Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
да (+Новороссия в составе Украины) 8   8.42%
нет (пусть все вернется как было) 14   14.74%
да (+Новороссия-независимое гос-во) 49   51.58%
нет (унитарная, но без Новороссии) 3   3.16%
все равно, лишь бы мир в Украине 21   22.11%
Всего голосов: 95

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 05:56
(Gladius78 @ 24.08.2014 - время: 15:28)
Вариант, когда Новороссия в составе ДНР и ЛНР станут независимы, для РФ на мой взгляд невыгоден, ибо параллельно с этим РФ получит крайне враждебную оставшуюся Руину, с базами НАТО в Сумах и Чернигове.

--------
Редко встретишь здравое мнение по элементарному, казалось-бы, вопросу!

Если дележ Украины и вправду неизбежен,
то для России геополитически выгоднее, что БЫ пара-тройка западных областей (Львовская, Ивано-Франковская, Черниговская) тупо отстегнулась от Центра и перестала воду мутить.

Поэтому нынешнюю политику России, умудрившейся нажить врага в лице Центральной Украины, и косвенно способствавшей укреплению там фашизма (под лозунгом национальной украинской идеи),
я не одобряю...
чего, правда, не скажешь о русских военных (и дочан, и "маскированных") - молодцы, ребята. Из сложнейшей геополитической ситуации, в которую их загнали политики, с достоинством выходят!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 06:10
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 06:18
(Format C @ 01.09.2014 - время: 05:56)
(Gladius78 @ 24.08.2014 - время: 15:28)
Вариант, когда Новороссия в составе ДНР и ЛНР станут независимы, для РФ на мой взгляд невыгоден, ибо параллельно с этим РФ получит крайне враждебную оставшуюся Руину, с базами НАТО в Сумах и Чернигове.
--------
Редко встретишь здравое мнение по элементарному, казалось-бы, вопросу!

Если дележ Украины и вправду неизбежен,
то для России геополитически выгоднее, что БЫ пара-тройка западных областей (Львовская, Ивано-Франковская, Черниговская) тупо отстегнулась от Центра и перестала воду мутить.

Поэтому нынешнюю политику России, умудрившейся нажить врага в лице Центральной Украины, и косвенно способствавшей укреплению там фашизма (под лозунгом национальной украинской идеи),
я не одобряю...
чего, правда, не скажешь о русских военных (и дочан, и "маскированных") - молодцы, ребята. Из сложнейшей геополитической ситуации, в которую их загнали политики, с достоинством выходят!

Зёма...Вы меня простите, но чем же это "Россия способствовала укреплению там фашизма"? Организовывала ежегодные бандеровские марши "москалей на ножи"?
Ладно , мы в другой "стране", но не на другой же планете?

А отделение вечно недовольных западенцев было бы решением лет "-надцать" назад, а теперь: "поздно Жора пить боржоми..."
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 06:30
1. Отделение западенцев вполне было возможно даже не 15-ть, а и год назад.
Но даже сейчас НЕ поздно пить "боржоми", если вдарить прямиком на Киев, послав все и всех нафиг... знаю, знаю, что "санкции", "мировое общественное мнение", и т.д... мне об этом отовсюду толдычат. Но возможность-то все-равно есть, причем отнюдь для России не смертельная! И эта возможность Путину в помощь на переговорах с Киевом.

2. Укрепление фашизма на Украине есть прямое следствие потери Крыма.
Потому что, после этого
Новое Киевское правительство пошло на прямую сделку с фашистами, пугая остальное население потерей целостности, или независимости, Украины.

+ посмотрите, например, на Тимошенко - она была раньше фашисткой? Путин подписывал газовые контракты с фашисткой?
А вот зайдите на ее блог и почитайте сейчас!... Это простой наглядный пример, как в Центральной Украине умножился крайний национализм и фашизм.

+ Представление ОСЕННЕГО и ЗИМНЕГО Майдана единой толпой фашиствующих элементов, спонсируемых Западом, есть грубая ошибка российских СМИ и тех, кто отвечает за идеологию. Возможно, такое представление выгодно Путину (и компани), чтобы дискредитировать всяких там оппозиционеров на Болотной (вот, дескать, к чему приводят уличные сборища), и с этой точки зрения у меня к Путину особых претензий нет (он мне сипатичнее, чем "болото на Болотной")... Но новой, и очень сильной вспышке анти-русских настроений на Украине, когда там не постеснялись пойти пушками на мирные города, такая позиция, определенно, способствовала!

Если одним предложением: Взяв Крым, одновременно подставили под фашистов остальное русское население на Украине. Теперь надо защищать.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 07:06
Мужчина RDR
В поиске
01-09-2014 - 07:18
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
1. Отделение западенцев вполне было возможно даже не 15-ть, а и год назад.
Но даже сейчас НЕ поздно пить "боржоми", если вдарить прямиком на Киев, послав все и всех нафиг... знаю, знаю, что "санкции", "мировое общественное мнение", и т.д... мне об этом отовсюду толдычат. Но возможность-то все-равно есть, причем отнюдь для России не смертельная! И эта возможность Путину в помощь на переговорах с Киевом.

2. Укрепление фашизма на Украине есть прямое следствие потери Крыма.
Потому что, после этого
Новое Киевское правительство пошло на прямую сделку с фашистами, пугая остальное население потерей целостности, или независимости, Украины.

+ посмотрите, например, на Тимошенко - она была раньше фашисткой? Путин подписывал газовые контракты с фашисткой?
А вот зайдите на ее блог и почитайте сейчас!... Это простой наглядный пример, как в Центральной Украине умножился крайний национализм и фашизм.

