Взрослая социальная сеть
 RDR В поиске |
24-08-2014 - 08:40 Никто не знает четких целей войны на Донбассе. Порошенко объявил целью - сохранение унитарной государственной целостности. А что нужно России? Сейчас мы помогаем и переживаем за ополченцев, которые воюют до победы. Но каковы цели этой победы? Вариант "да (+Новороссия в составе Украины)" означает, что разрушенная Новороссия будет признана некой автономией, такой, какой раньше был Крым. По сути так же зависящей от Киева, от того, как там меняется власть и строчится на коленках новая редакция уже федеральной Конституции, принимаемой исключительно Верховной Радой. Вариант "нет (пусть все вернется как было)" - это 2 возможных финала для России - 1. победа народного ополчения на всей территории Украины и приход к власти дружественного России правительства в унитарной Украине, 2. Прекратить сопротивление и пусть правит Порошенко и правый сектор в Донбассе, Украина в НАТО и в ЕС. А Россия обложена судебными исками по всем делам, в том числе по Крыму. Вариант "да (+Новороссия-независимое гос-во)" означает, что борьба будет идти до признания независимости ДНР и ЛНР от Украины, и далее до поднятия федеративных настроений в других восточных и южных областях Украины. Россия должна поддерживать сепаратистские настроения по всей Украине, чтобы тем самым мстить нацистам и НАТО. Вариант "нет (унитарная, но без Новороссии)" означает, что Россия должна добиться компромиссного решения - добиться независимости Новороссии, но заключить договор о не включении её в свой состав и помочь Порошенко финансово навести порядок в остальной Украине (грубо говоря, заплатить за Новороссию). Этот вариант оставляет надежду на то, что когда нибудь власть в Киевской Украине изменится и Украина станет дружелюбным соседом. А разрушенной Новороссии будет очень тяжко в своей автономии. Вариант "все равно, лишь бы мир в Украине" означает, что Россия не должна иметь политических целей в Украине, а лишь должна способствовать наведению порядка в Украине, в том числе оказывать помощь населению в борьбе за свои законные права против любых нацистских и шовинистических проявлений во внутренней государственной политике Украины. Это сообщение отредактировал RDR - 24-08-2014 - 08:42 |
sxn3242891224 Свободен |
24-08-2014 - 09:45 на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет |
| RDR В поиске |
24-08-2014 - 10:33 (sxn3242891226 @ 24.08.2014 - время: 09:45) на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет судя по всему никто не знает, чего хотеть в сложившейся ситуации - и это залог того, что война будет продолжаться |
PARAND Женат |
24-08-2014 - 10:46 (sxn3242891226 @ 24.08.2014 - время: 09:45) на территории новороссии живут русские и нам надо помогать им а там видно будет Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе))))))))) Вот и пожинаем плоды теперь ..... Да мы много бы миллиардов долларов потеряли бы ,но сейчас потеряем в несколько раз больше и уже теряем... |
| RDR В поиске |
24-08-2014 - 10:56 Между прочим Лукашенко агитирует за унитарную Украину. Типа, Украину нельзя делить, иначе потом по частям будет трудно назад забирать |
Look67 Свободен |
24-08-2014 - 12:35 Лукашенко,заботится о собственных интиресах.Если будет создана Новороссия,то Россия переключит свою помощь ей,будет поставлять нефть и газ по низким ценам в избыточных количествах,с последующей их перепродажей.Даст долгосрочные кредиты.Батьке это надо?Он привык быть любимым капризным ребёнком. А вот единой Украине пусть помогают ЕС,МФВ,США и наплевать ему на тысячи убитых и искалеченных украинцев. |
Т-90 Свободен |
24-08-2014 - 12:41 Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию. Ждем победы!!! |
| RDR В поиске |
24-08-2014 - 12:52 (Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41) Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию. не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов. |
Т-90 Свободен |
24-08-2014 - 12:56 (RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52) не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов. Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!! У нас в стране ,тоже много-кто разбежится ,если жареным запахнет. |
 Mellis Замужем |
24-08-2014 - 13:00 (Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41) Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию. Кто и за что пойдет воевать на Россию? |
| RDR В поиске |
24-08-2014 - 13:02 (Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:56) (RDR @ 24.08.2014 - время: 12:52) не очень то население Новороссии хочет чего либо, кроме мира. Основная масса разбежалась по углам. Мужчины воевать за какую либо идею не идут. Да и идеи, как таковой нет. Есть убеждение, что не хотят жить под властью нацистов. А если нацистов приструнить, то им все равно какая власть, но лучше конечно украинская. Но без нацистов. Все верно -чтоб был мир ,надо победить!!! Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко. |
| Т-90 Свободен |
24-08-2014 - 13:11 (Mellis @ 24.08.2014 - время: 13:00) (Т-90 @ 24.08.2014 - время: 12:41) Вы просто не понимаете до сих пор, если там проиграют, война перекинется в Россию. Кто и за что пойдет воевать на Россию? Все пойдут-с одной стороны нацисты с Украины полезут. А с другой стороны, радикальный Ислам халифат. Со всех сторон окружают  Так что укрепляем армию чтоб боялись  |
sapporo1959 Женат |
24-08-2014 - 13:21 (RDR @ 24.08.2014 - время: 13:02) Кого победить? Нацистов? Но их на войне мизер. А до нацистов в Киеве сложно добраться. Вряд ли ополчение получит настолько массовую поддержку, чтобы дойти до Киева. Даже в Славянске люди не хотят, чтобы снова началась стрельба - они там согласны на власть Порошенко. А вот мне интересно,а откуда такие точные данные,что поддержки не будет.Пока наседают Киевские,народ вроде попрятался,а вот если начнут наседать эти самые сепаратисты? Откуда мы можем точно знать куда народ рванет? Ведь говорить можно одно,а делать другое? |
 vox_nihili Свободен |
24-08-2014 - 13:26 в опросе отсутствует вариант, когда русские заграбастают эти территории. Путин пристегнул к РФ целиком дотационный район - Крым, за так дерьма наелся, а во всех индустриальных районах, где производятся двигатели, без которых российские военные вертолеты не летают, со своим референдумом обломался. Конечно, он теперь будет хоть конвои посылать, хоть сам вдоль границы с барабаном бегать, лишь бы война и повод захватить еще и восточные земли. |
| sapporo1959 Женат |
24-08-2014 - 13:50 (vox_nihili @ 24.08.2014 - время: 13:26) в опросе отсутствует вариант, когда русские заграбастают эти территории. Да уж! Ни как без Украины.И вертолеты не летают,и кочегарки не коптят! |
LC Mark Женат |
24-08-2014 - 16:33 (PARAND @ 24.08.2014 - время: 10:46) Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе)))))))))... Ничего бы не изменилось. Эта помощь воспринималась бы Украиной как нечто само-собой разумеющееся и никак не формировала бы"положительное мнение" о России. Это скотская хохлячья психология, которая глубоко внутри подавляющего числа украинцев, которые всю свою жизнь привыкли жить за чей либо счет, беря, но не давая. К сожалению, эта недонация, очень долго жила за счет России. Можно себе представить, как бы она жила при Польше или Турции... Наверное уже и о слове таком "Украина" забыли бы... |
| Sorques Женат |
24-08-2014 - 16:46 (Mark III @ 24.08.2014 - время: 16:33) Это скотская хохлячья психология, которая глубоко внутри подавляющего числа украинцев, которые всю свою жизнь привыкли жить за чей либо счет, Предупреждение по п.2.5. унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности |
Venera78 Замужем |
24-08-2014 - 16:48 (PARAND @ 24.08.2014 - время: 10:46) Надо было еще давно лет десять назад начинать помогать и вытягивать из падения в пропасть Украину, формировать положительное мнение об России!А не слушать мнения олигархов к мнению которых наше правительство прислушивалось и шло на поводу!Надо было их деньги вкладывать здесь в инвестиции ,а не на западе))))))))) не согласна с Вами все, что вы говорите, надо бы - все делалось - и инвестиции, и дешевый газ, и выгодные кредиты... американцы на Украине выиграли у нас идеологическую войну войну за умы нас тупо ненавидят не знают за что, просто украинцам наплевать на себя - живут ненавистью к России и всему русскому не все большинство вот и разделится эта страна по своему отношению к России |
Zандали Замужем |
24-08-2014 - 19:28 Откуда вы все взяли про какую-то ненависть? Вам по телеку сказали? Нет никакой ненависти,всем пофиг. Люди спокойно разговаривают на русском. Если кого и не любят,то это ваш президент. За его политику. А к русским людям нормально относятся,если они не начинают декларировать политические антиукраинские взгляды,конечно. Я говорю про Юг. |
| haas-65 Свободен |
24-08-2014 - 19:31 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 19:28) Откуда вы все взяли про какую-то ненависть? Как Вы правы! |
ОLЕG Свободен |
24-08-2014 - 19:35 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 19:28) Откуда вы все взяли про какую-то ненависть? слезу от умиления пустил сейчас.... А Одесса на севере Украины? и какие "антиукраинские взгляды" декларировали саженные заживо люди? |
| Zандали Замужем |
24-08-2014 - 20:10 Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. Сожженные,как и сжигавшие-это было кем-то организовано. Это не есть положение вещей в Одессе. НЕТ никакой ненависти,дискриминации по языку и тд. Люди разговаривают по-русски,кто знает,какой они там национальности?.. Даже в Киеве я столкнулась с кучей русскоговорящих. Никто их не преследует. Так что ваша теория про фашизм и повальный бандерлогизм есть результат тщательного промывания мозгов вашими сми. |
| haas-65 Свободен |
24-08-2014 - 20:12 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10) Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. Вы молодец! |
| ОLЕG Свободен |
