Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
31-10-2018 - 16:07 (kempentai @ 31-10-2018 - 15:35) А они шизанулись на тему госдепа. Вата совсем мозги вытеснила. тут что? Поприкаловаться нельзя? Вот Вас уже колбасит от нашего стеба)))) И это хорошо))) |
yellowfox Женат |
31-10-2018 - 16:32 (kempentai @ 31-10-2018 - 14:35) (Hannusia @ 31-10-2018 - 07:51) (yellowfox @ 30-10-2018 - 20:53) Госдеп прикажет и пошлет и не только гуцулов... Опять про Госдеп? Вы его, ей-Богу, перехваливаете. А они шизанулись на тему госдепа. Вата совсем мозги вытеснила. Не, это вы шизанулись под его руководством... |
Vuego Женат |
31-10-2018 - 16:32 Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора нужно проводить до самого дома... исконно свое еще забрать не забыть  |
 Marinw Замужем |
31-10-2018 - 19:30 (kempentai @ 31-10-2018 - 13:57) Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество. Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро |
Hannusia Влюблена |
31-10-2018 - 19:58 (Vuego @ 31-10-2018 - 16:32) Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать".. |
| yellowfox Женат |
31-10-2018 - 20:05 (Hannusia @ 31-10-2018 - 18:58) (Vuego @ 31-10-2018 - 16:32) Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать".. Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам... |
| Hannusia Влюблена |
31-10-2018 - 20:36 (yellowfox @ 31-10-2018 - 20:05) Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам... То есть как? Украинская ССР - одна из сторон, подписавших Союзный договор 1922 г. Харьков был столицей УССР. Так как же он мог войти в состав Украины "позже"? Нестыковочка! И по прочим пунктам тоже. Но это - не тема топика, потому далее умолкаю. |
kempentai Женат |
31-10-2018 - 21:01 (Marinw @ 31-10-2018 - 19:30) (kempentai @ 31-10-2018 - 13:57) Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество. Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро Вся так называемая путинская элита давно уже своими корнями на Западе. Дети, яхты, виллы. А РФ - это так, сырьевая база, источник доходов. И не более того. |
Vikniksor Женат |
31-10-2018 - 21:22 (Hannusia @ 31-10-2018 - 20:36) (yellowfox @ 31-10-2018 - 20:05) Опять наврали. Донецк с Харьковым вошли уже после 1922 года. Не учите историю по вашим учебникам... То есть как? Украинская ССР - одна из сторон, подписавших Союзный договор 1922 г. Харьков был столицей УССР. Так как же он мог войти в состав Украины "позже"? Нестыковочка! И по прочим пунктам тоже. Но это - не тема топика, потому далее умолкаю. Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия. Так что текст листовки не соответствует действительности , как сейчас бы сказали - фейк. |
| Vikniksor Женат |
31-10-2018 - 21:33 (kempentai @ 31-10-2018 - 21:01) (Marinw @ 31-10-2018 - 19:30) (kempentai @ 31-10-2018 - 13:57) Никто воевать не станет. Просто денег можно распилить большое количество. Воевать начнут когда будут заканчиваться деньги. Потому как все войны это настоящий грабеж. Ибо результат заключается в том, чтобы прибрать к рукам чужое добро Вся так называемая путинская элита давно уже своими корнями на Западе. Дети, яхты, виллы. А РФ - это так, сырьевая база, источник доходов. И не более того. Читаю вас и удивляюсь, вы же не ребёнок. Какая разница путинская "элита," порошенковская "элита ",ещё какая-либо "элита", мы и они это две большие разницы ,неужто до сих пор этого не поняли. Приведите пример в какой постсоветской стране эта мразота , которую вы называете "элитой" конями (как вы пишете) не на западе. |
| Hannusia Влюблена |
31-10-2018 - 21:49 (srg2003 @ 31-10-2018 - 13:18) ] Бред несете, увеличение РККА началось уже после 1938 года, после Мюнхенского сговора и после фактического начала агрессии в Европе. Хм, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? Но если Вы имели в виду "В 1938" - тогда приведите пример! На сколько увеличилась армия? Ну, если не в людях - тогда в объединениях, соединениях? Подразделения - не в счёт, в масштабах СССР это мелочь. Полк там, или дивизию лишнюю сформировали... Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних. А также и тех, кто постарше, но по какой-то причине ранее не отслуживших. Ясно, что созданием дивизий-корпусов тут уже не обойдёшься - нужны АРМИИ! И они начали десятками возникать уже той же осенью 1939 г. Практически исключительно на Западе СССР. Поближе к границам с Германией... Это сообщение отредактировал Hannusia - 31-10-2018 - 22:52 |
| Vikniksor Женат |
31-10-2018 - 22:05 (Hannusia @ 31-10-2018 - 21:49) (srg2003 @ 31-10-2018 - 13:18) ] Бред несете, увеличение РККА началось уже после 1938 года, после Мюнхенского сговора и после фактического начала агрессии в Европе. Хм, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? Но если Вы имели в виду "В 1938" - тогда приведите пример! На сколько увеличилась армия? Ну, если не в людях - тогда в объединениях, соединениях? Подразделения - не в счёт, в масштабах СССР это мелочь. Полк там, или дивизию лишнюю сформировали... Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних. А также и тех, кто постарше, но по какой-то причине ранее не отслуживших. Ясно, что созданием двизий-корпусов тут уже не обойдёшься - нужны АРМИИ! И они начали десятками возникать уде той же осенью 1939 г. Практически исключительно на Западе СССР. Поближе к границам с Германией... Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились? |
| Hannusia Влюблена |
31-10-2018 - 22:56 (Vikniksor @ 31-10-2018 - 21:22) Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия. Всё-таки не Малороссия, а Украина. |
| Hannusia Влюблена |
31-10-2018 - 23:12 (Vikniksor @ 31-10-2018 - 22:05) Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились? О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне. Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку? |
darsie Свободен |
31-10-2018 - 23:28 а чего собственно возбудились ?.... речь ведь не идет о воссоздании 8 гвардейской с нуля в обьемах ее славного гедеэровского прошлого- трех танко-мотострелковых дивизий,отдельных полков прикрытия границы между Германиями,кучи бригад от ОбМО до вертолетно-армейско-авиационной и прочая.... создается штаб на западном направлению Южного округа,при спокойном развитии событий-бюрократическая контора,отстойник-заповедник для карьеристов,не имеющих перспективных связей для прыжка в Арбатский военный округ,где можно получить плюс звездочку на должности,соответствующей дивизионному звену...военных можно понять-урезали Агроменное число аналогичных структур,даже военных округов вместо восьми четыре оставили,не век же карьеристам ротой командовать,к тому же без взводных и со старшиной-Вакантом,..либо сопьешься либо повесишься от общей тягомотности бытия...  при активном развитии событий опять же плюс -на направлении все же появляется локальный орган управления ,пусть даже в роли бессловестно передаточной муфты... 21 век прекрасно показал, как Большой штаб СКВО практически самоустранился от управления войной с малым соседом(на абхазском направлении Шаманов чуть ли не единолично рулил,благо под ним была десантура,обученная воевать сама по себе и за счет местных ресурсов).. А благая идея Кужегетыча о создании единого компьютерного центра,с тренажерными залами и душевыми,где спортивные девочки в особых форменных свитерочках трех цветов видов войск могли бы подкачивать упругие попки,что бы те не расплывались от сидения перед мониторами, походу провалилась с самого начала-сей центр не способен оперативно среагировать даже на штучные ситуации на Сирийщине со сбитыми экипажами,попавшими в замятню взводами военных полицейских и отделений спецназа,чего уже ожидать,когда придется цельными дивизиями бодаться на сотнях километрах фронта за каждую траншею или обугленный пень в сгоревшей лесополосе.... кстати у злейших друзяк- мериканцев давно и прочно на каждые две существующие дивизии имеется на самом деле небольшая и мобильная структура под громким названием Армейский корпус (по сути-штаб и штабная рота)в мирное время живущая сама по себе,никуда не лезущая с ценными указаниями,а при какой нибудь замятне берущая на себя управление войсками на месте где нибудь в пустыне или джунглях...есть даже целевой 18 ВДК(для управления большими массами парашютистов).... и никто никакого шухера из за этого не поднимает...  Это сообщение отредактировал darsie - 31-10-2018 - 23:30 |
srg2003 Женат |
01-11-2018 - 00:20 Hannusia м, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне. Вы ошибаетесь, причина была и очень серьезная, в результате Мюнхенского сговора 1938 года рухнула вся система коллективной безопасности в Европе и агрессия Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии это достаточно серьезная причина вооружаться. Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку? опять ерунду говорите, численность вооруженных сил Германии выросла после прихода Гитлера к власти с 500 тысяч до 4200 тыс в 1939 году. Численность РККА к концу 1939 года составила 3200 тысяч,. Т.е. отставание шло существенное. Плюс считайте союзные Германии страны. Но в сентябре 1939 Красная Армия из всего-то полумиллионной - стала МНОГОМИЛЛИОННОЙ! По причине нового Закона о всеобщей воинской обязанности. Раньше, например, в РККА не брали с судимостью, а тут стали брать. Призывной возраст раньше был 21 год, сделали 18. И призвали сразу всех - и 18, и 19, и 20, и 21-летних. этот закон приняли только в 1939 году, когда в Европе уже год шла война _мюнхенский сговор, расчленение Чехословакии, аншлюс Австрии , аннексия части Литвы |
| Hannusia Влюблена |
01-11-2018 - 03:42 (srg2003 @ 01-11-2018 - 00:20) Hannusia м, "бред"... Но не бросайтесь, пожалуйста, словами, а также следите за конструкцией собственных суждений. "После 1938" - это и есть 1939. Разве нет? О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне.Вы ошибаетесь, причина была и очень серьезная, в результате Мюнхенского сговора 1938 года рухнула вся система коллективной безопасности в Европе и агрессия Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии это достаточно серьезная причина вооружаться.[ Вы очень "удачно" режете мои высказывания в своих цитированиях, но я уточню: речь не причинах тех лет, а о причинах наших дней. Тогда, может быть и была причина формировать армии (какая именно - не в этом топике говорить), а теперь - где она? А о тех "славных" годах Вы вообще судите с каких-то тухачевских позиций. "Рухнула система коллективной безопасности"... А была ли она вообще, и кого от кого она могла защитить? А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады. И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Но опять скажу: это - для другого топика! А здесь сушим мозги вопросом: для чего и ПРОТИВ КОГО у границы с Украиной разворачивается вновь сформированая общевойсковая армия РФ.. Это сообщение отредактировал Hannusia - 01-11-2018 - 03:55 |
RDR В поиске |
01-11-2018 - 06:54 (Hannusia @ 31-10-2018 - 01:22) Параллелька здесь вот какая: до 1939 года СССР не имел таких объединений, как АРМИЯ. А с 1939 начал создавать в больших количествах. Для обороны их столько и таких не нужно было. А вот для внезапного удара по Германии - это очень удобно. Правда, Гитлер упредил...Ну так он - захватчик по определению, сам говорил о "расширении жизненного пространства", правда, с пределами была проблема... А Украина заявляет только о желании оставаться в границах 1991 года. Итак, России нечего бояться нападения Украины. А Украине есть о чём подумать, видя, как её сосед(ка) формирует в мирное аремя армии. Какая же насущная необходимость у РФ в этом? И какую же вы армию боитесь в этом случае "содержать", не содержав этаким образом российскую? Кто чего желает с 1991 года? Походу на референдуме было высказано желание остаться в СССР? Или кто-то о чем то еще раз спрашивал "граждан Украины"? Ах! Был вопрос про НАТО - ответ тоже был. А то, чего хотят США и продажные украинские политики - мало кого волнует... Если провести честный и независимый референдум в т.н. "спорных" областях Украины по вопросу "жить в России или под бандеровцами", то не уверен, что все захотят власти бандерлогов над собой. Теперь о декларациях и реальности. Одним из признаков оккупации является убыль населения. Так, например, Польша за время немецко-фашисткой оккупации потеряла 6 млн поляков. А за период "социалистической Польши" численность населения регулярно росла. Но Польша является государством с многовековой историей. Чего не скажешь об Украине "в границах 1991 года". Украинские националисты пришли на восток Украины вместе с оккупационными войсками Германии. И методы установления власти с тех пор не изменились: оккупация, которую лживо именуют "самостийностью". Последствия оккупации налицо - падение численности населения Украины. Как и 75 лет назад украинские националисты пришли к власти на штыках западной армии - армии НАТО. Я уверен, что российская армия готовится, как в 1943 году, опять освободить Украину от неооккупантов и неонацистов. Но это произойдет только в том случае, когда в Украине вспыхнет народное восстание, а власти начнут усиленно звать на помощь для подавления недовольных войска НАТО. Всё это обязательно произойдет. Славяне народ терпеливый, но свирепый, если допечь. Это сообщение отредактировал RDR - 01-11-2018 - 07:28 |
| Marinw Замужем |
01-11-2018 - 07:38 (Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42) А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады. Речь идет о двух войнах или только о захвате Чехословакии? |
| Marinw Замужем |
01-11-2018 - 07:42 (Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42) И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Относительно танков я не помню что пишут. А вот отсутствие саперных лопаток, так их в царской армии не хватало. Причина банальная бедность страны. Вы забыли указать и о стеклянных фляжек у солдат РККА. А это признак чего? Увы тоже бедности, а не признак того, что в них хотели налить воды из Шпрее |
| Vikniksor Женат |
01-11-2018 - 08:43 (Hannusia @ 31-10-2018 - 22:56) (Vikniksor @ 31-10-2018 - 21:22) Полностью с вами согласен , достаточно посмотреть состав УССР на 1921год , там Харьков и вся Малороссия. Всё-таки не Малороссия, а Украина. Считайте как вам больше нравится, это не меняет истиного положения вещей. |
| Vikniksor Женат |
01-11-2018 - 09:15 (Hannusia @ 31-10-2018 - 23:12) (Vikniksor @ 31-10-2018 - 22:05) Допустим , увеличение численности армии можно объяснить ситуацией в Европе, подготовкой к обороне страны Сейчас же не аналогичная ситуация, почему так возбудились? О чём же и речь! Видимой причины "наращивания мускулов" нет, а армия создаётся... Кстати, формирования армий в СССР 1939 г. не были продиктованы заботой об обороне. Против довольно малочисленного Вермахта можно было оборониться прежней численностью, соотн. между наступающими и обороняющимися - 1:4 ( ну, или 1:3 ). Армии были нужны для стремительного рывка вперёд, для наступления. В войсках были в больших количествах быстроходные танки, а пехоту не учили окапываться, даже лопаток не было: после 22 июня 1941 красноармейцы рыли окопы касками. Можно продолжать, но не пора ли сделать выводы, проведши ту самую "параллельку? Это с вашей точки зрения нет видимых причин. Давайте посмотрим в русле вашей логики. Рядом с вами есть страна , достаточно миролюбивая с небольшой армией, о состоянии которой она не очень то заботится. Вдруг государственный переворот, центр города в огне, гибнут люди , власти не справляются с толпой уже почуявшей запах крови. Дальше мы видим , как центр города превращают на несколько месяцев в форменный свинарник, где формируются вооруженные батальоны из уголовников (в будущем многие снова предстанут перед судом) и прочих отморозков, поднимают голову нацики, перендуя на свой кусок пирога. Начинается резкое увеличение численности армии ( для чего, как не для нападения) проводятся несколько волн мобилизации, все чаще слышны провокационные речи военных и политиков. Как вы себя поведёте по соседству с буйным, правильно, постараетесь от него отгородиться, но на всякий случай вооружитесь. |
| Вендал Влюблен |
01-11-2018 - 11:25 (Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42) И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Это миф... Шанцевый инструмент - стандартное приспособление любого пехотинца.. В том числе и пехотинца РККА. Быстроходные танки - это БТ-7 что ли? С легким бронированием и малокалиберной пушкой)). Хм.. БТ-7 против Т-III - интересно посмотреть.. БТ-7 были равносильны T-II А быстроходность нужна для быстрого преодоление полевых укреплений.. КВ создавался не совсем для обороны.... А так же для наступления, как и любой танк. Для взлома эшелонированной обороны и укрепрайонов. |
| Hannusia Влюблена |
01-11-2018 - 14:19 (Вендал @ 01-11-2018 - 11:25) Быстроходные танки - это БТ-7 что ли? С легким бронированием и малокалиберной пушкой)). Вот и посмотрите! Характеристики (Pz.Kpfw,III (Т-III) Длина корпуса, мм 5380 Ширина, мм 2910 Высота, мм 2500 Клиренс, мм 385 Тип брони стальная хромоникелевая катаная, поверхностно закалённая Лоб корпуса (верх), мм/град. 15/9°, 30 c Ausf.E, 50 c Ausf.G, 50+20 c Ausf.L Лоб корпуса (середина), мм/град. 15/87°, 25/87° c Ausf.E Лоб корпуса (низ), мм/град. 15/21-75°, 30/21-52° - 25/75° c Ausf.E Борт корпуса, мм/град. 15/0°, 30 с Ausf.E Корма корпуса (верх), мм/град. 15/30°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J, 50 с Ausf.L Корма корпуса (середина), мм/град. 15/10°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J, 50 с Ausf.L Корма корпуса (низ), мм/град. 15/65°, 21 с Ausf.E, 30 с Ausf.J Днище, мм 6, 16 с Ausf.E Крыша корпуса, мм 10/75—90°, 17 с Ausf.E Лоб башни, мм/град. 15/15°, 30 с Ausf.E, 50 с Ausf.J, 50+20 с Ausf.L, 50 - Ausf.N Маска орудия, мм/град. 15, 30 c Ausf.E, 50 c Ausf.G, 57+20 c Ausf.L, 50 - Ausf.N Борт башни, мм/град. 15/25°, 30 с Ausf.E Корма башни, мм/град. 15/25°, 30 c Ausf.E Крыша башни, мм 10/83—90°, 16 с Ausf.E Вооружение Калибр и марка пушки 37-мм KwK 36 на Pz III Ausf.A - F, 50-мм KwK 38 на Ausf.G - J, KwK 39 на Ausf.J1 - M, 75-мм 7,5 cm KwK 37 на Ausf.N (и так далее - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III ) Характеристики БТ-7 Длина корпуса, мм 5660 Ширина, мм 2290 Высота, мм 2417 Клиренс, мм 400 Бронирование Тип брони стальная катаная гомогенная Лоб корпуса (верх), мм/град. 20 / 18° Лоб корпуса (середина), мм/град. 15 / 60° Лоб корпуса (низ), мм/град. 15—22 / 0—60° Борт корпуса, мм/град. 15+4 / 0° Корма корпуса (верх), мм/град. 10 / 55° Корма корпуса (середина), мм/град. 13 / 10° Корма корпуса (низ), мм/град. 13 / 58° Днище, мм 6 Крыша корпуса, мм 10 Лоб башни, мм/град. 15 / 0° Маска орудия, мм/град. 20 Борт башни, мм/град. 15 / 0° Корма башни, мм/град. 15 / 0° Крыша башни, мм 10 / 85—90° Вооружение Калибр и марка пушки 45-мм 20-К обр. 1934 г. ( и так далее - см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7 ) Ну и как? Можно дальше сравнивать, в основном - по скорости... А на закуcку - сравните изображения.  Всего фото: 4 |
| Hannusia Влюблена |
01-11-2018 - 14:30 ...Кстати, а я нигде и не пишу, что КВ - для обороны... А насчёт сравнения БТ-7 и Pz.Kpfw.II - это вообше несерьёзно. Сравните хотя бы 45-мм пушку первого и 20-мм второго, ходовые характеристики... Всё есть в Википедии, не хочу перегружать тему, давайте об этом самом - в другом месте! |
Антироссийский клон-28 Женат |
01-11-2018 - 16:51 (Marinw @ 01-11-2018 - 07:42) (Hannusia @ 01-11-2018 - 03:42) И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Относительно танков я не помню что пишут. Вообще то надо рассматривать не сапёрные лопатки и фляги, а полевой устав. Например у немцев в полевом уставе отступление вообще не было предусмотрено. А обороне было отведено минимальное место только как временной мере для прикрытия сосредотачивающихся войск. Это явно устав армии агрессора. Посмотрите на устав РККА той поры и сравните их. Хотя лозунг РККА: Малой кровью и На Чужой Территории, в своей второй части указывает на чистую агрессию. И если с второй частью хоть чуть чуть получилось, то первую забыли на чисто. |
Mamont Свободен |
01-11-2018 - 17:37 (Misha56 @ 01-11-2018 - 16:51) Вообще то надо рассматривать не сапёрные лопатки и фляги, а полевой устав. Например у немцев в полевом уставе отступление вообще не было предусмотрено. А обороне было отведено минимальное место только как временной мере для прикрытия сосредотачивающихся войск. Это явно устав армии агрессора. Посмотрите на устав РККА той поры и сравните их. Хотя лозунг РККА: Малой кровью и На Чужой Территории, в своей второй части указывает на чистую агрессию. И если с второй частью хоть чуть чуть получилось, то первую забыли на чисто. Ну посмотрим 2. Оборона нашей Родины есть активная оборона. На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил. Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества. Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории. Ответный удар? Ну ясно агрессия. http://army.armor.kiev.ua/hist/PU-39.shtml Это сообщение отредактировал Mamont - 01-11-2018 - 17:40 |
| srg2003 Женат |
01-11-2018 - 19:12 Hannusia Вы очень "удачно" режете мои высказывания в своих цитированиях, но я уточню: речь не причинах тех лет, а о причинах наших дней. Тогда, может быть и была причина формировать армии (какая именно - не в этом топике говорить), а теперь - где она? Я где-то разве исказил Ваши тезисы? нет. А причина все та же - агрессивная политика западных стран, агрессивное поведение современных США и вассалов мало отличается от поведения нацистской Германии и вассалов. А о тех "славных" годах Вы вообще судите с каких-то тухачевских позиций. "Рухнула система коллективной безопасности"... А была ли она вообще, и кого от кого она могла защитить? Была, У Франции был союзный договор с Чехословакией, Франция Чехословакию кинула.У Франции и Англии был союзный договор с Польшей, они тоже Польшу кинули. А насчёт "агрессии Германии,Венгрии, Польши, при поддержке Италии, Англии, Франции против Чехословакии" это вообще полный бред (Вашими же словами выражаясь.). Смешаны в кучу страны, которые в реальной войне оказались по разные стороны баррикады. Вы просто историю не знаете  В ходе Мюнхенского сговора Германия, Италия, Франция и Великобритания приняли решение об аннексии территории Чехословакии, а Польша и Венгрия приняли участие в разделе Чехословакии. Так что при агрессии против Чехословакии все эти страны в 1938 году были на одной стороне. И мои доказательства агрессивных намерений СССР ( быстроходные танки, отсутствие у пехоты лопаток для окапывания) Вы оставили без внимания. Но опять скажу: это - для другого топика! Опять-таки историю не знаете аналоги советских быстроходных танков ослабленное вооружение и бронирование с повышением скорости) выпускались Францией, Великобританией как класс кавалерийских (крейсерских) танков, Германией, Чехословакией как легкие танки. По МПЛ Вы тоже ошибаетесь, в РККА были приняты МПЛ образца 1910х гг и был введен новый образец 1930х гг. Другое дело, что нехватка инструмента в РККА, как к сожалению много чего еще другого свидетельствовало не об агрессивных планах, а наоборот, о том, что развертывание и комплектация РККА в конце 1930 -начале 1940 х еще не завершилось. |
Jeyn Свободна |
01-11-2018 - 22:47 (Misha56 @ 31-10-2018 - 04:37) (narodowez @ 30-10-2018 - 15:04) Братцы-форумчане, кто что думает по этому поводу? Думаю под это много денег распилить можно. На счёт слова ДУМАЮ пожалуй ты себе льстишь. |
| Jeyn Свободна |
01-11-2018 - 22:58 (Hannusia @ 31-10-2018 - 19:58) (Vuego @ 31-10-2018 - 16:32) Россия мирное государство, но по старой традиции любого агрессора По тексту листовки их этого поста. Мягко говоря, неточно. Про Крым, конечно, отдельный разговор, но в 1922г. Украина (в виде УССР) пришла в СССР С ХАРЬКОВОМ ( который до сих пор именуют "первой столицей"), а также с Одессой, Донбассом и многим прочим из того списка. Относительно Львова - так он воссоединился с Восточной Украиной ещё в 1919 ( Злука УНР та ЗУНР). Это потом его оторвали, чтобы под иным соусом присоединить... Но это не по теме. А по теме будет то, что около границы Украины сосредоточивается ударное армейское объединение. Ох, похоже, для того чтобы "своё исконное не забыть забрать".. Включить в состав Украины Харьков , Одессу а так же другие земли Новороссии в те времена ещё именовавшиеся Донецко-Криворожская Республика , это как раз идея ненавистного всем майданутым Ульянова . Вы уж определитесь как вы относитесь к идеям Ульянова , а то какую то какафонию несёте. |
| Hannusia Влюблена |
02-11-2018 - 01:23 (Vikniksor @ 01-11-2018 - 09:15) есть страна , достаточно миролюбивая с небольшой армией, о состоянии которой она не очень то заботится. Вдруг государственный переворот, центр города в огне, гибнут люди , власти не справляются с толпой уже почуявшей запах крови. Дальше мы видим , как центр города превращают на несколько месяцев в форменный свинарник, где формируются вооруженные батальоны из уголовников (в будущем многие снова предстанут перед судом) и прочих отморозков, поднимают голову нацики, перендуя на свой кусок пирога. Начинается резкое увеличение численности армии ( для чего, как не для нападения) проводятся несколько волн мобилизации, все чаще слышны провокационные речи военных и политиков. Как вы себя поведёте по соседству с буйным, правильно, постараетесь от него отгородиться, но на всякий случай вооружитесь. Ах вот Вы р чём... Но двайте рассмотрим ситуацию с другой точки зрения. Небольшая страна, владевшая ядерным оружием, во имя всеобшей безопасности отказывается от него, в обмен на гарантии неприкосновенности её границ, данные рядом государств, в том числе и соседкой внушительных размеров. И в порыве прекраснодушия позволяет сесть себе на шею проходимцам, вопящим о народном благе, но на самом деле желающих набить свой кошелёк двже ценой продажи Независмости своей Родины. Деятельность оных продолжается не один год...Под вопли о том, что "нам не с кем воевать" армия сокращается до смешного минимума. И вот, в один "прекрасный" день, президент-предатель, доведший свою страну, как говорится, до ручки, до могушественного всплеска народного гнева, удирает на территорию гигантской соседки, надеясь, что за свою измену получит много бочек варенья и корзин печенья. А на территории небольшой страны гигантская соседка проводит операцию "Соседская Весна" с целью присоединения территории и людских ресурсов. А для оправдвния своей агрессии гигантская соседка муссирует миф о якобы притеснении своих единокровных на территории небольшой страны. Руками своих спецслужбистов и отпетых бандитов любого происхождения