Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
08-10-2013 - 16:34 (dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:22) (Marinw @ 08.10.2013 - время: 08:07) Есть законы о гос. тайне и есть понятие - преступный приказ Полагаете, что работник, знакомясь в Первом отделе с секретной документацией, начинает раскладывать ее по полочкам: это ничего, этот приказ тоже можно пропустить, а вот это уже никуда не годится, тут преступлением пахнет...Командир подводной лодки, находящейся на боевом дежурстве в Северной Атлантике, не рассуждает, хорошо ли он делает по меркам мирового сообщества? Есть приказ - выполняй. И не болтай, куда ходили и какую информацию получили о ВМФ супостата немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении. Убийство пленных например, или подлог документов, или незаконная прослушка. Например в деле против Навального по уму должен был разбираться только один эпизод- как покарать преступников из органов которые незаконно прослушивали телефон Навального, больше там нет преступлений. Также и Сноуден, разоблачил преступников, отказался выполнять заведомо преступные приказы, молодец, честный гражданин. А командир подлодки имеет свои понятия и свои знания- например приказ атаковать США может быть для него обязательным и законным, а вот приказ отправить ядерную ракету на Москву будет заведомо преступным. Главное что такое понятие имеется, и имеется наказание за выполнение заведомо преступного приказа. При этом такое наказание может быть назначено как например местным судом так и например международным военным трибуналом. сотрудник, которому доверили служебные тайны, по собственному хотению их разгласил. Потому и предатель. Уж если ему деятельность ЦРУ была поперек горла, мог бы уволиться, а уж потом как свободный человек встречался бы с журналистами а он так и сделал- уволился и всем рассказал )) Что не так в поведении Сноудена? )) Ваша идея звучит примерно так- "член банды которому доверили замысел преступления, а он разгласил- это предатель" )) Ниче подобного! Человек раскрывший преступный замысел это герой и настоящий гражданин! Государственники вечно путают понятие "государство" с конкретными работниками гос органов )) Это ваще разное- и конкретные работники гос органов от офицера полиции и до президента, запросто могут быть преступниками, которых надо разоблачать, судить и карать! И тот факт что преступник имеет должность позволяющую приказывать- ниче не значит, наоборот это отягощающее обстоятельство )) Гос служащих ваще надо беспощадно карать, всегда по максимальному сроку и без возможности условного срока и без досрочного освобождения и без амнистии. |
Falcok Свободен |
08-10-2013 - 20:44 (dogfred @ 08.10.2013 - время: 11:22) (Marinw @ 08.10.2013 - время: 08:07) Есть законы о гос. тайне и есть понятие - преступный приказ Полагаете, что работник, знакомясь в Первом отделе с секретной документацией, начинает раскладывать ее по полочкам: это ничего, этот приказ тоже можно пропустить, а вот это уже никуда не годится, тут преступлением пахнет...Командир подводной лодки, находящейся на боевом дежурстве в Северной Атлантике, не рассуждает, хорошо ли он делает по меркам мирового сообщества? Есть приказ - выполняй. И не болтай, куда ходили и какую информацию получили о ВМФ супостата Меня поражает логика советского человека: значит когда немцы напали - они фашисты, уроды преступники.. А как сами получаем преступные приказы - заткнись и иди исполняй  |
Змей Плискин Свободен |
08-10-2013 - 20:51 Меня поражает логика советского человека: значит когда немцы напали - они фашисты, уроды преступники.. А как сами получаем преступные приказы - заткнись и иди исполняй Когда сами=то это выполнение интернационального долга или наведения конституционного порядка. Вот она сила пропаганды. Когда враг убегает, то он трус. Когда мы убегаем, то это осторожность. |
dogfred Свободен |