24-08-2014 - 20:27 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10) Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. уважаемая...я в курсе, что за русскую речь на Украине ни кого не преследуют) потому как более половины украинцев разговаривает и думает на великом и могучем, в том числе и нацисты с ПС. преследуют за убеждения, за гражданство РФ, за прописку в паспорте... обвиняя "клятых москалей" во всех своих бедах... Это НАЦИЗМ!!! не примазывайтесь к безобидному итальянскому фашизму. |
Аngry Свободен |
24-08-2014 - 20:30 (ОLЕG @ 24.08.2014 - время: 20:27) (Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10) Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. уважаемая...я в курсе, что за русскую речь на Украине ни кого не преследуют) Ты зачем свидомым стереотипы ломаешь? Когнитивный диссонанс вызвать у них хочешь? |
Kirsten Замужем |
24-08-2014 - 21:13 (RDR @ 24.08.2014 - время: 10:56) Между прочим Лукашенко агитирует за унитарную Украину. Типа, Украину нельзя делить, иначе потом по частям будет трудно назад забирать Так и Путин тоже сказал, что Украина должна быть единой. |
| Zандали Замужем |
24-08-2014 - 21:28 (ОLЕG @ 24.08.2014 - время: 20:27) (Zандали @ 24.08.2014 - время: 20:10) Прежде чем пускать слезу умиления,поезжайте лучше в Одессу(а я только что оттуда),и посмотрите на реальное положение вещей. уважаемая...я в курсе, что за русскую речь на Украине ни кого не преследуют) Естественно,если вы выйдете и начнете толкать свои убеждения,как на этом сайте-особой симпатии Вы не вызовете,мягко говоря. Точно так же не вызовет симпатии в России тот,кто приедет туда и начнет толкать манифесты о том,что русские такие и сякие,фашисты и нацисты,и вообще Россия это не государство. В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. За гражданство РФ преследуют?..Где? В аэропорту,что ли?.. |
Вельветт Свободна |
24-08-2014 - 22:19 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 21:28) В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. Патриотизм давно уже в идиотизм перерос   осталось какашки лошадиные в жовто-блакитный покрасить для полного щастья |
| LC Mark Женат |
24-08-2014 - 22:23 (Аngry @ 24.08.2014 - время: 20:30) Ты зачем свидомым стереотипы ломаешь? Когнитивный диссонанс вызвать у них хочешь? Судя по тому, что они до сих пор уверены, что Майдан победил, сломать их стереотипы невозможно! |
| sxn3247824521 Женат |
24-08-2014 - 22:55 Шею надо ломать а не стереотипы."Киеву" |
| ОLЕG Свободен |
24-08-2014 - 22:59 (Zандали @ 24.08.2014 - время: 21:28) В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. а вы с российским покатайтесь.... |
ascon Свободен |
24-08-2014 - 23:04 Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство, да пусть украинцы живут лучше россиян,мы будем очень рады за них и для России это все замечательно. Но только не война. Если на границе с Россией идет война, ей не удастся остаться нейтральной и безучастной. Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно... |
Gladius78 Свободен |
24-08-2014 - 23:28 самым выгодным для РФ на мой взгляд была бы конфедерация, в идеале из трех частей: а) Новороссия - 8 южных и юго-восточных областей б) Западная Уа, в пределах бывшей Советско-Польской Границы 39-го- года в) и центральная часть, от Кировограда до Чернигова, и от Житомира до Полтавы. С правом вето каждой из частей на внешнюю политику конфедерации. Вариант автономии обеих Народных Республик в составе Руины уже не реализуем. этот этап пройден с началом арт-обстрелов Донецка и Луганска. Вариант, когда Новороссия в составе ДНР и ЛНР станут независимы, для РФ на мой взгляд невыгоден, ибо параллельно с этим РФ получит крайне враждебную оставшуюся Руину, с базами НАТО в Сумах и Чернигове. |
| Zандали Замужем |
24-08-2014 - 23:28 (ОLЕG @ 24.08.2014 - время: 22:59) (Zандали @ 24.08.2014 - время: 21:28) В Одессе многие ездят с украинскими флажками в машинах,дабы показать свой патриотизм. а вы с российским покатайтесь.... И что будет? Пенсионеры вон в подворотнях копья ломают,и ничего. Одни за Украину,другие за Россию. Вообще логично,что в Украине ездят в основном,с украинским флагом,не находите? Люди любят свою страну несмотря ни на что,как жену,с которой прожили 20 лет. И им неприятно,что кто-то что-то плохое о их стране говорит. Это все равно,что их самих опустить. |
| Zандали Замужем |
24-08-2014 - 23:32 (ascon @ 24.08.2014 - время: 23:04) Цель Российской политики понятна - чтобы рядом было спокойное процветающее государство, да пусть украинцы живут лучше россиян,мы будем очень рады за них и для России это все замечательно. Но только не война. Если на границе с Россией идет война, ей не удастся остаться нейтральной и безучастной. Все же прекрасно понимают, что снаряды на российскую территорию залетают не случайно... Так война развязана кем? Не народом же. Народу воевать охота,что ли? Развязана Януковичем и приближенными,которые при его правлении имели власть и контроль,и все ништяки. Кому охота власть терять? Вот и подняли все это,под соусом борьбы с фашизмом. Я просто поражаюсь,как удалось накрутить простых россиян. |