Представление ОСЕННЕГО и ЗИМНЕГО Майдана единой толпой фашиствующих элементов, спонсируемых Западом, есть грубая ошибка российских СМИ и тех, кто отвечает за идеологию. Возможно, такое представление выгодно Путину (и компани), чтобы дискредитировать всяких там оппозиционеров на Болотной (вот, дескать, к чему приводят уличные сборища), и с этой точки зрения у меня к Путину особых претензий нет (он мне сипатичнее, чем "болото на Болотной")... Но новой, и очень сильной вспышке анти-русских настроений на Украине, когда там не постеснялись пойти пушками на мирные города, такая позиция, определенно, способствовала!

При более тонкой, умной и гибкой российской политике (надо учиться у британцев "загребать жар чужими руками", а не подставлять под бойню свое население!)
возможно, при нынешней украинской неразберихе, удалось бы урвать не меньше МИРНЫМ путем.
Не согласен в корне!!! Переговоры с киевской властью просто не возможны, так как в Киеве не принимают решений - это все равно, что вести переговоры с Псаки, которая на одну ступень выше Порошенко.
Если бы Вы написали, что укрепление фашизма на Украине есть прямая причина отделения Крыма, то я бы отчасти согласился, лишь назвав причину поводом. Крым всей своей украинской историей никогда не скрывал желания отделиться от Украины. Изучите, хотя бы, историю конституций АРК.
Укрепление фашизма в Украине есть результат проплаты 5.5 млрд баксов из кармана США в карманы нациков, которые поверили, что цитируя Бендеру, можно не кисло стричь бабло и ползти по карьерной лестнице - не больше, но и не меньше. За 23 года было создано целое войско массовиков-затейников, которые стали способны заводить толпу под прикрытием агентов американских спецслужб в силовых украинских ведомствах. Иссякнет поток бабла за "нацистскую веру" - и исчезнут наемные массовики-затейники. Останутся только идейные типа Турчинова - а их не стало больше. Идеи у бендеровцев, как таковой, нет!!!

Это сообщение отредактировал RDR - 01-09-2014 - 07:20
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 07:22
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
Если одним предложением: Взяв Крым, одновременно подставили под фашистов остальное русское население на Украине. Теперь надо защищать.

Хорошо.. каждое мнение имеет право на существование, хотя вижу что "каша", а расхлебывать её лень.

Коротко по поводу Крыма: другие варианты были при ТАКОЙ киевской постановке вопроса? Пустить осенью флот НАТО в Крым?


Повторяю оригинал в третий раз с разрешения модераторов для тех кто не в курсе:

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mod...b=core&_cview=1
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 09:14
RDR, все факты, которые Вы написали под моей цитатой после своего "В корне несогласен!" я и сам тут, на форуме не раз озвучивал (и даже видео приводил, как Кличко, Яценюк и Тягинбок встречались в начале зимы, за накрытым столом, с сенатором Маккейном - с комментом, что такие встречи кончатся хреново)
и не собираюсь спорить.
Но как раз из этих фактов, и по той же логике, получается, что проплати Россия СВОЕВРЕМЕННО "продажным безидейным украм", как это сделали Штаты -
и остался бы Янукович на второй срок, никаких фашистов и войн -
Вот Вам, к примеру, и мирное решение вопроса...

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 09:24
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 09:18
(Format C @ 01.09.2014 - время: 09:14)
RDR, все факты, которые Вы написали под моей цитатой после "В корне несогласен!" я и сам тут, на форуме не раз озвучивал, и не собираюсь спорить.
Но как раз из этих фактов, и по той же логике, получается, что проплати Россия СВОЕВРЕМЕННО "продажным безидейным украм", как это сделали штаты -
и остался бы Янукович на второй срок, никаких фашистов -
Вот Вам, к примеру, и мирное решение вопроса.

Простите что вмешиваюсь, но тут общественный форум, а история вопроса гораздо "глубже":



Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 09:39
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
+ посмотрите, например, на Тимошенко - она была раньше фашисткой? Путин подписывал газовые контракты с фашисткой?
А вот зайдите на ее блог и почитайте сейчас!... Это простой наглядный пример, как в Центральной Украине умножился крайний национализм и фашизм.

+ Представление ОСЕННЕГО и ЗИМНЕГО Майдана единой толпой фашиствующих элементов, спонсируемых Западом, есть грубая ошибка российских СМИ и тех, кто отвечает за идеологию. Возможно, такое представление выгодно Путину (и компани), чтобы дискредитировать всяких там оппозиционеров на Болотной (вот, дескать, к чему приводят уличные сборища), и с этой точки зрения у меня к Путину особых претензий нет (он мне сипатичнее, чем "болото на Болотной")... Но новой, и очень сильной вспышке анти-русских настроений на Украине, когда там не постеснялись пойти пушками на мирные города, такая позиция, определенно, способствовала!
Честно, мне немного странно Вас читать: не вижу, не верю, не знаю, виноват Путин и российские каналы и т.д. и т.п.

Простите, ЭТО Путин с Киселёвым снимали и проплачивали? Или Вы не знаете филисофию "бандеровцев"? Наберите в вики "бандеровское движение". Я уже устал.

Мне напоминает это историю с холокостом, когда начитавшись в интернете всякого дерьма я решил спросить своего Отца, о том как это было на самом деле в Бессарабии. Ему тогда было 10 лет, но многое помнит, знает и был очевидцем.

"Убили, говорит , всех кто не эвакуировался. Дети по сёлам разбежались, там их под чужими фамилиями многих и вырастили". Многих знает лично - сёла рядом.

Я спросил его тогда: "А почему они не эвакуировались со всеми?". Ответ меня тогда УБИЛ: "А они НЕ ВЕРИЛИ!!!" (что немцы целенаправленно убивают евреев.)


Опять выставляю сто первый раз:





Это сообщение отредактировал Ravsik - 01-09-2014 - 09:40
Мужчина dedO'K
Женат
01-09-2014 - 10:18
(Ravsik @ 01.09.2014 - время: 07:18)
Зёма...Вы меня простите, но чем же это "Россия способствовала укреплению там фашизма"? Организовывала ежегодные бандеровские марши "москалей на ножи"?
Ладно , мы в другой "стране", но не на другой же планете?

А отделение вечно недовольных западенцев было бы решением лет "-надцать" назад, а теперь: "поздно Жора пить боржоми..."

А вы вспомните знаменитые "хохлосрачи" между "великим русским народом" и "великим украинским народом" по поводу: кто кого стоя ссать и подтираться научил, как в сети, так и в быту. Или знаменитую теорию о государствообразующей роли некоего "русского народа". Не только украинская молодежь воспитывалась на гордыне и тщеславии "старшего брата" с местечковым мировоззрением. Вы, ведь, даже и не догадываетесь, что великоросс- это не тот, у кого в паспорте написано "русский" и в наличии гражданство РФ. Великороссом может быть и кореец родом из Казахстана.
А тому, что этой гордыней воспользовались идеологи различных мастей, возбуждая гордыню в противовес, удивляться не приходится: где тонко, там и рвется. Поскольку самый простой принцип властвовать- это разделить, чтою потом "примирять враждующие стороны".
Мужчина Macek
Свободен
01-09-2014 - 10:44


В международном праве действует доктрина redus sic stantibus – предостережение о сохранении силы договора лишь при неизмененном положении вещей.

В нынешней ситуации на Украине она однозначно попадает под доктрину «О сохранении силы договора лишь при неизменном положении вещей» т.е. Россия, как правоприемник СССР имеет полное юридическое основание по международному праву, объявить о своём суверенитете над территорией Украины!!! Естественно затем и изменив её территориальные граници на 3 области: изменив при этом топонимы на Новороссия, Малороссия, Галиция.

Тем более что на закрытом заседании Совбеза ООН было признано: Что раз Украина не согласовала границы с Россией, то оно не состоялось как суверенное Государство, и соответственно Россия имеет право на суверенитет над всей территорией Украины, как правопреемник СССР. Что Пан Ги Мун и признал!!! Причём Запад всеми силами пытается замолчать этот факт!!!
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 14:36
(Ravsik @ 01.09.2014 - время: 01:39)
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
+ посмотрите, например, на Тимошенко - она была раньше фашисткой? Путин подписывал газовые контракты с фашисткой?
А вот зайдите на ее блог и почитайте сейчас!... Это простой наглядный пример, как в Центральной Украине умножился крайний национализм и фашизм.

+ Представление ОСЕННЕГО и ЗИМНЕГО Майдана единой толпой фашиствующих элементов, спонсируемых Западом, есть грубая ошибка российских СМИ и тех, кто отвечает за идеологию

Честно, мне немного странно Вас читать: не вижу, не верю, не знаю, виноват Путин и российские каналы и т.д. и т.п.

Простите, ЭТО Путин с Киселёвым снимали и проплачивали? Или Вы не знаете филисофию "бандеровцев"? Наберите в вики "бандеровское движение". Я уже устал.

------
Ravsik, извините, но у Вас очень странная манера диалога:
cначала вызвать опопонента на объяснение по единственному ПУНКТИКУ, который Вам не понравился,
а потом, цитируя требуемое объяснение и включив свою фантазию, приписывать оппоненту ГРЕХИ ЕЩЕ ПО ДЕСЯТИ ПУНТКАМ ...
Вам, что-ли, тут либералов и "майданутых" для полноценной полемики не хватает, что начинаете выискивать их среди всех подряд?
Я бы мог, для СТЕБА и нашего с Вами взаимного развлечения, занять позицию заправского либерала и мы бы устроили флейм на 10 страниц (где Вы бы только на 10-й странице поняли, что это развод),
но флуд и хохма, на которые Вы меня сами так cтрастно разводите, вряд-ли будут к месту.
Всего доброго!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 15:18
Мужчина lovelick09
Свободен
01-09-2014 - 16:41
(Ravsik @ 01.09.2014 - время: 07:22)
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
Если одним предложением: Взяв Крым, одновременно подставили под фашистов остальное русское население на Украине. Теперь надо защищать.
Хорошо.. каждое мнение имеет право на существование, хотя вижу что "каша", а расхлебывать её лень.

Коротко по поводу Крыма: другие варианты были при ТАКОЙ киевской постановке вопроса? Пустить осенью флот НАТО в Крым?


Повторяю оригинал в третий раз с разрешения модераторов для тех кто не в курсе:

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mod...b=core&_cview=1

полагаю выбора особо и не было при угрозе получить военно морскую базу СШ в Крыму надо было действовать на опережение и с минимальными потерями что собственно и было сделано
ps ВМ база США в Крыму это был бы сильный плевок в Россию и историю Крыма
Мужчина Иллюзорный
Свободен
01-09-2014 - 16:47
(Format C @ 01.09.2014 - время: 06:30)
1. Отделение западенцев вполне было возможно даже не 15-ть, а и год назад.
Но даже сейчас НЕ поздно пить "боржоми", если вдарить прямиком на Киев, послав все и всех нафиг... знаю, знаю, что "санкции", "мировое общественное мнение", и т.д... мне об этом отовсюду толдычат. Но возможность-то все-равно есть, причем отнюдь для России не смертельная! И эта возможность Путину в помощь на переговорах с Киевом.

2. Укрепление фашизма на Украине есть прямое следствие потери Крыма.
Потому что, после этого
Новое Киевское правительство пошло на прямую сделку с фашистами, пугая остальное население потерей целостности, или независимости, Украины.

+ посмотрите, например, на Тимошенко - она была раньше фашисткой? Путин подписывал газовые контракты с фашисткой?
А вот зайдите на ее блог и почитайте сейчас!... Это простой наглядный пример, как в Центральной Украине умножился крайний национализм и фашизм.

+ Представление ОСЕННЕГО и ЗИМНЕГО Майдана единой толпой фашиствующих элементов, спонсируемых Западом, есть грубая ошибка российских СМИ и тех, кто отвечает за идеологию. Возможно, такое представление выгодно Путину (и компани), чтобы дискредитировать всяких там оппозиционеров на Болотной (вот, дескать, к чему приводят уличные сборища), и с этой точки зрения у меня к Путину особых претензий нет (он мне сипатичнее, чем "болото на Болотной")... Но новой, и очень сильной вспышке анти-русских настроений на Украине, когда там не постеснялись пойти пушками на мирные города, такая позиция, определенно, способствовала!

Если одним предложением: Взяв Крым, одновременно подставили под фашистов остальное русское население на Украине. Теперь надо защищать.

1. А зачем западенцам было отделяться? Им это не нужно совершенно. Т.к. им тогда абсолютно не на что жить, все западные области дотационные, убыточные, только Львовская обл. пополняла бюджет свой и страны за счет торговли с Европой тем, что производила ВСЯ Украина. На западе Украины нет никакой промышленности!
Поэтому западенцы вовсе и не собирались отделяться, они решили ВСЮ страну сделать бандеровской. И у них это, как видно, получилось. Даже украинские гимн, герб, флаг, язык, героика - западенские. А не малоросские...
Вот как раз после очередного освобождения Киева от фашизма западенцы и могут отделиться (вернее, попроситься в Польшу), и наконец прекратить отравлять Украину своими метастазами, что делали более четверти века, еще со времен создания движения "Рух"...

2. На сделку с фашистами киевские политики пошли еще на майдане. Именно фашисты (ПС Яроша и т.д.) протащили в Раду Яценюка, Турчинова, Парубия и т.д. Крым ни при чем. Отделение Крыма от Украины было следствием прихода к власти фашистской хунты, а не причиной.

3. Тимошенко - политическая проститутка. Те заявления, что она сейчас кидает - это попытка удержаться на волне "народного порыва". После первой же встречи с Путиным она станет ярой антифашиской и русофилкой, и с таким же воодушевлением начнет рассказывать украинцам, что Крым просто необходимо было отдать России.

4. Движущей силой майданов были именно фашистские элементы, спонсируемые Западом. Они всё и организовали, и завели толпу до нужного градуса, и своих политических целей добились. А те простые студенты и учителя, которые тоже были на майдане, сейчас от своих бывших соратников по квартирам ховаются...
Но согласен, что российское вмешательство внаУкраину поставило на сторону фашистов даже тех украинцев, кто был изначально вообще против майдаунов, в этом я убедился лично на примере своих бывших друзей...

5. Вовсе не так. До Майдана зоной интересов России внаУкраине был только Крым. Именно его территория и население считались сферой российской защиты (в первую очередь из-за базы ВМФ), остальная территория (в том числе юго-восток) Россию особо не интересовала. Только Крымом бы Россия и ограничилась, если бы киевская хунта тогда остановилась. Но так как юго-восточные регионы подхватили нежелание жить под властью фашисткой хунты, и подхватили "русскую весну" - Москве пришлось импровизировать, в соответствии с ежедневно и даже ежечасно меняющейся обстановкой...
Когда наши "брали" Крым - никто и помыслить не мог о вооруженном противостоянии и открытии огня на поражение, тогда Киев действовал еще только отрядами вооруженных палками правосеков, и о стрельбе по безоружным мятежникам баллистическими ракетами и фосфорными бомбами и речи не могло идти...
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 17:11
00003.gif 00003.gif 00003.gif


1. А зачем западенцам было отделяться? Им это не нужно совершенно. Т.к. им тогда абсолютно не на что жить, все западные области дотационные, убыточные, только Львовская обл. пополняла бюджет свой и страны за счет торговли с Европой тем, что производила ВСЯ Украина...


Как сказал велий стратег и мыслитель Яценюк - к 2020 году Украина станет главной продовольственной житницей Европы, которая закормит и себя, и всю Зап. Европу экологически-чистыми продуктами.
И Зап. Украина в этом будет главной фигурой - так что самомнение у них о себе будь здоров!

---


2. На сделку с фашистами киевские политики пошли еще на майдане. Именно фашисты (ПС Яроша и т.д.) протащили в Раду Яценюка, Турчинова, Парубия и т.д. Крым ни при чем. Отделение Крыма от Украины было следствием прихода к власти фашистской хунты, а не причиной.


Угу, и западные деньги на Майдан, и последующая сделка с фашистами на Майдане имели место. Но Россия то сама ИМ не оставила другого выхода, объявив одурманенных про-западной пропагандой забастовавших студентов (в юном возрасте многие мечтают стать нахаляву миллионерами!) и 500-тысячную толпу "купленными казачками" -
хотя там, в действительности, были люди с самыми разными взглядами.
Есвтественная реакция - ах, вы, сволочи, называете менея фашистом? Я вас тоже буду называть фашистом и оккупантом!

---


3. Тимошенко - политическая проститутка. Те заявления, что она сейчас кидает - это попытка удержаться на волне "народного порыва". После первой же встречи с Путиным она станет ярой антифашиской и русофилкой, и с таким же воодушевлением начнет рассказывать украинцам, что Крым просто необходимо было отдать России.


---

И поэтому она, потенциально, для России в 100 раз более удобный президент, чем Порош. Я не раз об этом говорил.
Но факт-то остается фактом: фашиствующие логузги за ней в последние пол-года тоже замечены,
и разговор у меняч был единственно об этом.... а не какая она политическая проститутка.

---


4. Вовсе не так. До Майдана зоной интересов России внаУкраине был только Крым. Именно его территория и население считались сферой российской защиты (в первую очередь из-за базы ВМФ), остальная территория (в том числе юго-восток) Россию особо не интересовала. Только Крымом бы Россия и ограничилась, если бы киевская хунта тогда остановилась. Но так как юго-восточные регионы подхватили нежелание жить под властью фашисткой хунты, и подхватили "русскую весну" - Москве пришлось импровизировать, в соответствии с ежедневно и даже ежечасно меняющейся обстановкой...


---
Чего вовсе нет так? Своим "вовсе не так" Вы лишь объяснили причину, по которой поднялось движение на Донбассе против хунты. Это, извините - и так "ежу понятно" и "пальцем в небо"!
Зачем содрогать пустотой воздух?
Моя-то мысль была, что Киевская власть озверела на русских после потери Крыма -
потрудитесь-ка этот аргумент оспорить... коли взялись.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 17:23
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 17:41
(Format C @ 01.09.2014 - время: 14:36)
[/QUOTE] ------
Ravsik, извините, но у Вас очень странная манера диалога:
cначала вызвать опопонента на объяснение по единственному ПУНКТИКУ, который Вам не понравился,
а потом, цитируя требуемое объяснение и включив свою фантазию, приписывать оппоненту ГРЕХИ ЕЩЕ ПО ДЕСЯТИ ПУНТКАМ ...
Вам, что-ли, тут либералов и "майданутых" для полноценной полемики не хватает, что начинаете выискивать их среди всех подряд?
Я бы мог, для СТЕБА и нашего с Вами взаимного развлечения, занять позицию заправского либерала и мы бы устроили флейм на 10 страниц (где Вы бы только на 10-й странице поняли, что это развод),
но флуд и хохма, на которые Вы меня сами так cтрастно разводите, вряд-ли будут к месту.
Всего доброго!

Конечно, "странная", потому что лень. И "флуд" лень.

А пишу лишь потому что действительно немного удивляет, ведь Вы не тролль, а живой человек. И не переубедить мне Вас, раз Вы изначально смотрите лишь с укропропагандисткого взгляда или какого-то там "антипутинско-оппозиционного", не замечая других вещей.

Я тут в Канаде часто таким антипутинцам кстати наш Квебек в пример привожу: говорю, а давай мы в соответствии с "украинской демократией" будем заживо сжигать квебекских сепаратистов за Референдум и записывая для ютуба аплодировать, скандируя "Горите, франзузы"? А виноват будет Париж?

Не то ли произошло в Одессе?
А Тимошенко на второй день публично поблагодарила исполнивших эту мерзость "патриотов".

Много аналогий...И действительно долгий разговор.

Мужчина Иллюзорный
Свободен
01-09-2014 - 17:47
(Format C @ 01.09.2014 - время: 17:11)
---
Чего вовсе нет так? Своим "вовсе не так" Вы лишь объяснили причину, по которой поднялось движение на Донбассе против хунты. Это, извините - и так "ежу понятно" и "пальцем в небо"!
Зачем содрогать пустотой воздух?
Моя-то мысль была, что Киевская власть озверела на русских после потери Крыма -
потрудитесь-ка этот аргумент оспорить... коли взялись.

Да щас, всё брошу и начну объяснять.))

Научитесь общаться нормально, спокойно и без пены - тогда и поговорим.
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 17:49
И еще, Иллюзорный - лично Вам!

То что началось зимой, в народе, в Украине сильно напоминает лихорадку в российском обществе в начале 90-х -
те же наивные надежды "Запад нам поможет" и на демократию-либерализацию.

Майдан для них символ "демократии", они думают что способны своими выступлениями менять ход истории и политеческую окраску своей страны!
Это очевидное заблуждение, но уверяю Вас, что никому не понравится, когда кто-то со стороны начинает смеяться над твоим идеалами!
А Киселев, словно нарочно, лил про Майдан один только негатив, выбирая куски пожирнее и поабсурднее, что только усилило их злость и желание сомкнуться с фашистами.
Кстати, даже сам Киселев признал, что перегнул планку - я это точно посню и могу поискать в инете его слова.
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 17:57
(Иллюзорный @ 01.09.2014 - время: 09:47)
(Format C @ 01.09.2014 - время: 17:11)
---
Чего вовсе нет так? Своим "вовсе не так" Вы лишь объяснили причину, по которой поднялось движение на Донбассе против хунты. Это, извините - и так "ежу понятно" и "пальцем в небо"!
Зачем содрогать пустотой воздух?
Моя-то мысль была, что Киевская власть озверела на русских после потери Крыма -
потрудитесь-ка этот аргумент оспорить... коли взялись.
Да щас, всё брошу и начну объяснять.))

Научитесь общаться нормально, спокойно и без пены - тогда и поговорим.


----

Иллюзорный, учитесь читать то, что написал оппонет написал ДО Вашего вступления в дискуссию.
Повторю еще раз:

"Я могу, для СТЕБА и нашего с Вами взаимного развлечения, занять позицию заправского либерала и мы бы устроили флейм на 10 страниц (где Вы бы только на 10-й странице поняли, что это развод)"
по третье-степенному для себя вопросу

Если Вас устраивает дискуссия со мной с такой оговоркой, то - пожалуйста! 00064.gif

А по-серьезному и с "пеной у рта" по обозначенной теме - извините, с Вами не сумею. Потому что Вы толдычите мне, по сути, одни и те-же факты и аргументы, преподнося мне их как "новость" и "материал для прозрения", хотя я с ними и без Вас согласен.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-09-2014 - 18:11
Мужчина Иллюзорный
Свободен
01-09-2014 - 18:13
(Format C @ 01.09.2014 - время: 17:49)
А Киселев, словно нарочно, лил про Майдан один только негатив, выбирая куски пожирнее и поабсурднее, что только усилило их злость и желание сомкнуться с фашистами.
Кстати, даже сам Киселев признал, что перегнул планку - я это точно посню и могу поискать в инете его слова.

А что нужно было "лить" про Майдан, где скандировали антироссийские, русофобские лозунги, бесновались неонацисты с символикой СС, и размахивали флагами США, Евросоюза и Грузии? Майдан, который случился сразу после того, как Янукович отказался подписывать ассоциацию с ЕС?
И где Маккейн (конченный русофоб) ручкался с гражданином Германии Кличко, а г-жа Нуланд, публично заявившая о его финансовой и политической поддержке со стороны США еще в ноябре, ходила по киевской площади и раздавала пирожки страждущим?

А насчет "абсурдности" - простите, а это разве не в украинских СМИ были заявления, что в рядах "Беркута" разгонял "мирных студентов и учителей" лично сам Путин, что там полно агентов ФСБ с форменными кепками и нашивками, и что "небесная сотня" - дело рук снайперов-россиян, которых подослал Путин?
Мужчина Иллюзорный
Свободен
01-09-2014 - 18:17
(Format C @ 01.09.2014 - время: 17:57)
Иллюзорный, учитесь читать то, что написал оппонет написал ДО Вашего вступления в дискуссию.
Повторю еще раз:

"Я могу, для СТЕБА и нашего с Вами взаимного развлечения, занять позицию заправского либерала и мы бы устроили флейм на 10 страниц (где Вы бы только на 10-й странице поняли, что это развод)"
по третье-степенному для себя вопросу

Если Вас устраивает дискуссия со мной с такой оговоркой, то - пожалуйста! 00064.gif

А по-серьезному и с "пеной у рта" по обозначенной теме - извините, с Вами не сумею. Потому что Вы толдычите мне, по сути, одни и те-же факты и аргументы, преподнося мне их как "новость" и "материал для прозрения", хотя я с ними и без Вас согласен.

Провокатором подрабатываете, другими словами?

А смысл?
Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 18:23

А что нужно было "лить" про Майдан, где скандировали антироссийские, русофобские лозунги, бесновались неонацисты с символикой СС, и размахивали флагами США, Евросоюза и Грузии? Майдан, который случился сразу после того, как Янукович отказался подписывать ассоциацию с ЕС?


----
А ничего ВООБЩЕ не надо было "лить" про Майдан.
Проигнорировать его существование.

А одновременно сделать две вещи:

1. дяде Вове вызвать Януковича в Москву и, тет-а тет, доходчиво объяснить, как манипулируют толпой -
ведт основная проблема Януковича в том, что он не умел прапвильно с толпой разговаривать!
А для Украины, в тот момепнт, это было критично.

Или, на крайняк, посоветовать ему, ради общего дела и некоторого успокоения толпы, уйти в отставку, а на его место поставить более толкового чела из Партии Регионов

2. "Учитесь у мариканцев" - они с умом, и результативно, истратили деньги на Майдан.
Кто мешал России, пока Майдан не разросся, потратить денег на Анти-Майдан, в поддержку законной власти - чтоб анти-майдановцы главенствовали на Незалежной!
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 18:26
(Format C @ 01.09.2014 - время: 17:49)
Это очевидное заблуждение, но уверяю Вас, что никому не понравится, когда кто-то со стороны начинает смеяться над твоим идеалами!
А Киселев, словно нарочно, лил про Майдан один только негатив, выбирая куски пожирнее и поабсурднее, что только усилило их злость и желание сомкнуться с фашистами.
Кстати, даже сам Киселев признал, что перегнул планку - я это точно посню и могу поискать в инете его слова.

Перегнул и перегнул. С кем не бывает

Только "Киселёв" - это уже следствие. А первопричины были задолго до "Майдана" и до "Крыма". И чего это им не нравится, что кому-то не нравятся "их идеалы"?

Одна из "народных" партий, победивших на Майдане:



Мужчина Format C
Влюблен
01-09-2014 - 18:28
(Иллюзорный @ 01.09.2014 - время: 10:17)
Провокатором подрабатываете, другими словами?

А смысл?


---
Ну, Вы же тоже подрабатываете провокатором, цепляясь заченм-то к третьестепенным словам оппонета и намеренно искажая смыл - Наверное, видите в этом смысл.
А мне интересно, насколько Вашего запала хватит - чисто исследовательское любопытство
Мужчина Ravsik
Женат
01-09-2014 - 19:03
(Format C @ 01.09.2014 - время: 18:28)
(Иллюзорный @ 01.09.2014 - время: 10:17)
Провокатором подрабатываете, другими словами?

А смысл?
---
Ну, Вы же тоже подрабатываете провокатором, цепляясь заченм-то к третьестепенным словам оппонета и намеренно искажая смыл - Наверное, видите в этом смысл.
А мне интересно, насколько Вашего запала хватит - чисто исследовательское любопытство

Он не вернётся - он выше этого..

Ну а пока вернёмся к вышесказанному: "поздно Жора пить боржоми":идёт война и каждый свой выбор сделал- всё уже отфлудено, оттроллино и отпровокаторщино...
Мужчина Narziss
Свободен
01-09-2014 - 19:07
(Sorques @ 31.08.2014 - время: 16:11)
(Narziss @ 30.08.2014 - время: 21:31)
Пророссийская Украина - миф. Зомби никогда не вернутся к прежней жизни и не станут нормальными людьми. Значит необходимо создать буферное государство которое бы соединяло Россию с Крымом по суше.
Вряд ли создание буферных государств, есть цель, так как этим шагом теряется Украина и она тогда уходит не просто в ЕС, а в НАТО...а начиналось все с того, что бы не допустить невыгодную для России ассоциацию с ЕС...у России, целью может быть только вся пророссийская Украина...видимо на осенние выборы пойдет какая то пророссийская партия, с новыми фигурами, которые ранее себя не позиционировали таковыми, а просто прагматики не видящие других путей развития Украины, как в союзе с Россией, пока безусловно с некоторой антироссийской риторикой...у Порошенко нестабильное положение и он мог бы опираясь на поддержку такой партии ( и России, которая это не должна афишировать) выровнять ситуацию, миром на Востоке и российскими кредитами...

Каким образом из Бандерштата появится пророссийская Украина? Я знаю только один проверенный способ из прошлого века.
А осенью в Раду набьются сплошь радикалы и маргиналы. Предвыборная кампания проходит под воинственные лозунгами и агрессивные тезисы. Кто-нибудь хоть робко предложил остановить кровопролитие и дальнейшее скатывание в экономическую пропасть, сесть за стол переговоров? Звучит воинствекнная, агрессивная антироссийская риторика. И как на ее основе появится пророссийский лидер способный сплотить Украину?
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
01-09-2014 - 19:14
(Narziss @ 01.09.2014 - время: 19:07)
И как на ее основе появится пророссийский лидер способный сплотить Украину?

Прибежит из Турции по льду Черного моря, как Ленин в свое время из Финляндии, каквареант.
Мужчина RDR
В поиске
02-09-2014 - 11:15
(Narziss @ 01.09.2014 - время: 19:07)
(Sorques @ 31.08.2014 - время: 16:11)
(Narziss @ 30.08.2014 - время: 21:31)
Пророссийская Украина - миф. Зомби никогда не вернутся к прежней жизни и не станут нормальными людьми. Значит необходимо создать буферное государство которое бы соединяло Россию с Крымом по суше.
Вряд ли создание буферных государств, есть цель, так как этим шагом теряется Украина и она тогда уходит не просто в ЕС, а в НАТО...а начиналось все с того, что бы не допустить невыгодную для России ассоциацию с ЕС...у России, целью может быть только вся пророссийская Украина...видимо на осенние выборы пойдет какая то пророссийская партия, с новыми фигурами, которые ранее себя не позиционировали таковыми, а просто прагматики не видящие других путей развития Украины, как в союзе с Россией, пока безусловно с некоторой антироссийской риторикой...у Порошенко нестабильное положение и он мог бы опираясь на поддержку такой партии ( и России, которая это не должна афишировать) выровнять ситуацию, миром на Востоке и российскими кредитами...
Каким образом из Бандерштата появится пророссийская Украина? Я знаю только один проверенный способ из прошлого века.
А осенью в Раду набьются сплошь радикалы и маргиналы. Предвыборная кампания проходит под воинственные лозунгами и агрессивные тезисы. Кто-нибудь хоть робко предложил остановить кровопролитие и дальнейшее скатывание в экономическую пропасть, сесть за стол переговоров? Звучит воинствекнная, агрессивная антироссийская риторика. И как на ее основе появится пророссийский лидер способный сплотить Украину?
Не нужен в Украине пророссийский лидер !! Нужен прагматичный проукраинский, отчетливо сознающий ответственность перед всем гражданами Украины, а не перед Западом. А в том же Киеве очень много по-настоящему интеллигентных людей, далеких от русофобства, национализма и шовинизма, отлично разбирающихся в экономике, который построит политику на базе украинской экономики, а не на базе американских интересов. Если нет такого, то пусть позовут хотя бы батьку Лукашенко в советники - его трудно обвинить в пророссийском настрое.
Есть и рецепт выхода из кризиса:
Нужно не избирать новую Раду, а собрать кризисную Раду на основе пропорционального (по числу населения) представительства регионов (областей) из производственников (а не политиков) и соц-сферы, прежде всего гос-предприятий - и в месте с ними избрать новое правительство и выработать антикризисную программу и принять важные политические решения. Изменить конституцию таким образом, чтобы исключить возможность её перекроя по основным вопросам гражданских прав и прав гос-служб без проведения общенародного референдума в угоду политическим моментам и отдельным желаниям политиков.

Это сообщение отредактировал RDR - 02-09-2014 - 11:28
sxn3258936414
Свободен
02-09-2014 - 17:37
Цели Путина на Ю-В:
Керченская переправа
продукты в Крым
вода в Крым
электричество в Крым (вчера было отключение)
Сухопутный мост пытаются сделать.
Женщина Вельветт
Свободна
02-09-2014 - 17:46
(Narziss @ 01.09.2014 - время: 19:07)
Каким образом из Бандерштата появится пророссийская Украина? Я знаю только один проверенный способ из прошлого века.
А осенью в Раду набьются сплошь радикалы и маргиналы. Предвыборная кампания проходит под воинственные лозунгами и агрессивные тезисы. Кто-нибудь хоть робко предложил остановить кровопролитие и дальнейшее скатывание в экономическую пропасть, сесть за стол переговоров? Звучит воинствекнная, агрессивная антироссийская риторика. И как на ее основе появится пророссийский лидер способный сплотить Украину?