гигантская соседка организовывает на фрагменте небольшой страны квази -государства, должные стать плацдармом для марша по всей терртории небольшой страны. Но не выгорело - народ небольшой страны выступил на защиту своей Родины, сформировав добровольческие батальоны в помощь своей обескровленой армии, отстоявшей Независимость И тогда гигантская соседка, заявив о якобы "перевороте", воцарении "хунты" и "терроре нациков", вводит свои войска на территорию небольшого государства. Эти делается хитро, вроде бы "их там и нет". Но на самом деле есть: полно видео и бумажных документов. Да, страна отстояла свою Независимость ценою жизни многих своих сыновей-героев. Но гигантской соседке всё неймётся. До широкой агрессии дело довести не получается. И патриоты небольшой страны, и мировая общественность, да и нормально мыслящие, честные граждане гигантской соседки не дают возможности восторжествовать злу. Руководство небольшой страны, делает ряд шагов по укреплению обороноспособности, немного увеличивает свою армию - фактически-то идёт "гибридная" война! И тут-то гигантская соседка решает "поправить ситуацию"! (Далее по теме топика) . Вот такая у нас получается Современная история. Краткий курс. |
| Вендал Влюблен |
02-11-2018 - 01:33 Ох уж они женские фантазии..))) Весьма эротические...))) |
| Marinw Замужем |
02-11-2018 - 08:57 (Hannusia @ 02-11-2018 - 01:23) Вот такая у нас получается Современная история. Краткий курс. Интересная история. Враги, кругом враги. При этом почему-то умалчивается, что если бы большая страна не присоедини к маленькой кучу территорий, то она действительно была очень маленькая. Историю можно и забыть, излагая краткий курс |
| Vikniksor Женат |
02-11-2018 - 10:33 (Hannusia @ 02-11-2018 - 01:23)
Давайте начнём чуть ранее , во времена строительства огромнейшей страны. Формирование границ стран входящих в Союз осуществлялось постоянно, вождь мирового пролетариата и следующие за ним вожди меняли границы, особо не задумываясь о последствиях. В результате этих перетасовок страны обрели определённые очертания к моменту развала огромнейшей страны. Границы формировались без учета желания житетелей тех территорий , которые передавались в приказном порядке, в результате возникли точки напряжения, когда север враждовал с югом , зпапд не понимал восток. Теперь к стране , где "возмущённые массы народа ", ведомые иноземными поводырями в результате революции, сметают таки президента- предателя . В столице эйфория , глаза замылены победой, мозг опьянен лозунгами , на этой волне к власти приходят майданные лидеры разных мастей . Закон революции , делают её романтики , а пользуются подлецы , никто не отменял. Жители востока страны и полуострова (помните эти многонациональные территории присоединяли без согласия жителей) смотрят на произошедшие события трезвым взором и начинают понимать , что опять сажают себе на шею очередного президента-предателя да ещё опричников с нацистким душком. Соответственно люди ( народ имеет право на восстание против тирании) не хотят подчиняться новой власти и предлагают мирно обсудить дальнейшее совместное сосуществование , но для нацистских опричников и.о. президента- предателя существует только одна страна , один язык , одна нация , один порядок. Направляется армия на восток насаждать свои идеалы огнём и мечем. Жителям полуострова удаётся бескровно ( хотя обещали прислать "поезда дружбы") освободиться от нового президента-предателя . Востоку повезло меньше, города бомбят , села рушат, людей убивают, но народ смог сплотиться и дать достойный ответ опричникам. Така вот история получается. |
| Jeyn Свободна |
02-11-2018 - 10:41 Любят майданутые на Будапештский меморандум ссылаться при этом зная о нём только понаслышке . А он гарантирует только ядерную безопасность и не более. |