09-10-2013 - 23:08 (Victor665 @ 08.10.2013 - время: 16:34) [/QUOTE] немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении. Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным? Для этого, по меньшей мере, надо обладать информацией, а не руководствоваться собственными эмоциями. Когда группа захвата получает приказ о задержании фигуранта, и, при необходимости, имеет право открывать огонь на поражение, неужто кто-то будет мучиться сознанием того, что человеческая жизнь - это ценность, ее беречь надо, значит и приказ тот заведомо преступный... Лейтенант Ильин, пытаясь убить Л.И.Брежнева, когда тот ехал в кортеже с космонавтами, тоже считал Брежнева причиной всех бед страны. Потому и бросил дежурство по части, вскрыл оружейку и уехал в Москув. Только суд признал преступником Ильина, а не Брежнева. |
Сосед.2012 Женат |
09-10-2013 - 23:37 (dogfred @ 09.10.2013 - время: 23:08) Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным? Любой человек изучающий основы законодательства. Для этого, по меньшей мере, надо обладать информацией, а не руководствоваться собственными эмоциями. Конституция США является высшим законодательным актом страны и гарантирует невмещательство государства в личную жизнь граждан, тайну личной переписки, неприкосновенность личной информации и прочая и прочая, это конституционное право было нарушено о чем и сообщил Сноуден. Когда группа захвата получает приказ о задержании фигуранта, и, при необходимости, имеет право открывать огонь на поражение, неужто кто-то будет мучиться сознанием того, что человеческая жизнь - это ценность, ее беречь надо, Ну подразумевается что они этим руководствуются и собственно это не обсуждается. Только суд признал преступником Ильина, а не Брежнева. Пример некорректный, Вы кстати видели материалы этого дела? Все ли там законы соблюли, не был ли ущемлен Ильин в своем праве на защиту в суде? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 09-10-2013 - 23:41 |
| Falcok Свободен |
10-10-2013 - 20:39 (dogfred @ 09.10.2013 - время: 23:08) [QUOTE=Victor665 , 08.10.2013 - время: 16:34][/QUOTE] немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.[/QUOTE] Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным? Да наверно американские летчики так и не смогли понять какой это приказ - сброс атомной бомбы на японской город, в котором не было не войск, ни промышленности, только мирное население.. Потом в интервью капитан того Б-29 честно признался, что с удовольствием выполнил это приказ и сделал бы это еще раз, о какой неинформированности идет речь? |
srg2003 Женат |
13-10-2013 - 01:31 (Falcok @ 10.10.2013 - время: 20:39) [QUOTE=dogfred , 09.10.2013 - время: 23:08][QUOTE=Victor665 , 08.10.2013 - время: 16:34][/QUOTE] немного неточный спор- есть понятие заведомо преступного приказа, т.е. когда исполнитель точно знает что приказ является преступлением, и осознанно соучаствует в преступлении.[/QUOTE] Кто может судить о том, является ли полученный приказ преступным?[/QUOTE] Да наверно американские летчики так и не смогли понять какой это приказ - сброс атомной бомбы на японской город, в котором не было не войск, ни промышленности, только мирное население.. так после Дрездена, уже какая разница им была? |
АНТИСОВЕТник Свободен |
13-10-2013 - 10:59 (rattus @ 06.10.2013 - время: 02:20) srg2003, а вам чего - жалко что ЦРУ предателя Сноудена шлёпнет? А что честный человек! Узнал по роду деятельности, что правительство нарушает собственные законы, наплевало на СВОЮ КОНСТИТУЦИЮ и открыто сказал об этом людям, против которых правительство вело преступную деятельность! Что же теперь, без суда и следствия, на территории ЧУЖОГО СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ещё одно преступление? |
Surfer Rosa В поиске |
16-10-2013 - 17:34 (Uno Bono Rogazzo @ 06.10.2013 - время: 13:46) <q>а еще они негров линчуют!  </q>А негры к России не относятся, негры это ихняя американская проблема. Главное что бы наши граждане себя чувствовали в любой стране хорошо. |
| dogfred Свободен |
18-02-2014 - 12:42 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |