Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 13:52
Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи?
Ведь тоже далеко не всегда.
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?
Женщина Fioletta
Замужем
26-07-2011 - 14:02
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

А ведь с позиций религии именно с целью повязать двоих и не допустить их отходов в сторону и был придуман брак.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 14:11
QUOTE (Fioletta @ 26.07.2011 - время: 14:02)
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

А ведь с позиций религии именно с целью повязать двоих и не допустить их отходов в сторону и был придуман брак.

Разве?
Там это тоже средство.
Средство взаимной защиты мужчины и женщины, не более того.

Женщина рожает детей только от конкретного мужчины, а мужчина за это заботится об этой женщине. (если в состоянии заботиться о многих женщинах - да пожалуйста, а вот рожать - тока от одного)
Мужчина ИЛ68
Женат
26-07-2011 - 14:19
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)
Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......


Это во время вынужденного отдыха?
Кстати привет, и с возвращением!
QUOTE
Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

Согласен. Именно поэтому очень удивило название темы.
QUOTE
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.

ИМХО Очень неустойчива семья, в которой взгляды бо основным вопросам связанным с семьёй очень разнятся у партнёров. Рано или поздно это порождает проблемы, преодолеть которые бывает невозможно.
QUOTE
А в каких случаях Верность является средством сохранения этой самой семьи?

Наверное когда для обоих партнёров или хотя бы для одного, измены являются неприемлемыми.
QUOTE
Ведь тоже далеко не всегда.

Наверняка. Например для приверженцев секс-вайф.
QUOTE
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

Мне думается, что принципов на которых строится семья довольно много, и верность лишь один из возможных.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 14:22
QUOTE (Ventura34 @ 26.07.2011 - время: 14:14)
Одним из условий существования семьи - верность может быть.
Но чтобы именно с этой целью создавать семью, согласен абсурд. drag.gif

Вентура, а ты с какой целью женился?
Вспомни, какой была мотивация к свадьбе?

Сразу скажу про себя, чтобы избежать излишних впросов.
Моей мотивацией в первый раз было получение нелимитированного секса с человеком подходящим мне по биопараметрам и склонностям, с которым можно еще и очень неплохо общаться.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 14:27
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 14:19)
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)
Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......


Это во время вынужденного отдыха?
Кстати привет, и с возвращением!

Не. Сення уже.
Заглянул в ГВ, стало удручающе-тоскливо от тамошнего запустения и решил прошерстить посты Волкоффа. Вот и наткнулся.

QUOTE
QUOTE
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

Мне думается, что принципов на которых строится семья довольно много, и верность лишь один из возможных.


Скорее уж один из самых редких. Он имеет смысл только если семья создается с целью получения эксклюзивного секса, и ни в каком другом случае.
Женщина Fioletta
Замужем
26-07-2011 - 14:28
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)

Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет.

В молодых семьях является критическим фактором, а с увеличением срока существования семьи этот фактор имеет тенденцию отходить на второй план.
Мужчина Ventura34
Женат
26-07-2011 - 14:40
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 14:22)
QUOTE (Ventura34 @ 26.07.2011 - время: 14:14)
Одним из условий  существования семьи - верность может быть.
Но чтобы именно с этой целью создавать семью, согласен абсурд. drag.gif

Вентура, а ты с какой целью женился?
Вспомни, какой была мотивация к свадьбе?

Сразу скажу про себя, чтобы избежать излишних впросов.
Моей мотивацией в первый раз было получение нелимитированного секса с человеком подходящим мне по биопараметрам и склонностям, с которым можно еще и очень неплохо общаться.

Ну секс то у нас и да свадьбы был.
Лимитированный правда.
Мотивация к женитьбе? Не помню. 00055.gif
Меркантильных мыслей не было точно...
Жилищного расчета тоже не было(я уходил жить к супруге)
да..пожалуй это была она - любовь.
Любовь и желание быть вместе...
почти тут же родился сын. и понеслися будни трудовые..

Я ваще люблю рассматривать черно -белые фотографии того времени.
Как молоды мы..были..как искренне любили.. 00009.gif
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 15:09
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)
Прочитал тут старую темку из архива "Верные по иному" и задумался......

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи?
Ведь тоже далеко не всегда.
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

QUOTE
Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

не почему...
есть люди, которые создают с конкретным человеком семью именно для того, что бы привязать его к себе за ногу.
QUOTE
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.

в моем понимании...основная цель семьи-дети.
по линии моего отца сплошь большие многодетные семьи, чтущие свой род...по линии мужа так же.
у нас не принято разбрасываться генотипом.
QUOTE
в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет.

в тех самых, в которых секс является одной из наивысших степеней близости.

Мужчина Nasca
Женат
26-07-2011 - 15:12
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 15:52)
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

У каждой из семей есть свой,неписаный,Кодекс.
У одних на первом месте в этом "Кодексе" стоит Верность,у других - Нажива, у третьих - Любовь, у четвёртых - Страсть,
у пятых - ещё что-то... Помните поговорку: "Муж и жена - одна сатана ©"?
Если этот Кодекс соблюдается мужем и женой,значит они Семья.
Если нет, то семья существует только по формальному признаку,на самом деле- сожители.
Вот и начинает один из сожителей упрекать другого в неверности,если считает, что его сожителем их кодекс, с Верностью на первом месте, нарушен. А второй из них,возможно считает,что в их кодексе на первом месте - Нажива,и он начинает упрекать первого в том,что он рохля и счастья им нажить не сумел.
Этот спор бесконечен,ибо в основе его эгоизм обиженного.
Счастливые супруги те тычут своей верностью в нос любому и каждому.
Мне кажется так где-то...
Мужчина Stevie D
Свободен
26-07-2011 - 15:29
хм
постановка вопроса не понятная.....
это примерно как, цель покупки машины - чтобы на ней никто не ездил...
цель создания семьи - настолько любовь, что хочется жить с этим человеком и только с ним всю жизнь, делить и радость и горе, родить и растить детей вместе, неограниченный секс - потому что все это с этим любимым человеком делать настолько приятно, что аж счастье!!
Мужчина ИЛ68
Женат
26-07-2011 - 15:43
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 14:27)
Не. Сення уже.
Заглянул в ГВ, стало удручающе-тоскливо от тамошнего запустения и решил прошерстить посты Волкоффа. Вот и наткнулся.


Чувствуется как ты соскучился по ГВ.
Ну ничего, скоро кто-нибудь опять запоёт жалобную арию "об агрессивности".
QUOTE
QUOTE
Мне думается, что принципов на которых строится семья довольно много, и верность лишь один из возможных.


Скорее уж один из самых редких. Он имеет смысл только если семья создается с целью получения эксклюзивного секса, и ни в каком другом случае.

Не думаю, что он такой уж редкий.
Да и смотреть на этот принцип только со стороны исключительно секса тоже очень узко и однобоко. Мне например, очень важно ещё и "могу ли я доверять человеку или нет".
Просто те, кто любит сбегать налево, обычно говорят что это секс и только и ничего больше. Ну, для них это видимо так.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 16:34
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 15:43)
Не думаю, что он такой уж редкий.
Да и смотреть на этот принцип только со стороны исключительно секса тоже очень узко и однобоко. Мне например, очень важно ещё и "могу ли я доверять человеку или нет".
Просто те, кто любит сбегать налево, обычно говорят что это секс и только и ничего больше. Ну, для них это видимо так.

Понимаешь, принципы построения семьи - то такая штука, которая просто обязана постоянно меняться.
Родились дети - приоритеты поменялись, подросли, пошли в школу, закончили учебу, создали свои семьи - все это приводит к тому, что принципы построения семьи меняются.

Ну а этот принцип не такой уж и редкий - только на самой первой стадии ...... потом он автоматом утрачивает ведущее значение и уступает место чему-то другому.
А вот тут уже - у кого как..... Какие-то семьи меняются в одну сторону, какие-то начинают раздираться противоречиями.

Ну а оставлять принцип Верности основополагающим на весь срок существования семьи - инфантилизм просто. На следующей стадии он запросто может сыграть в противоположном направлении и привести к развалу этой самой семьи, которую, якобы, должен был сохранить ... 00047.gif

Пример приводить? Он очень даже яркий и полностью на виду.... 00017.gif
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 17:11
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 15:43)

Просто те, кто любит сбегать налево, обычно говорят что это секс и только и ничего больше. Ну, для них это видимо так.

большинство из тех, кто так говорит...
обычно очень сильно расстраивается, когда у самих рожья вдруг начинают корябать потолок...)
чаще эт только слова. удобные для конкретной ситуации слова.
Женщина Fioletta
Замужем
26-07-2011 - 20:43
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 15:09)

QUOTE
в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет.

в тех самых, в которых секс является одной из наивысших степеней близости.

То есть в молодых семьях. Так ведь? read.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 21:02
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 14:19)

QUOTE
Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

Согласен. Именно поэтому очень удивило название темы.

Странно от тебя это слышать.
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?

Это сообщение отредактировал VASKA - 26-07-2011 - 21:03
Мужчина Slaker
Свободен
26-07-2011 - 22:31
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 13:52)

Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.
Понятие "семья" каждый человек понимает по своему, зачастую даже у партнеров эти понятия отличаются довольно сильно.
А в каких случаях Верность явлется средством сохранения этой самой семьи?
Ведь тоже далеко не всегда.
Вот и стало интересно, в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет. На каких принципах эти разные семьи построены?

Пойдем простым логическим путём. Цель создания семьи - рождение и воспитание детей. Важно чтобы дети были от мужа, а не от любовника, ну и соответственно все родители хотят чтобы дети были лучше родителей, поэтому стараются воспитывать в них верность и честность.
Таким образом, в группе риска (где верность - критический фактор) семьи, где ещё нет детей, любо дети есть, но родители сами еще дети.
Теорема доказана, ставьте пятерку )) 00007.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 22:44
QUOTE (Slaker @ 26.07.2011 - время: 22:31)
Пойдем простым логическим путём. Цель создания семьи - рождение и воспитание детей. Важно чтобы дети были от мужа, а не от любовника, ну и соответственно все родители хотят чтобы дети были лучше родителей, поэтому стараются воспитывать в них верность и честность.
Таким образом, в группе риска (где верность - критический фактор) семьи, где ещё нет детей, любо дети есть, но родители сами еще дети.
Теорема доказана, ставьте пятерку )) 00007.gif

Садись - два. 00050.gif

Пара за то, что начал доказывать теорему не прочитав условия задачи.
QUOTE
принципы построения семьи - то такая штука, которая просто обязана постоянно меняться.
Родились дети - приоритеты поменялись, подросли, пошли в школу, закончили учебу, создали свои семьи - все это приводит к тому, что принципы построения семьи меняются.

Ну а этот принцип не такой уж и редкий - только на самой первой стадии ...... потом он автоматом утрачивает ведущее значение и уступает место чему-то другому.
А вот тут уже - у кого как..... Какие-то семьи меняются в одну сторону, какие-то начинают раздираться противоречиями.

Ну а оставлять принцип Верности основополагающим на весь срок существования семьи - инфантилизм просто. На следующей стадии он запросто может сыграть в противоположном направлении и привести к развалу этой самой семьи, которую, якобы, должен был сохранить ...


Дети родились, выросли - что дальше? 00003.gif

Это сообщение отредактировал VASKA - 26-07-2011 - 22:45
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 22:47
QUOTE (Fioletta @ 26.07.2011 - время: 20:43)
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 15:09)

QUOTE
в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет.

в тех самых, в которых секс является одной из наивысших степеней близости.

То есть в молодых семьях. Так ведь? read.gif

нет.
у некоторых даже наоборот это более четко прорисовывается именно с годами.
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 22:48
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 21:02)
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 14:19)

QUOTE
Ну, то, что Верность - это цель создания и существования семьи - это вообще звучит абсурдно.

Согласен. Именно поэтому очень удивило название темы.

Странно от тебя это слышать.
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?

конечно ошибаешься.

Свободен
26-07-2011 - 22:50
QUOTE (Fioletta @ 26.07.2011 - время: 20:43)
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 15:09)

QUOTE
в каких семьях эта самая Верность является критическим фактором, а в каких нет.

в тех самых, в которых секс является одной из наивысших степеней близости.

То есть в молодых семьях. Так ведь? read.gif

согласна..чем более стабильна пара, тем более духовное родство и общие цели\планы\мечты заменяют секас как основу..

А вообще где-то и у кого-то секас был основой семьи? Разве??? 00056.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 22:51
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 22:48)
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 21:02)
QUOTE (ИЛ68 @ 26.07.2011 - время: 14:19)


Согласен. Именно поэтому очень удивило название темы.

Странно от тебя это слышать.
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?

конечно ошибаешься.

В чем?

Это сообщение отредактировал VASKA - 26-07-2011 - 22:52
Мужчина Slaker
Свободен
26-07-2011 - 22:52
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 22:44)
[/QUOTE]

Дети родились, выросли - что дальше? 00003.gif

А дальше внуки, хронические заболевания и забота друг о друге. Есть ещё седина в бороду и бес в ребро, но об этом я пока постить не готов. В любом случае измена в возрасте не будет критической, если не уходить из семьи. Внуки засмеют и приходить в гости не будут. Что может быть страшнее...Спать с бабушкой? 00054.gif
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 22:55
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 22:51)
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 22:48)
конечно ошибаешься.

В чем?

в этом:
QUOTE
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.



Свободен
26-07-2011 - 22:57
QUOTE (Slaker @ 26.07.2011 - время: 22:52)
В любом случае измена в возрасте не будет критической, если не уходить из семьи.

а вот не факт...если дети выросли, жена давно соседка и есть та, которая готова приютить (или прийти в его дом) со взрывом эмоций, то почему бы и нет..сколько той жизни..


ЗЫ. Недавно говорила с мужчиной, который почему-то хочет, чтоб я ушла к нему(00056.gif - наивный)..так вот у меня еще дети в саду, а он уже к внукам готовиться...и ничего его с женой не держит.. 00047.gif
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 23:00
QUOTE (Slaker @ 26.07.2011 - время: 22:52)
Что может быть страшнее...Спать с бабушкой? 00054.gif

Ну я сплю с бабушкой.
У моей второй жены трое внуков, да и дети у меня уже совершеннолетние. Никаких заболеваний, не то-чтобы хронических - банальной простудой лет двадцать назад болел. Седины нету и стоит все что надо, где надо и когда надо.
Так-что все не так страшно, как тебе видится ... 00003.gif


Но, ты еще не исправил двойку...... или считаешь, что всегда будешь молодым и эти вопросы недостойны внимания?
Мужчина Slaker
Свободен
26-07-2011 - 23:00
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 22:55)

QUOTE
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.

По-моему верно написано: "Члены всегда ставили". А что такое ГВ я не знаю. chair.gif
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 23:00
QUOTE (_guess_ @ 26.07.2011 - время: 22:50)
QUOTE (Fioletta @ 26.07.2011 - время: 20:43)
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 15:09)


в тех самых, в которых секс является одной из наивысших степеней близости.

То есть в молодых семьях. Так ведь? read.gif

согласна..чем более стабильна пара, тем более духовное родство и общие цели\планы\мечты заменяют секас как основу..


где вы все это прочли в моем посте?)
там было о том, что секс ОДНА ИЗ, а не основная.
QUOTE
А вообще где-то и у кого-то  секас был основой семьи? Разве??? 00056.gif

а так очень много у кого...именно оттуда и растут ноги у большинства проблем.
пустое сношалово приедается...а кроме него ничего, как оказывается..и не было.
Мужчина Stevie D
Свободен
26-07-2011 - 23:01
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 21:02)

На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.
Вот и получается, что Верность - это абсолют, а семья далеко вторична......

Или я в чем-то ошибаюсь?

что-то с памятью твоей стало.........
ты жестко ошибаешься!
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 23:02
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 22:55)
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 22:51)
QUOTE (marusia @ 26.07.2011 - время: 22:48)
конечно ошибаешься.

В чем?

в этом:
QUOTE
На сколько я помню, члены ГВ всегда ставили верность выше семьи, а не наоборот.

И где тут ошибка?
Пример Игнатия приводить нужно? (это частный случай, но общая тенденция именно такая)
Или он не поставил свою личную верность выше семьи?
Кстати, если тебе изменят - ты простишь?
Женщина marusia
Влюблена
26-07-2011 - 23:05
QUOTE (Slaker @ 26.07.2011 - время: 22:52)
Что может быть страшнее...Спать с бабушкой? 00054.gif

спать с дедушкой, наверна... 00051.gif

ващет некоторые и в лет 38 играюче бабушками становятся 00064.gif
Мужчина Stevie D
Свободен
26-07-2011 - 23:07
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 23:02)
И где тут ошибка?
Пример Игнатия приводить нужно? (это частный случай, но общая тенденция именно такая)

Игнатий - все члены гильдии

и вообще
как-то тема сузилась....

так хорошо началось - про верность в семье вообще
потом решили подушить исключительно гильдию верных
теперь душим игнатия

Игнатий!
выходи!
кайся!!
отдувайся за всех!! раз-два!!

Это сообщение отредактировал Stevie D - 26-07-2011 - 23:08
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 23:10
QUOTE (_guess_ @ 26.07.2011 - время: 22:50)
А вообще где-то и у кого-то секас был основой семьи? Разве??? 00056.gif

Ну у меня был когда-то.
Я женился, чтобы иметь безлимитный доступ к понравившемуся телу.
Что тут такого?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
26-07-2011 - 23:12
QUOTE (Stevie D @ 26.07.2011 - время: 23:07)
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 23:02)
И где тут ошибка?
Пример Игнатия приводить нужно? (это частный случай, но общая тенденция именно такая)

Игнатий - все члены гильдии

и вообще
как-то тема сузилась....

так хорошо началось - про верность в семье вообще
потом решили подушить исключительно гильдию верных
теперь душим игнатия

Игнатий!
выходи!
кайся!!
отдувайся за всех!! раз-два!!

Ну вот и началось ..... чичас помидоры полетят......

Стив, если тебе жена изменит ты простишь или разведешься?
Мужчина Slaker
Свободен
26-07-2011 - 23:12
QUOTE (VASKA @ 26.07.2011 - время: 23:00)

Но, ты еще не исправил двойку...... или считаешь, что всегда будешь молодым и эти вопросы недостойны внимания?

Молодость это единственный недостаток, который с годами проходит. Я думаю здесь смысл глубже, он скрыт в нас самих. Мы ведь с возрастом меняемся, меняются взгляды, пристрастия, увлечения. И само понятие верности, которое мы для себя определили тоже изменяется. И эти изменения проецируются на семью. Жизнь прожить не поле перейти, пусть жена тоже меняется. И желательно в лучшую сторону.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх