Взрослая социальная сеть
 Nadejda19 Свободна |
23-12-2017 - 13:56 (Реланиум @ 21-12-2017 - 11:01) [ Кстати говоря о хорошем поведении. Такой аргумент часто приводят детям. Мол, без этого спасение невозможно. Для кого то срабатывает, для кого то нет. Особенно хорошо выглядит этот аргумент для благоразумного бандита, который первым в рай вошел. Вот уж действительно пример хорошего поведения. Конечно, как нам судить, это же бандит! Он же столько всего хорошего сделал! Вот мое предложение. Давайте не станем спорить кто , как и во что верит. Все равно каждый верит по своему. Смысл, если мы все равно верим в одно и тоже. Мне вот , например, не нравится как исповедуют свою веру арабские христиане. Но при этом они не переступают черту дозволенного. Хотя мне в силу своей скромности это не нравится. Ну что тут поделаешь.... |
 Wheelchair В поиске |
11-01-2018 - 11:13 она, наверное, бывает. только, вот, как понять, какая из 100500 правильная. я для себя давно решил ни к кому себя не причислять, а быть просто верующим в Христа и Троицу |
| Nadejda19 Свободна |
25-01-2018 - 19:44 Вот это я и пыталась человеку объяснить, пока меня не прервали. Столько много временем было накоплено материала как раз на эти случаи. Можно хотя бы просто перечислять. Но эти факты годятся только для верующих. А теисту все равно будет море по колено. Даже реагировать не хочу на интернет ссылки, которые мне не документ. |
Megavolk Свободен |
25-01-2018 - 19:56 Как не крути , но по моему только изучение вопроса в исторической перспективе может дать действительно реальные зацепки для объяснения вопроса по теме. |
| Nadejda19 Свободна |
25-01-2018 - 20:19 Я считаю это вполне естественным подходом. Если цель состоит в выяснении основании правильной религии, то иначе как без возврата в стародавние иудейские времена просто не обойтись. И это при условии, что мы пытаемся проследить цепь развития конкретной религии. Иудаизм уже тогда был в большой степени развит как определяющая религия государства. А вот последующий иудаизм чем характеризуется? Тем , что там вероучительные моменты потеряли принципиальное значение. И вся суть не в догматических положениях, а в образе, в характере правил жизни. Особенно следование основной идее. И такая основная идея была выражена отцом Александром (Менем), когда он сказал, что под царством божьем разумеется внешнее торжество Израиля и потрясающее благоденствие на земле (с). И это все. Кто то верит в бога, кто то нет, но идея остается. Кстати , под единой религией будущего, как ее называл отец Серафим (Роуз) она вот это и будет представлять из себя. Не важно во что и как Вы верите, важно , что земные "ценности " если их так можно назвать, становятся главной целью. Основными религиозными проблемами. Ну если точнее, то проблемами религиозного человека. Вот какая религия грядет, уже во всю, со всех сторон идет на человечество. Единая религия будущего, подумать только! И какая? ....Да здравствует мамона! Ужас! |
| Megavolk Свободен |
25-01-2018 - 20:26 Мне кажется , что настолько удручает ситуация наступит ближе к концу света , когда вера , я имею в виду православная вера уже практически исчезнет. Тогда уже точно о всякой духовной жизни речь вести уже будет нельзя. И это если кто либо вообще будет знать , что это такое. |
| Nadejda19 Свободна |
25-01-2018 - 20:40 Учитывая как все быстро развивается в этом направлении , не удивлюсь, если и раньше. По долгу службы мне приходится просматривать много всякой периодики на христианскую тематику. Это там Церковное слово, Православная газета, Епархиальные ведомости, Фома и так далее , невольно натыкаюсь на такую вещь как то, что нигде не удается найти какое либо мероприятие или конференцию по религии , на которой бы рассматривались бы вопросы духовной жизни. Занимается современное христианство исключительно внешними, мирскими проблемами. Это образование, воспитание, экономика, техника, перспективы развития и всякое прочее. А о духовной жизни и речи нет. А на этом основании уже можно задать себе самой вопрос. А с какой стати мы должны быть христианами? И для решения этого вопроса как раз и нужны самые убедительные аргументы что бы укрепиться в своем вероисповедании. |
| Megavolk Свободен |
25-01-2018 - 20:47 А вот это уже звучит интригующе. Хотелось бы конечно все это узнать подробнее. После того как мне уже удалось почитать некоторые книги по догма тише , готов спорить , этих аргументов , как вы говорите , должно быть не мало. Иначе в христианство пошло бы совсем не много людей. Но это как мне кажется на долго. |
| Nadejda19 Свободна |
25-01-2018 - 20:57 Для уже верующего человека эти все вопросы уже не так насущно важны как например начинающему. Ну разве что для общей эрудиции, так сказать. Ну если Вы , как говорите, что не давно в православии... то да.. почему бы нет. Признаться, со слов нашего профессора все эти вещи звучат куда интереснее. И конечно же это при том условии, что человеку интересно это узнавать в плане познавательном, а не в критически и атеистически настроенном. Это сообщение отредактировал Nadejda19 - 31-01-2018 - 19:34 |
| Megavolk Свободен |
31-01-2018 - 20:52 Я еще где то по телеку слышал , что есть на эту тему какие-то подготовительные курсы для специалистов данного профиля. И что таким вещам готовят спецов по отдельной программе , отличной от дисциплин по пастырскому богословию. |
| Nadejda19 Свободна |
04-02-2018 - 19:22 Это так. Причем принимают на них даже простых мирян от своих приходов. Это же просто катехизис. Понятно, что любые знания по остальным вопросам приветствуются, но они не определяющие. Этим людям нужно будет по большей части объяснять почему православие это самый верный путь к спасению. А как это будешь делать без элементарных знаний аргументов, на которых все держится. К примеру ,многие богословы, не хочу говорить за всех, считают одним из наиболее сильных аргументов, это исторический. Смысл в том, что крайне трудно объяснить с точки зрения исторической науки , выживание и сохранение христианства и его распространение. Почему? По тому что все началось сразу с уничтожения самого христианства. Причем уничтожение с кого? Точно по пророку "...поражу пастыря и рассеяться овцы..." Сразу же убили именно Христа.В надежде на то, что рассеяться и прочие овцы. Одно только это поразительное явление, что христианство сохранилось. Страшнейшие гонения со стороны Рима, когда христианство было объявлено единственной незаконной религией в империи. К примеру, иудеи отказывались приносить жертву языческим богам Рима и их никто не преследовал за это. И они спокойно жили по всей римской империи. А христиан - ко львам! И за этот период до 313 года, до эдикта Константина Великого, было насчитано ну примерно 10 -11 тяжелейших волн гонений христиан. Нет, был конечно небольшой период , около 100 лет , когда гонений не было. С Трояна. Причем в любом случае религия оставалась незаконной. И если был донос на кого то, он был казнен, если конечно, не отрекался. Так что одним только историческим путем невозможно объяснить сохранение христианства как такового. |
| Megavolk Свободен |
04-02-2018 - 19:37 Надо думать , что одно только массовое истребление христиан тех времен , должно было все прекратить. Я читал уже довольно много об этом в разной литературе про жития и наставления , что этих людей не десятки , и вообще наверняка сотни тысяч были уничтожены. Причем многие из них шли на это добровольно , прекрасно осознавая , что за дикая смерть их ждет. Этому можно только удивляться. Но я считаю , что это говорит о том , насколько сильна была вера у этих людей. Да что я говорю , вера. Это должна быть самая настоящая уверенность в том , что по смерти тебя ждет мученический венец. Причем без всяких сомнений. |
| Nadejda19 Свободна |
04-02-2018 - 20:00 Ваши слова про уверенность говорят еще об одном факте. Что это были нормальные , вполне адекватные люди. Не шизоиды какие нибудь. И их не один человек, как Вы справедливо отметили. Их тысячи. Я должна подумать, что все эти люди резко долбанулись и захотели покончить с собой вот таким позорным образом!? Ясное дело , что нет. Да в одном только Афонском патерике таких людей буквально через одного описаны жития! И эти гонения продолжались и в более поздние времена. От турок в частности. А это уже ислам. Казалось бы , а им то какое дело до этих христиан? Нет, надо было и им тоже встрять в это безумие. А чем им это христианство не угодило!? |
| Megavolk Свободен |
04-02-2018 - 20:11 По моему мнению , один только инстинкт самого хранения должен был заставить всех этих людей не вступать , в смысле не креститься в это христианство. А отречься вообще все могли и запросто. Вот Вы говорите , что больше 300 лет гонений. Мне кажется , что при таком геноциде и терроре, все могло бы закончиться и за 50 лет максимум. |
Kate96 Свободна |
04-02-2018 - 20:22 Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно. |
Буччч Женат |
04-02-2018 - 20:30 (Kate96 @ 04-02-2018 - 20:22) Я как то читала деяния апостолов, так ведь и их тоже казнили за распространение христианства. Почти всех. Столько много смертей! То, что они проповедовали должно было быть и в самом деле правильной, верной, спасительной религией. Иначе все это просто бессмысленно.  |
| Wheelchair В поиске |
04-02-2018 - 20:30 и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные |
| Буччч Женат |
04-02-2018 - 20:34 (Wheelchair @ 04-02-2018 - 20:30) и буддисты умирают за свою веру, и мусульмане, и коммунисты умирали за Сталина. человек так устроен, что придумывает себе какие-то идеалы, и готов умереть за них. а бывают такие, что не готовы. все разные в основном на войне да. |
| Nadejda19 Свободна |
04-02-2018 - 20:40 Хочу только добавить, что невозможно объяснить выживание христианства как при подходе к естественному явлению человеческой общественной жизни. В таком случае единственное , что может объяснить его сохранение это божественное происхождение и божественная сила , которая действовала в этих первых христианах. И из Евангелия и деяний мы знаем как она действовала. Какие благодатные дары получали христиане, принимавшие эту веру, принимавшие крещение. Они становились носителями удивительных даров. Уже одно первое сошествие Святого Духа поразило всех. Все услышали апостолов говорящих на своих языках. Перечисляется около десятка языков и наречий, на которых говорили все местные жители. А объясняли тем, что они напились вина. Логично, ничего не скажешь! Смех в зале! |
| Megavolk Свободен |
06-02-2018 - 21:14 На счет чудес соглашусь. Если судить только по одним апостольским делам , должно было происходить нечто , заставлявшее людей той эпохи с еще большим рвением и упорством записываться массово в христианство. И это ведь не обещания светлого прошлого , провались оно пропадом. Это должно быть что то весьма значимое для них. Что то , ради чего даже жизни не жалко. |
| Wheelchair В поиске |
07-02-2018 - 09:38 это что-то это внутренняя потребность каждого человека в Боге. посмотрите на результаты раскопок древних поселений, в кажом найдуться какие-то идолы, которым люди поклонялись. люди всегда ищут Бога, даже если им о Нем ничего не говорить, они сами придумают себе какого-то идола и будут ему молиться. только атеисты ни во что не верят, но атеисты сами себя считают Богами. и от части они правы. люди созданы по образу и подобию божию, так что все люди в какой-то степени боги. кто-то менее горд и признает власть Творца над собой, кто-то более горд и считает, что никакой дядя наверху ему не нужен, и он сам будет решать, как ему жить и что делать |
| Nadejda19 Свободна |
07-02-2018 - 20:52 Для нас православных потребность в Боге вполне нормальное и естественное явление. Это при условии, что мы уже знаем, к кому взываем и обращаемся в молитвах. Другое дело апостолам надо было убедить тех язычников, что это (религия) им нужна. И одними только чудесами не обойтись.Их задача была так же и в том , чтобы показать истинную суть предлагаемой веры. Показать, что только следуя именно христовой вере можно спастись. Что только она и есть истинная вера. И вот тут, кстати , возникает еще один аргумент в пользу истинности христианства. Проще говоря это духовно - нравственный аргумент. Я имею в виду суть его в том заключается, что мы сталкиваемся в учении Христа с беспрецедентным пониманием того, кто же спасется, кто в духовном отношении выше, кто ближе к Богу. Нельзя забывать, что Христос и апостолы были правоверными иудеями. То есть исполняли все предписания и законы. Например то, как они праздновали пасху, воспитывались в этой среде таких же как и они. И вдруг мы находим радикальное отличие учения Христа от того, что было в той религии. Ветхозаветной разумеется. Вспомним его отношение к субботе. Да это же форменный протестант какой то , Христос! Исцеляет в субботу! А еще учит фарисеев, мол, если ваш осел упадет в яму в субботу, вы его разве не вытащите!? А отвечать то им нечего, так они прямо таки в ярость приходят! Это кстати, специфика фанатизма. Когда отвечать нечего, человек приходит в ярость. И это только начало проповеди Христа. |
| Megavolk Свободен |
07-02-2018 - 21:04 Я бы добавил , что непосредственным источником такого удивительно вероучения был Он сам , Христос. Ведь нигде не сказано , что он это почерпнул откуда-то. Просто все это как то спонтанно и неожиданно появляется на свет такая информация , не вписываются ни в какие догмы ветхой истории. И судя по Библии , все понимание людей той эпохи было основано в основном на 10 заповедям Моисея. Типа не убей , не украли , око за око , и все остальное. Это сообщение отредактировал Megavolk - 10-02-2018 - 12:43 |
| Nadejda19 Свободна |
13-02-2018 - 20:03 Ну по крайней мере это та правда, которую мы знаем из Библии. Вообще , стыдно нормальному православному христианину делать ссылку в своих поступках на те 10 заповедей из скрижалей. Кстати сказать, на эту тему меня в учебные годы мучал вопрос о том, можно ли сейчас прикасаться к ковчегу завета и не умереть, как это было в ветхие времена. Я имею в виду , если бы этот ковчег все еще существовал ну как музейный экспонат, что ли...Не важно. В те времена было все ясно в вопросах вероучения. А с приходом Христа появились такие, о которых никто и не думал даже. Я имею в виду вопросы о спасении, о том как этого достичь и другие. Подумать только! Первым в рай входит бандит! Вот такого факта ни одна религия точно не знала! Откуда только!? Христос оправдал мытаря, не осудил блудницу, даже в пример поставил ее! Когда она омыла слезами своими его ноги и миром помазала в доме фарисея , который пригласил его. Отпускаются тебе грехи твои! А эти слова его, что я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.Это его отношение к кающимся людям, это его прямое заявление о спасении грешников! Не праведников, а грешников! Причем под праведниками что понимается ( не забудем, что он воспитывался в том ключе, что тогда под праведниками понимались люди, выполнявшие все церковные положения того времени). Это тоже самое, что и сейчас мы ходим в храм, ставим свечи, заказываем панихиды, служим молебны, то есть выполняем все церковные положения. Резюмируя , можно сказать, что мы наблюдаем резкий уход того, что Христос предлагает от старых традиций иудеев. |
| Megavolk Свободен |
13-02-2018 - 20:30 Не знаю , как другие , но я смею утверждать , что и сейчас в нашем православии все еще присутствует этот элемент внешней иудейской религиозности. Наружная красивая церковная жизнь , совместно с не достаточной духовной жизнью, о которой говорит Христос , порицая книжников и фарисеев . Люди в сути своей не изменились даже сейчас. Все те-же страсти и прочие недостатки до сих пор гнездятся в нас. |
| Nadejda19 Свободна |
14-02-2018 - 20:30 Увы в Ваших словах есть доля горькой правды. Как говорится, далеко и ходить не надо. во все ветхозаветные времена именно вот эта внешняя сторона сводилась к религии как таковой. а Христос обращает внимание на вещи совсем иного порядка. На состояние сердца человека. Причем говорит примерно так :" ...вы как гробы окрашенные, которые снаружи кажутся прекрасными, а внутри исполнены всяких нечистот..." А внутри что? Ну конечно же страсти человеческие. Да весь центр его учения , все его внимание именно на это направлено. На очищение души, на исправление души. |
| Megavolk Свободен |
14-02-2018 - 20:54 А вот на счет его учения , я думаю , что многие согласятся на том , что любая идея , любое учение или просто теория , должны обязательно на чем то основываться. Я имею в виду какие либо базовые знания или просто традиционные верования тех же иудеев , как в нашем случае. Пусть даже они бессмыслены в духовном отношении. Ведь мы все знаем , что ничто просто так , из ниоткуда не появляется. |
| Nadejda19 Свободна |
16-02-2018 - 21:03 Исходя из Ваших слов, возникает такой вопрос. Откуда мог взять такое этот не учившийся Христос? Это его апостолы. Эти не " книжные " люди. Да это просто еретическое учение для того времени! В котором они все были воспитаны. О таких вещах и речи вести не мог никто в то время. Только в ад и больше ничего. Ясно же, что ни из каких языческих религий такое взято не могло быть. Да там вообще нет такого! Вся ветхозаветная религия такого не знала. И не случайно осуждали иудеи Христа. Ведь он действительно противоречил тем установившимся нормам воззрения на то, что должен делать человек, что бы быть спасенным. |
| Kate96 Свободна |
17-02-2018 - 13:37 По моим скромным сведениям, каждая религия считает себя правильной. Точнее это сами люди так думают. Но судя по тому , что Вы пишете, у них нет для этого достаточных , убедительных , проверяемых доводов в свою защиту. Интересно сколько бы они продержались в суде с такими аргументами. Наверняка с треском бы провалились. А если еще сюда подключить темы про дары святого духа, про то, что бог есть любовь и прочее.....то да, наверно да, остается только православие. |
| Megavolk Свободен |
17-02-2018 - 13:48 Я пожалуй соглашусь, что и в самом православии есть свои внутренние проблемы. Но как Вы верно подметили, речь в данном случае идет о людях с их слабостями и греховными свойствами. Сама же тема вопроса повествует о вполне принципиальных вещах, касающихся религии как таковой. И вот тут да, нужны аргументы, что бы все, кто захочет креститься, смогли удостовериться, что выбрали правильную дорогу. |
Реланиум Женат |
17-02-2018 - 14:14 (Megavolk @ 17-02-2018 - 13:48) Я пожалуй соглашусь, что и в самом православии есть свои внутренние проблемы. это какие же? |
| Megavolk Свободен |
17-02-2018 - 14:27 Я не про проблемы канонического порядка. А про то ,что иной раз наблюдаешь на приходах. Всякие незначительные глупости. Свечку не передавай через левое плечо, перед аналоем не проходи и подобное. В общем то, что Nadejda называет культом православия. Да, конечно, можно не обращать на такие вещи внимания, которые важны видимо только стареньким завсегдатым бабкам, но все равно иной раз раздражает их назойливость. |
| Буччч Женат |
17-02-2018 - 16:58 (Megavolk @ 17-02-2018 - 14:27) Да, конечно, можно не обращать на такие вещи внимания, которые важны видимо только стареньким завсегдатым бабкам, но все равно иной раз раздражает их назойливость. Не обращайте на них внимание,скорее всего это бывшие гонительницы православия, бывшие комсомолки.Просто сопоставьте их возраст и время их юности. |
Сeргeич Женат |
17-02-2018 - 21:12 Правильная религия бывает - воспаление православного мозга. Но ответ на мой пост мы увидим лишь через сорок дней, к пасхе, а в пейсах, настоящие православные, не могут заходить в интернет, Елисафетинский перевод запрещает им это. Любой человек, выдающий себя за православного, будет игнорировать интернет весь великий пост. Так завещали святые отцы истинно-православного вероучения, будучи 12 апостолами , о которых расскажет Надежда, когда позволят ей писать на этом форуме. Нам об этом не известно, но она покопается в архивах и расскажет - как их казнили. |
| Megavolk Свободен |
11-06-2018 - 19:27 Возвращаясь к вопросу большого списка аргументов в пользу истинности православия , часто забывается один персонаж , который в ее становлении играет немаловажную роль. Я сейчас речь веду о Богородице. В основном , и это несомненно , правильно , чаще всего разговоры идут в основном о Христе, а вот упоминаний о той , что его родила , довольно мало. Ведь без ее участия христианство так и не появилось бы. |