Сегодня в Раде выступала Елену Бондаренко и вот результат, там и видео есть


Депутаты Верховной рады Украины сегодня предложили поставить на колени и даже расстрелять свою коллегу Елену Бондаренко. Такую реакцию народных избранников вызвало то, что она обвинила украинскую армию в обстрелах мирных городов Донбасса. Закончить выступление депутату не дал спикер Рады Александр Турчинов. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/48130#ixzz3CAM270XD
Мужчина ALEX0404
Женат
02-09-2014 - 17:47
(sxn3258936414 @ 02.09.2014 - время: 17:37)
Цели Путина на Ю-В:
Керченская переправа
продукты в Крым
вода в Крым
электричество в Крым (вчера было отключение)
Сухопутный мост пытаются сделать.

Как-то мелковато для руководителя великой державы.

Прав был Деникин. Не могут хо... украинцы мыслить широко. Мешает хуторской менталитет.

ЗЫ. Забыли еще написать "Бабло распилить"
Мужчина Narziss
Свободен
02-09-2014 - 20:26
(RDR @ 02.09.2014 - время: 11:15)
Не нужен в Украине пророссийский лидер !! Нужен прагматичный проукраинский, отчетливо сознающий ответственность перед всем гражданами Украины, а не перед Западом. А в том же Киеве очень много по-настоящему интеллигентных людей, далеких от русофобства, национализма и шовинизма, отлично разбирающихся в экономике, который построит политику на базе украинской экономики, а не на базе американских интересов. Если нет такого, то пусть позовут хотя бы батьку Лукашенко в советники - его трудно обвинить в пророссийском настрое.
Есть и рецепт выхода из кризиса:
Нужно не избирать новую Раду, а собрать кризисную Раду на основе пропорционального (по числу населения) представительства регионов (областей) из производственников (а не политиков) и соц-сферы, прежде всего гос-предприятий - и в месте с ними избрать новое правительство и выработать антикризисную программу и принять важные политические решения. Изменить конституцию таким образом, чтобы исключить возможность её перекроя по основным вопросам гражданских прав и прав гос-служб без проведения общенародного референдума в угоду политическим моментам и отдельным желаниям политиков.

Реально помочь Украине преодолеть экономический кризис и разруху после войны на Востоке способна только Россия. Запад может только морально поддержать, да еще печеньки раздать. Считаю, что в отношениях между Россией и хунтой точка невозврата пройдена. Все главари хунты недоговариваемые. Поэтому для будущего лидера Украины важно выстроить конструктивную политику с Кремлем. Но это будет означать полной отказ от поддержки фашизма, признание Крыма российским и федерализацию Украины.
По меркам хунты - капитуляция.
Женщина mama Rimskay
Замужем
04-10-2014 - 04:51
(RDR @ 24.08.2014 - время: 08:40)
Никто не знает четких целей войны на Донбассе. Порошенко объявил целью - сохранение унитарной государственной целостности. А что нужно России?

Давайте сначала отделим Россию от ее правительства. Потому что лозунг "Народ и партия едины" ныне не актуален.

И я заявляю, что мне, как маме, не нужна война в Украине. Во-первых, я не хочу, чтоб мой сын оказался там. Во-вторых, в Стаханове, Макеевке живут родственники моей горячо любимой золовки. И я считаю ужасным то, что там сейчас происходит. И знаю также, что уж точно в этом не виноваты родные моей подруги, которые живут в Журавлинке под Житомиром. Эти, кстати, в редкие телефонные переговору обвиняют ее, нынешнюю сахалинку в том, что в Донецке рвутся снаряды.

Меня, как россиянку никто не спросил, а нужно ли принимать на наш баланс такой депрессивный регион как Крым. Учитывая еще и то, что он - не самостоятельное государство, а часть сопредельного с нами. Опустим вопрос "обеспечения правопорядка "вежливыми людьми", а фактически вооруженного вторжения на территорию чужого государства. Но просчитать экономические последствия такого шага - не просто необходимо, а жизненно важно для нашей страны, и без того переживающей не лучшие времена. Это не только з\п, это еще и пенсии, детские пособия. А сумму на переписывание табличек и пр. оформление!

Зато теперь у моего правительства есть честные объяснения, почему мы так трудно живём - Крым, Севастополь - это надо восстанавливать, юго-восток Украины - помогаем повстанцам и беженцам. Опять же, беженцы на территории России. А когда война на юго-востоке закончится, мы будем там все восстанавливать. За народные деньги, разумеется.

А для обеспечения жизнедеятельности Крыма нужна нормальная дорога. Керчинская переправа не справляется. Мост обычный там строить невозможно - особенности дна в этом районе. Сейчас-то технологии шагнули далеко вперед, и его стройка возможна, но только стоить он будет очень дорого, а конструкции заказывать нужно за рубежом, ибо в России нет таких технологий. А у нас санкции. Значит с зарубежной стороны мост будет китайский. А с нашей стороны в мост хотели вкладываться братья Ротенберги. А у этих активы заморозили на западе.
Так что "дорога жизни" для Крыма - через Армянск. А для россиян это чревато повышением налогов, цен и ужесточением режима внутри страны.
Старый Инквизитор
Свободен
04-10-2014 - 11:39
Мне симпатичен 3 вариант!
sxn3240267961
Свободен
08-11-2014 - 16:33
Должен быть буфер против НАТО и Украины. Новороссия вполне подходит.
Пара Ж+Ж Свой вариант
В поиске
08-11-2014 - 16:37
(sxn3240267961 @ 08.11.2014 - время: 16:33)
Должен быть буфер против НАТО и Украины. Новороссия вполне подходит.
Буфер против Украины???? Явасумоляю ..... вы хоть раз в жизни на карту Украины и России смотрели?

Это сообщение отредактировал Божий одуванчик. - 08-11-2014 - 16:38
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх