как-то слишком рьяно трактовать простые слова "верхи не могли", они вполне понятны и описывают вполне разумные варианты исторических событий. 2. Опять не верный вывод. Элите нужно было пожизненное владение и наследование, вот что ей нужно было. ну да, именно это я и сказал, полностью согласен. Элита в лице гос власти СССР не могла получать мировой уровень элитного потребления, включая имеющиеся возможности сохранять финансовые потоки после ухода с должности, и хотела получить нормальную юридическую собственность. так что вывод такой же как у вас, вы опять не видите синонимы. 3. Тут есть слабое место - если бы это было выгодно, то все это сделала бы нынешняя элита, ведь ей тоже нужно законное обладание и наследование и хорошие законы для честного ведения бизнеса. И если это не так, значит причина не в этом. И новая элита пойдет по проторенной дорожке. верно опять, давно с вами настолько явно не соглашался )) но вы опять пишите очень неточно... Долгосрочная выгода всегда выгодна, это очевидно- особенно с учетом уже выясненного (ну если вы не признаете свою ошибку) желания элиты получить пожизненное владение и наследование. Однако выгода "долгосрочная" конечно не равна выгоде сиюминутной. Очень часто тактика и стратегия прямо противоречат друг другу, это главная проблема для всех догматиков и в целом для тех кто не привык критически рассматривать все варианты событий. Ничего страшного в таком противоречии нет, "любая длинная дорога начинается с первого шага", как-то так. Поэтому конечно сначала на кону в период первоначального накопления капитала оказались рвачи... Увы это норма. Однако потом стали вот прямо сейчас на наших глазах- побеждать те слои властной элиты, которые смотрели более "долгосрочно". Силовики стали отжимать бизнесы, были сломаны все социальные лифты в России, снова стали рулить гос служащие и гос органы которые прозябали все первые десять лет 90-х и начала 2000-х. Однако на этом история не заканчивается )) Пришла буржуйская наглая смерть к офшорам в которых силовики надеялись "долгосрочно" спрятать награбленное, пришли санкции в тем кто считал что финансовые потоки с помощью "должности на гос службе" будут контролироваться вечно, пришла грызня в элите под предлогом коррупции и далее везде. Поэтому постепенно будут выигрывать те, кто умеет строить самостоятельные бизнесы НЕзависимо от гос власти РФ. А уж после ухода Путина и так понятно что начнется )) Передел собственности в полный рост- точнее передел финансовых потоков которые ну никак не получается оформить в полноценную юридическую собственность )) ну примерно как наш с вами спор в соседней теме про "мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим" ))) вот и сейчас "собственность элите" нифига не получится, как ниче не получили крестьяне и рабочие -ибо нет законного права полной собственности! Чиновники и силовики оседлавшие финансовые потоки при разграблении России, не смогут оформить эти потоки в собственность никогда. Никакие гос корпорации, никакие дети Чайки и прочих властных ребят, не получат законного права на эти потоки. А свои "аудиторские" гыгы или там "нано-технологичные" хихи предприятия у них никакий прибыли без бюджета не принесут! Поэтому пока что /ВРЕМЕННО мы не видим явной победы этих ваших "хороших законов для ведения честного бизнеса", ибо властная элита не создала бизнесы котоыре можно хранить и беречь. Собственно это основная причина прогнозов о будущем крахе второй серии Совка )) Ибо власть НИКОГДА и не может создать такие бизнесы )) Это могут сделать только частные предприниматели. И к сожалению идея дедушки Ленина "верхи не могут" скорей всего снова сбудется. Элита РФ скорей всего снова не сможет (как и в СССР) получать прежний уровень элитного потребления при прежнем способе управления государством, и придется ей менять (ну как обычно- не всей элите придется. а только молодой элите, которая рвется к корыту) управление, вплоть до смены общественно- экономической формации. и как я уже говорил, все это будет длиться до тех пор, пока не останется та элита, которая СОВМЕСТНО с предпринимателями все-таки построит бизнесы способные давать прибыль и платить налоги в бюджет, а не грабить из бюджета с использованием Гос ДОЛЖНОСТИ. Наступит смерть понятия "вертикаль власти" и понятия "иерархия" в целом, это будет полный крах жизни для всех государственников сидящих на должностях и пописывающих на форумах )) И это ХОРОШО для общества и для страны. Хотя лоялисты опять будут кричать что "у меня в карманах ничего не было, вот какие плохие эти 90-е годы" )) Эта песня хороша, начинай сначала )) Кстати новая элита будет представленна старыми добрыми чекистами. А Дзержинский вернется на свое место. конечно, и даже возможен регресс и деградация, и даже на уровень еще хуже чем в СССР... ну и что- уровень элитного потребления при этом способе управления все равно не достигнуть, и власть опять не сможет управлять государством так чтобы сохранять свое господствующее положение и конвертировать властные полномочия в бабло )) Ну получат доступ к рублевому бюджету, ну напечатают фантиков, ну опять будет дикая инфляция, но элитного мирового уровня потребления гос власть не сможет получить все равно. Ибо капитализм более передовой, ну хоть ты тресни )) Поэтому потом придет еще более новая молодая элита, и опять все будет как в СССР- оттепель и перестройка, попытка дать нормальные законы для нормального бизнеса. Конечно гос власть будет иметь бонусы, но строить бизнес все таки будут частные предприниматели. Лично я надеюсь что больше одного "отката" у нас не будет, и где-то вскоре после ухода Путина Россия станет свободной. |
mjo Свободен |
18-05-2017 - 13:21 (Феофилакт @ 17-05-2017 - 16:21) ...а вы,ни дня не работавший решили,что вы со всеми расплатились и никому не должны? Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе.  |
Феофилакт Свободен |
18-05-2017 - 18:26 (mjo @ 18-05-2017 - 13:21) Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. С вашим обширным творчеством не ознакомливался и этапы вашего жизненного пути оттуда не вылавливал. Разговор ведется здесь и сейчас. Так принято. А то что вы великий любитель фигур умолчания для нагнетания пущей загадочности я уже понял. Так что выводы делаю только из того,что вы сообщили здесь в этом топике.Пока что одни нестыковски и прятанье за спины ветеранов и инвалидов войны. |
| Феофилакт Свободен |
18-05-2017 - 18:41 И Маркс,и Ленин достаточно определенно высказались о том,что революция ,при этом Ленин отмечал ,что не всякая революционная ситуация чревата революцией ,бедет совершена только и именно снизу. Если революция совершается сверху,когда верхи видят что не могут управлять по -старому,это называется реформы. Подлинная революция совершается только снизу,силами готового и заинтересованного в изменениях класса. "Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, т. I, М. 1955, с. 422). "Потому, что не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят»." В.И.Ленин."Крах Второго Интернационала.1915 г. |
| z011 Свободен |
18-05-2017 - 19:56 (Феофилакт @ 18-05-2017 - 18:26) (mjo @ 18-05-2017 - 13:21) Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. ... А то что вы великий любитель фигур умолчания для нагнетания пущей загадочности я уже понял. ...Это пишет тот, кто наотрез отказался сказать, кем он был при "историческом материализме". |
Владимир, ага В поиске |
18-05-2017 - 20:37 (mjo @ 18-05-2017 - 13:21) (Феофилакт @ 17-05-2017 - 16:21) ...а вы,ни дня не работавший решили,что вы со всеми расплатились и никому не должны? Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. Будем рассматривать персональные дела? |
| Sorques Женат |
18-05-2017 - 23:07 (PARAND @ 18-05-2017 - 12:12) Ну почему общие?Жилье бесплатное Нет, это вам так подавали..при тех копеечных зарплатах, по другому и быть не могло, ибо человек 25 лет отработавший в СССР все оплатил.. отдых в санаторий всего тридцать процентов надо было платить за путевку Не за 30%, а за 50% и не каждый год, кроме того давали как правило одну путевку, а не две, то есть с семьей не поехать, либо они должны были оплачивать 100%..при том сервисе, уж лучше дикарем, дешевле и комфортнее..сейчас многие крупные компании не выдают путевки в пункт А, куда человеку может и не хочется, а оплачивают часть стоимости тура, но не более определенной суммы..это более здраво.. Дачные участки выделяли бесплатно! Коммуникации и инфраструктуру, так же даром строили? Я знаю что такое дача в советские времена..вы строитель, возможно у вас все стройматериалы были даром, а все остальные граждане переплачивали за каждый чих у строителей, которые налево торговали материалами или техникой..фильм "Гараж", только про дачи вполне можно было снимать.. Сейчас на пустырях дачные участки, то есть голая земля, так же копейки стоят.. 4 400,00 руб.за сотку..здесь 6 классических советских сотки, около 30тыс..доступно всем.. Выдавали дорожные на билет к месту отдыха Военным и героям соц.труда? Нет, обычным гражданам ничего не выдавали.. Только опять не говорите что это общие слова Общие..так как вы судите исключительно по себе.. Вы налево стройматериалы продавали в СССР? Ну только честно ответьте..а не"я не такой" |
| Феофилакт Свободен |
19-05-2017 - 03:06 (z011 @ 18-05-2017 - 19:56) Это пишет тот, кто наотрез отказался сказать, кем он был при "историческом материализме". А вы что тут персональные досье собираете? |
| mjo Свободен |
19-05-2017 - 08:50 (Владимир, ага @ 18-05-2017 - 20:37) (mjo @ 18-05-2017 - 13:21) (Феофилакт @ 17-05-2017 - 16:21) ...а вы,ни дня не работавший решили,что вы со всеми расплатились и никому не должны? Если Вы из всего, что я пишу делаете такие выводы, то Вы или не читаете моих сообщений, или запускаете "дурочку". В обоих случаях, дальнейшее общение бессмысленно. Общайтесь со своей "дурочкой", если Вам это ближе. Будем рассматривать персональные дела? Вы о чем? |
PARAND Женат |
19-05-2017 - 10:11 (Sorques @ 18-05-2017 - 23:07) (PARAND @ 18-05-2017 - 12:12) Ну почему общие?Жилье бесплатное Нет, это вам так подавали..при тех копеечных зарплатах, по другому и быть не могло, ибо человек 25 лет отработавший в СССР все оплатил.. отдых в санаторий всего тридцать процентов надо было платить за путевку Не за 30%, а за 50% и не каждый год, кроме того давали как правило одну путевку, а не две, то есть с семьей не поехать, либо они должны были оплачивать 100%..при том сервисе, уж лучше дикарем, дешевле и комфортнее..сейчас многие крупные компании не выдают путевки в пункт А, куда человеку может и не хочется, а оплачивают часть стоимости тура, но не более определенной суммы..это более здраво.. тьте..а не"я не такой" А сейчас что у строителей зарплаты большие?За 40-60 тысяч рублей квартиру не купишь дорогой!Сейчас такая же зарплата осталась потому что расценки почти не поменялись остались как при советах,а вот все льготы отобрали хозяева!Так что рабочих класс сейчас еще в худших условиях чем был при советах!Сейчас рабочий день может быть и 10 и 15 часов и никакой профсоюз за это не накажет хозяина.... А вот в санаторий у нас люди ездили каждый год и вы не правду говорите,а если и жена работает в одной организации как у нас, то подгадывали и договаривались чтоб муж и жена вместе уходили в отпуск и так же давали и путевки!Вы не работали в строительстве у нас и не знаете.... И по поводу оплаты допроги у нас выдавали дополнительно деньги так и говорили "дорожные" к отпуску!И еще добавлю я бесплатно по социальным путевкам два раза ездил лечиться в Карловы вары лечил желудок и раз в Марианские Лазни где лечат почки... А вот сейчас "хозяин бинесмен"своих рабочих пошлет за свои деньги за границу на лечение?Да нет конечно,потому что он вор и хапуга)))))))Система сейчас для простого народа стала волчья как хочешь так и выживай! Так что уважаемый Sorgues....не все то вы знаете и особенно о льготах какие были при советском строе для простых рабочих!Конечно вам некогда было ..вы занимались бизнесом в кавычках! Это сообщение отредактировал PARAND - 19-05-2017 - 10:14 |
| Sorques Женат |
19-05-2017 - 13:21 (PARAND @ 19-05-2017 - 10:11) А сейчас что у строителей зарплаты большие?За 40-60 тысяч рублей квартиру не купишь дорогой!Сейчас такая же зарплата осталась потому что расценки почти не поменялись остались как при советах,а вот все льготы отобрали хозяева!Так что рабочих класс сейчас еще в худших условиях чем был при советах!Сейчас рабочий день может быть и 10 и 15 часов и никакой профсоюз за это не накажет хозяина.... Ипотека на 20 лет, за двушку в Москве предполагает выплаты 20-30тыс, двое работающих, вполне это могут осилить..иначе встает вопрос, а кто покупает квартиры в обильно строящемся жилье? Миллионеры заселяют спальные районы? А вот в санаторий у нас люди ездили каждый год и вы не правду говорите,а если и жена работает в одной организации как у нас, то подгадывали и договаривались чтоб муж и жена вместе уходили в отпуск и так же давали и путевки!Вы не работали в строительстве у нас и не знаете.... Жена в одной организации, работала у 0.5% населения..и ..я не только про строительство, а систему в целом.. И по поводу оплаты допроги у нас выдавали дополнительно деньги так и говорили "дорожные" к отпуску! На основании чего их выдавали строителям? В перечень граждан, которым оплачивался проезд в отпуске, строители не входили..не выдумывайте.. И еще добавлю я бесплатно по социальным путевкам два раза ездил лечиться в Карловы вары лечил желудок и раз в Марианские Лазни где лечат почки... А вот сейчас "хозяин бинесмен"своих рабочих пошлет за свои деньги за границу на лечение? В советские времена, вас бесплатно в Карловы Вары отправляли лечиться?  \Вы эти байки рассказывайте кому то другому.. Сейчас такое бывает и довольно часто в крупных организациях..на дорогие операции компании часто дают деньги сотрудникам..речь естественно о крупных организациях, а не о бригаде строителей гастарбайтеров.. Так что уважаемый Sorgues....не все то вы знаете и особенно о льготах какие были при советском строе для простых рабочих! Я как раз знаю, а вы выдумали себе несуществующий мир..строителей отправляли в Карловы Вары на воды почки лечить..ну это отжиг!!! Конечно вам некогда было ..вы занимались бизнесом в кавычках! Мы с вами были знакомы в реале или я где то писал, что занимался бизнесом до Перестройки? Опять придумали? Вы не ответили на вопрос..строители с работы стройматериалы не воровали? Сколько я знал прорабов или каких то работников непосредственного строительства, так у них в гаражах или даже дома, был как мини-склад стройматериалов..достать у них можно было все.. |
| PARAND Женат |
19-05-2017 - 17:18 (Sorques @ 19-05-2017 - 13:21) Вы не ответили на вопрос..строители с работы стройматериалы не воровали? Сколько я знал прорабов или каких то работников непосредственного строительства, так у них в гаражах или даже дома, был как мини-склад стройматериалов..достать у них можно было все.. У вас друзья прорабы были такие же как и вы бизнесмены....  Я говорил выше вам, вы плохо читали я работал не прорабом...и стройматериалы не таскал!А если бы таскал то сейчас был бы "великим деловым "человеком)))))))))) |
avp Свободен |
19-05-2017 - 19:12 (Sorques @ 19-05-2017 - 13:21) И еще добавлю я бесплатно по социальным путевкам два раза ездил лечиться в Карловы вары лечил желудок и раз в Марианские Лазни где лечат почки...А вот сейчас "хозяин бинесмен"своих рабочих пошлет за свои деньги за границу на лечение? В советские времена, вас бесплатно в Карловы Вары отправляли лечиться? \Вы эти байки рассказывайте кому то другому..Сейчас такое бывает и довольно часто в крупных организациях..на дорогие операции компании часто дают деньги сотрудникам..речь естественно о крупных организациях, а не о бригаде строителей гастарбайтеров..Путевки за 50% стоимости в соцстраны можно было получить совершенно реально. Возможно, организация PARANDа была настолько богата, что могла оплатить своим сотрудникам 100%. |
| avp Свободен |
19-05-2017 - 19:14 (Sorques @ 19-05-2017 - 13:21) Конечно вам некогда было ..вы занимались бизнесом в кавычках! Мы с вами были знакомы в реале или я где то писал, что занимался бизнесом до Перестройки? Опять придумали? Вы как-то говорили, что до Перестройки занимались фарцовкой. Это ли не бизнес? |
PARAND Женат |
19-05-2017 - 21:11 (avp @ 19-05-2017 - 19:12) (Sorques @ 19-05-2017 - 13:21) И еще добавлю я бесплатно по социальным путевкам два раза ездил лечиться в Карловы вары лечил желудок и раз в Марианские Лазни где лечат почки...А вот сейчас "хозяин бинесмен"своих рабочих пошлет за свои деньги за границу на лечение? В советские времена, вас бесплатно в Карловы Вары отправляли лечиться? Путевки за 50% стоимости в соцстраны можно было получить совершенно реально. Возможно, организация PARANDа была настолько богата, что могла оплатить своим сотрудникам 100%. Наша организация да была не бедной это Главмосстрой где руководил Ресин и благодаря ему и простые рабочие штукатуры,маляры ,монтажники и другие рабочие могли иногда получать туда путевки!Да из двадцати пяти человек группы нашей половина была чиновников как прицеп!НУ и что...хотя и так хорошо!Sorgues смеется,не верит?Но ему ли знать вскормленному интелегенцией московской, будни простых работяг....У него была своя работа ,бизнес как бы кого ободрать....перепродать!Я уже говорил это была фарса....как тогда называли.... |
| Sorques Женат |
19-05-2017 - 22:00 (avp @ 19-05-2017 - 19:14) Вы как-то говорили, что до Перестройки занимались фарцовкой. Это ли не бизнес? Вы писали, что шапки по ночам снимали с граждан..я ошибаюсь? Где я такое писал? Фарцовкой, никогда не занимался.. |
| Sorques Женат |
19-05-2017 - 22:10 (PARAND @ 19-05-2017 - 17:18) Я говорил выше вам, вы плохо читали я работал не прорабом...и стройматериалы не таскал!А если бы таскал то сейчас был бы "великим деловым "человеком)))))))))) Вы работали работягой и при этом учились на заочном, то были завязаны на стройматериалах, а не на бумажной работе в Тресте..я правильно понял? Так стройматериалов, вы в глаза не видели или все же видели? Несколько раз задаю вам этот вопрос, но вы убегаете от ответа.. .У него была своя работа ,бизнес как бы кого ободрать....перепродать!Я уже говорил это была фарса....как тогда называли.... Если я напишу, что вы торговали своим телом, в советские времена у фонтана Большого театра, при этом переодеваясь в женщину, вы спросите меня откуда я это взял? Не выдумывайте про других пользователей.. Наша организация да была не бедной это Главмосстрой где руководил Ресин и благодаря ему и простые рабочие штукатуры,маляры ,монтажники и другие рабочие могли иногда получать туда путевки!Да из двадцати пяти человек группы нашей половина была чиновников как прицеп! Тогда это частный случай..причем перестроечный, ибо Ресин руководил этой организаций во второй половине 80-х, в эти годы уже многое было по другому, в классические советские времена, такого не было.. |
| PARAND Женат |
19-05-2017 - 22:42 (Sorques @ 19-05-2017 - 22:10) (PARAND @ 19-05-2017 - 17:18) Я говорил выше вам, вы плохо читали я работал не прорабом...и стройматериалы не таскал!А если бы таскал то сейчас был бы "великим деловым "человеком)))))))))) Вы работали работягой и при этом учились на заочном, то были завязаны на стройматериалах, а не на бумажной работе в Тресте..я правильно понял? Я работал слесарем обслуживая технику я вам же говорил выше ,краны ,лебедки меняли эл.двигатели и так далее...И какие здесь материалы?Вы все пытаетесь меня в чем то уличить?Не....у вас не получится!Я повторяюсь если бы я тогда еще стал воровать ...то сейчас бы не спорил с вами,а занимался бы воровским бизнесом!Как многие сейчас которые попали в струю во время перстройки и далее в Ельцинские времена!Теперь они великие люди их дети учатся в Лондоне ,а сами они катаются на яхтах.....они видите пахали как рабы на галерах!А мы простые мол филонили..... |
| PARAND Женат |
19-05-2017 - 22:52 (Sorques @ 19-05-2017 - 22:10) Наша организация да была не бедной это Главмосстрой где руководил Ресин и благодаря ему и простые рабочие штукатуры,маляры ,монтажники и другие рабочие могли иногда получать туда путевки!Да из двадцати пяти человек группы нашей половина была чиновников как прицеп! Тогда это частный случай..причем перестроечный, ибо Ресин руководил этой организаций во второй половине 80-х, в эти годы уже многое было по другому, в классические советские времена, такого не было.. А что по вашему в конце 80-х уже не было СССР и не было генерального серетаря,не было райкомов?Нет господин Sorgues....ваше самое лучшее время началось уже когда начались 90-ые годы ,когда ваш Чубайс и вся остальная галиматья...стали распродавать всю страну с молотка!Авианосцы резать на металл,ракеты в угоду американцам то же....Вы же растреляли белый дом из танков и обманули народ, напечатав ваучеры которыми можно было только в туалете пользоваться!Годами накопленные своим трудом простых людей вы наши денежки на сберкнижках превратили в ничто...А цены в магазинах взвинтили до таких высот что все стали сразу нищие....Так что конец 80-х еще был советский и у нас на работе были и профкомы и парткомы! |
| Sorques Женат |
19-05-2017 - 23:42 (PARAND @ 19-05-2017 - 22:42) занимался бы воровским бизнесом!Как многие сейчас которые попали в струю во время перстройки и далее в Ельцинские времена!Теперь они великие люди их дети учатся в Лондоне ,а сами они катаются на яхтах.....они видите пахали как рабы на галерах!А мы простые мол филонили..... Получается, что вы просто лентяй, который нашел для себя отмазку, что все кто чего то достиг, это воры...относится скептически к происходящему и некоторым устремлениям граждан, вполне нормально, то ненормально тогда при этом ныть, как вы, что у вас ничего нет.. А что по вашему в конце 80-х уже не было СССР и не было генерального серетаря,не было райкомов? С 1987, уже были несколько иные реалии..а в 1988, советская власть иная..граждане уже ездили по приглашениям заграницу, что было немыслимо еще 2 года назад.. .ваше самое лучшее время началось уже когда начались 90-ые годы ,когда ваш Чубайс и вся остальная галиматья...стали распродавать всю страну с молотка!Авианосцы резать на металл,ракеты в угоду американцам то же.... Давайте мы обо мне не будете фантазировать, я же не занимаюсь этим в ваш адрес.. Авианосцы, нужно было на что то содержать, нефть стоила копейки денег не было из низких цен на нее, но вам это не понять..слишком сложная материя, это не кафель со стройки тырить... А цены в магазинах взвинтили до таких высот что все стали сразу нищие.. Уровень диалогов с вами напоминает общение с бабками у подъезда..сплошное нытье, без малейшей логики.. PARAND, будете про меня фантазировать, включу модератора, поэтому лучше оставьте эти забавы. |
| mjo Свободен |
20-05-2017 - 00:41 (PARAND @ 19-05-2017 - 22:52) Авианосцы резать на металл,ракеты в угоду американцам то же.... Вам авианосца не хватает для полного счастья?  Кстати, авианосцы не резали. Их в СССР не было. Были авианесущие крейсера. И их не резали, а продавали. Сейчас два в Китае публику развлекают. |
| Sorques Женат |
20-05-2017 - 01:04 (mjo @ 20-05-2017 - 00:41) Вам авианосца не хватает для полного счастья? То что продали, это еще хуже..не патриотично, нужно было затопить назло врагу..то что врагу пофиг, это не суть, зато эффектно было бы... Из этих судов вроде бы сделали либо рестораны, либо какие то казино..не помню точно.. А "Баку" кстати продали недавно индусам, в 2013.. Гражданам, которые рассуждают в очереди в магазин, о политике и экономике, в голову не приходит, сколько стоит содержание такого судна и где брать деньги если их нет.. |
| Victor665 Женат |
20-05-2017 - 02:21 (Феофилакт @ 18-05-2017 - 18:41) И Маркс,и Ленин достаточно определенно высказались о том,что революция ,при этом Ленин отмечал ,что не всякая революционная ситуация чревата революцией ,бедет совершена только и именно снизу. Если революция совершается сверху,когда верхи видят что не могут управлять по -старому,это называется реформы. Подлинная революция совершается только снизу,силами готового и заинтересованного в изменениях класса. в целом верно, но начало слишком лозунговое и неточное. В понятии "заинтересованного в изменениях класса" которое уже точное и верное- нет слова "снизу" или слова "массы" )) и во всем мире после царизма- этим классом который сменил властную элиту феодалов. был класс предпринимателей. Это активное умное население, "элитная часть этих умников уже дружит с властной элитой, и совместная команд бывших феодалов с будущими капиталистами создает крупные капиталистические предприятия. Которым нужно свободное перемещение капиталов и рабочей силы, нужна защит прав и свобод в независимом суде, нужна защита конкуренции. Вот этот класс постепенно во всем мире и меняет класс феодалов! А в СССР произошел регресс, слишком сильный кризис, и страна из загнивающей абсолютной монархии с элементами капитализма резко упала в ранне- феодальную конструкцию с элементами рабства. Благодаря бандитам- большевикам, две группы хамов, сверху и снизу, уронили страну в хамство. Потом Сталин начал возрождать абсолютную монархию, но вместо сильной и "экономной" (когда один двор вместо кучи баронов- разбойников, одна армия вместо кучи княжеских дружин) центральной власти Имперскогго центра слишком много сил ушло на культ личности. НО- в любом случае никакие "массы" или там ""пролетарский класс" не стали тем классом который начал управлять страной )) Бюрократы и номенклатура, вот и весь "новый победивший класс". После того как деградация государства дошла до краха, СССР развалился на запчасти по воле правящего класса, началась уже здравая понятная попытка вместо культа личности строить вертикаль власти. И при этом опять идет попытка создать бизнесы, частные предприятия. НО опять таки в любом случае нельзя говорить что капиталистическая революция уже была и капиталисты начали строить нормальную страну... Ниче подобного пока еще не имеется. Ну надеюсь доживем )) |
| Sorques Женат |
20-05-2017 - 02:32 (Victor665 @ 20-05-2017 - 02:21) А в СССР произошел регресс, слишком сильный кризис, и страна из загнивающей абсолютной монархии с элементами капитализма резко упала в ранне- феодальную конструкцию с элементами рабства. Монархия в РИ, начиная со второй половины 19 века, была такая же как и в Австро- Венгрии или Германии, а "феодалы" в России начала 20 века, были уже обедневшим классом, которые продавали свои земли разбогатевшим крестьянам и появлявшимся стремительными темпами капиталистам.. |
dedO'K Женат |
20-05-2017 - 06:38 (Sorques @ 20-05-2017 - 03:32) (Victor665 @ 20-05-2017 - 02:21) А в СССР произошел регресс, слишком сильный кризис, и страна из загнивающей абсолютной монархии с элементами капитализма резко упала в ранне- феодальную конструкцию с элементами рабства. Монархия в РИ, начиная со второй половины 19 века, была такая же как и в Австро- Венгрии или Германии, а "феодалы" в России начала 20 века, были уже обедневшим классом, которые продавали свои земли разбогатевшим крестьянам и появлявшимся стремительными темпами капиталистам.. Последними феодалами на Руси были бояре, для которых монарх был лишь первым среди равных. А дворяне- номенклатура при государе. А посему и продавать они права не имели. |
| PARAND Женат |
20-05-2017 - 11:41 Стоп ....стоп ....господа вы наверное уже забыли о чем тема ,по моему не о феодалах и монархии?А по моему о бытовой технике в СССР? |
| zorg865 Свободен |
11-06-2017 - 18:56 техника была и чинилась в домашних условиях и даже руками самих владельцев, сейчас только утиль ремонт дороже. |
| PARAND Женат |
11-06-2017 - 20:52 (zorg865 @ 11-06-2017 - 18:56) техника была и чинилась в домашних условиях и даже руками самих владельцев, сейчас только утиль ремонт дороже. Сейчас все только для богатых..,бабок много и зачем чинить выбросил и новую купил! |