Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина ps2000
Свободен
29-04-2014 - 12:23
(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 11:51)
Вот к примеру в Чехии, где разница между самым богатым и самым бедным только в 4 раза, царя ставить бессмысленно, т.к. люди в массе своей приблизительно равны, а значит и сами могут разрулить и выбрать кого им надо. У нас же, где разница эта составляет тысячи раз, устремления у людей настолько разные между кучкой нахапавших и остальными , что для того чтобы они как то уживались друг с дружкой обязательно нужен пастух, который будет регулировать жадность одних и копящуюся злобу других.

Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят?
Китай - это отдельный разговор.
В США разрыв тоже огромным был в конце 19-го века.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-04-2014 - 22:20
(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23)
Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят?
Китай - это отдельный разговор.

Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира.
Проф. Ху Аньган в 2004 году, когда коэффициент Джини в Китае по оценке Всемирного банка составлял 0,437, в интервью отмечал: «Если учесть еще неофициальные доходы, уклонение от налогообложения, коррупцию, то коэффициент Джини будет 0,51 и выше. Судя по официальным номинальным доходам, разрыв уже достаточно велик. За время реформ, то есть за одно поколение, Китай прошел путь от коэффициента 0,2 до 0,5. Переход от справедливого к подчеркнуто несправедливому обществу очень заметен. Тем более что на начальном этапе реформ число бедных в большом масштабе снижалось, а со второй половины 1990-х годов эти пропорции менялись очень мало»
Мужчина ps2000
Свободен
29-04-2014 - 22:30
(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 22:20)
(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23)
Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят?
Китай - это отдельный разговор.
Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира.

Вы увидели здесь ответ на мой вопрос? 00058.gif
Я не увидел 00062.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-04-2014 - 23:09
(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 22:30)
(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 22:20)
(ps2000 @ 29.04.2014 - время: 12:23)
Почему в Бразилии, ЮАР, Индии царя не хотят?
Китай - это отдельный разговор.
Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мира.
Вы увидели здесь ответ на мой вопрос? 00058.gif
Я не увидел 00062.gif

Понятно. Не любите Вы себя утруждать. Ок! Такого расслоения как в России нет нигде в мире развитых стран. Выбрать такого президента, премьера, черта лысого, которому бы доверяли оба полюса невозможно, т.к. устремления этих полюсов настолько разные, что этому выбранному придется кому то из них врать. Думаю понятно кому. В тысячелетней истории России до сих пор такие проблемы решались авторитетом царя. Ничего другого просто не было. Такого тысячелетнего опыта ни в ЮАР, ни в Бразилии, ни в Индии нет. В многотысячелетней истории Индии там бывали империи, но за последние пару веков Индия стала единой страной под управлением колониальной британской администрации. По сему, чтобы в России поменять чего то впервые за тысячу лет, надо поменять структуру собственности. Вот когда индекс Gini станет 0,15 , вот тогда и можно говорить о демократии и пр. Пока же всё будет принадлежать олигархам будем жить при царе батюшке, как и тыщу лет до этого.
Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2014 - 09:50
(Sinnerbi @ 29.04.2014 - время: 23:09)
Понятно. Не любите Вы себя утруждать.

Теперь понятно.
Но опять же это не отвечает на вопрос. В странах, с близким к нам уровнем расслоения по доходам не хотят царя.
В США - в начале прошлого века расслоение тоже было не маленьким. Царя не хотели. Структуру собственности не меняли.
Кстати, что Вы подразумеваете под сменой структуры собственности
Мужчина Sinnerbi
Свободен
30-04-2014 - 12:12
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 09:50)
Но опять же это не отвечает на вопрос. В странах, с близким к нам уровнем расслоения по доходам не хотят царя.
В США - в начале прошлого века расслоение тоже было не маленьким. Царя не хотели. Структуру собственности не меняли.
Кстати, что Вы подразумеваете под сменой структуры собственности

У них он будет называться по другому, т.к. история страны другая. В США в прошлом веке денежки потекли рекой после 1й мировой войны, а после 2й ФРС вобще стала мировым центробанком центробанков. Имея 25% потребления всей планеты можно избежать внутренних противоречий.
Я ж написал что такое изменение структуры собственности. Это индекс Gini в пределах 0.15-0.2. Тогда появится возможность действительно равных и честных выборов лидеров страны.
Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2014 - 15:56
(Sinnerbi @ 30.04.2014 - время: 12:12)
У них он будет называться по другому, т.к. история страны другая. В США в прошлом веке денежки потекли рекой после 1й мировой войны, а после 2й ФРС вобще стала мировым центробанком центробанков. Имея 25% потребления всей планеты можно избежать внутренних противоречий.
Я ж написал что такое изменение структуры собственности. Это индекс Gini в пределах 0.15-0.2. Тогда появится возможность действительно равных и честных выборов лидеров страны.

Как, когда и где царь будет по другому называться?
Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему?
Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-04-2014 - 17:28
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 15:56)
Как, когда и где царь будет по другому называться?
Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему?
Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны.

Поясните пожалуйста, что в Вашем понимании означает "Хотеть царя"?
Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2014 - 17:56
(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 17:28)
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 15:56)
Как, когда и где царь будет по другому называться?
Я говорил про США до 1 мировой. Расслоение огромное, царя не хотели. Почему?
Как структуру собственности в России менять? На мой взгляд - это естественный процесс, который прошли все развитые страны.
Поясните пожалуйста, что в Вашем понимании означает "Хотеть царя"?

Наверное то же, что и уважаемый Sinnerbi.
Народ хочет монархии
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-04-2014 - 18:03
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 17:56)
Наверное то же, что и уважаемый Sinnerbi.
Вы как всегда уходите от прямого ответа. Тогда предлагаю варианты ответов. Хотеть царя означает:
1. во главе страны должен быть человек, который организует справедливое распределение доходов государства каждому по труду.
2. во главе страны должен быть человек, который решает за меня все.
3. во главе страны должен быть человек должность которого называется "царь"

Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"?


Народ хочет монархии

Народы Британии, Канады, Австралии, хотят монархии?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-04-2014 - 18:05
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 18:21
(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03)
Хотеть царя означает:
1. во главе страны должен быть человек, который организует справедливое распределение доходов государства каждому по труду.

Этот этот будет называться не царь, а Бог))
Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2014 - 18:32
(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03)
Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"?

Никакой - я Вам уже ответил. Царь - в варианте РИ.
Мужчина Шахтер
Свободен
30-04-2014 - 18:46
(fantomih @ 29.04.2014 - время: 10:34)
Вы хотите сказать,что те кто управляет государством являются пьяными и психами?
Интересно на каком основании вы делаете подобные выводы.

Демократия - это та форма устройства государства,которой пользуются многие развитые страны мира.
И вроде бы граждане этих самых стран демократию не считают чумой 20 века.

А какая по вашему мнению форма государственного устройства, является наиболее приемлемой для России?

Многим государствам псевдодемократия была насажена извне.

И читайте внимательно, я не говорю про психов у власти я говорю про психов, которые их выбирают...

Вот представьте, вам нужно выбрать себе.... ну например автомобиль, но сами вы его выбрать не можете и родственников просить выбрать тоже не можете. За вас его вам выбирают соершенно случайные люди и покупают на ваши деньги, попутно прихватив себе часть бюджета...
Это может быть и бабушка-старушка, при которой люди на лошадях ездили, и псих из дурки, который вообще машин боится как огня, и товарищи с тяжелой формой ПГМ, считающие что машина от лукавого, и алкоголик, для которого главное чтоб выпить было, а на чем вы там ездить будите дело десятое,... О да, возможно там найдется один или два автомеханика, которые разбираются в машинах от и до, они то выберут вам действительно что-то хорошее - но вот сюрприз... у них 1-2 голоса против сотни... в итоге вы получаете хрень с квадратными колесами, отсутствием электроники и рулем в багажнике, за то она может быть красивой снаружи и ярко-красной. Вы будите довольны и радостно ездить на этом? Не думаю...
Факт в том, что ни один из этих представителей не имеет не то что понятий о ваших потребностях, но даже не понимает сути выбираемого предмета. А те немногие, которые действительно что-то выбирают, тонут в серой массе и не способны как-то повлиять.

Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд.
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 19:02
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46)
И читайте внимательно, я не говорю про психов у власти я говорю про психов, которые их выбирают...


Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд.

Но ведь они выбирают "для себя"? Значит их большинство. Значит таких адекватных меньшинство, значит пусть идут лесом. Вообще логично будет если законодательная власть будет представлена пропорционально интересам каждой выбиравшей группы. И они скорректируют законодательство и подгонят под свои запросы исполнительную и судебную власть.

А то, что вы предлагаете это называется дискриминация по признаку умственного развития)))

Нельзя же быть таким не толерантным к гражданам своей страны)

Телевизор, да. Их вообще отключить надо)
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-04-2014 - 19:15
(ps2000 @ 30.04.2014 - время: 18:32)
(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 18:03)
Вы какой из этих вариантов считаете соответствующий Вашему пониманию фразы "хотеть царя"?
Никакой - я Вам уже ответил. Царь - в варианте РИ.

Я не знаю таких людей, которые хотели бы вернуть на престол царя в варианте РИ.
Может Вы знаете? Какой их процент по стране?
Мужчина ps2000
Свободен
30-04-2014 - 19:29
(Crazy Ivan @ 30.04.2014 - время: 19:15)
Я не знаю таких людей, которые хотели бы вернуть на престол царя в варианте РИ.
Может Вы знаете? Какой их процент по стране?

И я не знаю 00058.gif
Вы не внимательно читаете тему. 00064.gif
Или это предпраздничное? 00015.gif
Мужчина Sorques
Женат
30-04-2014 - 20:09
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46)
Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд.

Вы о каком то варианте французской Хартии 1830 года? Но в современном мире невозможно вводить избирательные цензы...кроме того, срез граждан по имущественному положению будет тот же...или вы о неком комитете "совести нации" который будет выбирать? Все это невыполнимо в реале...
Мужчина Шахтер
Свободен
30-04-2014 - 20:50
(Sorques @ 30.04.2014 - время: 20:09)
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 18:46)
Демократия - это диктатура телевизора или диктатура быдла - как вам удобнее. В любом случае можно забыть об адекватном правительстве, пока его выбирают все подряд.
Вы о каком то варианте французской Хартии 1830 года? Но в современном мире невозможно вводить избирательные цензы...кроме того, срез граждан по имущественному положению будет тот же...или вы о неком комитете "совести нации" который будет выбирать? Все это невыполнимо в реале...

Да почему не реально то? Я уже писал, что для того, чтобы голосовать - человек должен хотя-бы доказать, что он достоин это делать и его умственные способности это позволяют.

Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена.

Те, кто прошел - получают право голоса - то есть все желающие.
Присутствие членов всех партий в экзаменационной комиссии, а так же открытый доступ к архиву видеозаписей экзамена гарантирует более честный экзамен.

Ну и разумеется запрещено голосовать членам партии - это предотвратит раздувание партийных рядов.
Агитация предвыборная тоже запрещена - ибо нафиг ненужна и кучу денег сэкономит народу.

Сплошные плюсы и все вполне реально :)
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 21:47
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50)
Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена.



Сплошные плюсы и все вполне реально :)

Прикольно))) То есть голосуют только 45-ти летние, которые уже больше озабочены только в сохранении имеющегося социального положения. Какие-то перспективные веяния им уже не интересны в большинстве своём. Зачем? Они и так хорошо живут))
Мужчина Шахтер
Свободен
30-04-2014 - 22:09
(Челенджер @ 30.04.2014 - время: 21:47)
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50)
Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена.



Сплошные плюсы и все вполне реально :)
Прикольно))) То есть голосуют только 45-ти летние, которые уже больше озабочены только в сохранении имеющегося социального положения. Какие-то перспективные веяния им уже не интересны в большинстве своём. Зачем? Они и так хорошо живут))

нормальный возраст. самое то, когда юношеские иллюзии и амбиции из головы уже выбиты, имеется приличный жизненный опыт и определенное положение, стабильность которого вполне важна. Такие люди будут голосовать за незначительные изменения, взвешивая свои решения и ориентируясь на будущее свое и своих семей.
Этим людям уже намного труднее навешать обычную политическую лапшу, они могут трезво оценить прожитый этап и делать выводы исходя из личных наблюдений.

Ах да.. после 65 (70) голосовать так же нельзя - все же возраст дает о себе знать и многие уже не могут адекватно воспринимать текущую политическую ситуацию.
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 22:16
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 22:09)
Этим людям уже намного труднее навешать обычную политическую лапшу, они могут трезво оценить прожитый этап и делать выводы исходя из личных наблюдений.

Ах да.. после 65 (70) голосовать так же нельзя - все же возраст дает о себе знать и многие уже не могут адекватно воспринимать текущую политическую ситуацию.

Угу. Ты сам с 86-го года? Откуда столько жизненной мудрости? Прямо удивляюсь)

Ты верно всё говоришь, но ТАКОЕ сейчас не протащить в этой стране. Один из неопробованных вариантов представительства народа. Вроде как в Греции когда право голоса имели только патриции. Но там это шло от равного имущественного положения, а здесь таких партийцев на всю страну пара десятков и остальное население знает, что два десятка миллиардеров Россиии сплощь воры и убийцы)
Мужчина dogfred
Свободен
30-04-2014 - 22:29
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50)

Те, кто прошел - получают право голоса - то есть все желающие.
Присутствие членов всех партий в экзаменационной комиссии, а так же открытый доступ к архиву видеозаписей экзамена гарантирует более честный экзамен.

Ну и , разумеется, запрещено голосовать членам партии - это предотвратит раздувание партийных рядов.
Агитация предвыборная тоже запрещена - ибо нафиг не нужн, и кучу денег сэкономит народу.

Сплошные плюсы и все вполне реально :)

Не так это все просто как кажется. Прогнать всех жителей страны через экзаменационные комиссии - это не реально. Обидятся люди, что их какая-то комиссия еще проверять будет. Во-вторых, "а судьи кто?" И как можно отсеять членов всевозможных партий, если они и есть главные действующие лица?

Помнится, раньше нас для выезда в командировку за рубеж тоже прогоняли через комиссии парткомов, райкомов. Сидят эдак 10-15 человек, сурово смотрят . Дескать. чего это тебя тащит заграницу., и тут дел по горло. И задают вопросы о роли компартии в той стране. куда посылают в командировку. Довольно неприятное мероприятие.
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 22:38
(dogfred @ 30.04.2014 - время: 22:29)
Не так это все просто как кажется. Прогнать всех жителей страны через экзаменационные комиссии - это не реально. Обидятся люди, что их какая-то комиссия еще проверять будет. Во-вторых, "а судьи кто?" И как можно отсеять членов всевозможных партий, если они и есть главные действующие лица?

Так он пишет, что добровольно подавая заявку. Заявку не подал свободен. Проверку не прошел свободен. А вот с партийцами печалька. Их только если в баржу. Как немцы делали....
Мужчина Sorques
Женат
30-04-2014 - 23:05
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 20:50)
Да почему не реально то? Я уже писал, что для того, чтобы голосовать - человек должен хотя-бы доказать, что он достоин это делать и его умственные способности это позволяют.


Экзамен на Коэффициент интеллекта? Весьма субъективная вещь...

Право на прохождение экзамена на разрешение голосования дается учителям/врачам/пожарным и прочим бюджетникам (причем не начальникам/администраторам, а рядовым служащим, которые выполняют работу, а не командуют) после 20 лет работы по специальности. Остальным придется или заниматься общественно-полезной деятельностью те-же 20 лет (общественные работы, сдача крови и прочие) или внести в казну государства... ну пусть 1 миллион евро и получить право на прохождение экзамена.

То есть голосовать только поле 20 лет стажа? А среди занимающихся общественно- полезным трудом нет идиотов? И не понятно, чем пожарник отличается от брокера по интеллекту?

Агитация предвыборная тоже запрещена - ибо нафиг ненужна и кучу денег сэкономит народу.

Получается, что какая то группа, в чьем разуме я лично сомневаюсь, будет навязывать гражданам свой выбор...

Мужчина Шахтер
Свободен
30-04-2014 - 23:20
(Sorques @ 30.04.2014 - время: 23:05)
То есть голосовать только поле 20 лет стажа? А среди занимающихся общественно- полезным трудом нет идиотов? И не понятно, чем пожарник отличается от брокера по интеллекту?
Агитация предвыборная тоже запрещена - ибо нафиг ненужна и кучу денег сэкономит народу.
Получается, что какая то группа, в чьем разуме я лично сомневаюсь, будет навязывать гражданам свой выбор...
Читайте внимательно

Да, после 20 лет.. вот отработал 20 лет учителем, врачем, пожарным и тд - получаешь право _пройти экзамен_ на право голосования. Никто не говорит, что ты его пройдешь.
С общественными работами тоже самое

Брокер может ничем от пожарного не отличатся по интеллекту, но брокер работает на себя, а пожарный работает на государство.
Брокер может заплатить ну... 1 миллион евро например, и тоже получить право на _сдачу экзамена_ если он его завалит - то виноват он сам.

Цель этих ограничений - отобрать патриотов, которые либо верно работали на государство, либо готовы пожертвовать свои деньги на это. Защита от людей, которым на страну фиолетово или весь патриотизм которых идет только на словах.

А цель комиссии - отобрать из этих патриотов тех, кто действительно что-то понимает в политике и способен взвесить свои решения. Голос это не галочка на листке туалетной бумажки. Это сложное и взвешенное решение, ответственность за будущее своей страны. Естественно, что это решение способен принять только человек, обладающий определенными знаниями и опытом, которые и проверяет комиссия.

На счет какой-то группы не понял - а причем тут это? У каждой партии есть сайт, можно просмотреть хронологию их действий, предложенные законопроекты, одобрение, критику и тд и на основе этого принять решение, поддержать ли эту партию или нет. Но для этого не надо орать про это на каждом углу обещая всем по волге. Подобные обещания уже наглядно показывают интеллектуальный уровень аудитории, на которую они направлены и то, что думают об избирателях политики.

Это сообщение отредактировал Шахтер - 30-04-2014 - 23:24
Мужчина Челенджер
Женат
30-04-2014 - 23:32
(Шахтер @ 30.04.2014 - время: 23:20)

Цель этих ограничений - отобрать патриотов, которые либо верно работали на государство, либо готовы пожертвовать свои деньги на это. Защита от людей, которым на страну фиолетово или весь патриотизм которых идет только на словах.

А цель комиссии - отобрать из этих патриотов тех, кто действительно что-то понимает в политике и способен взвесить свои решения. Голос это не галочка на листке туалетной бумажки. Это сложное и взвешенное решение, ответственность за будущее своей страны. Естественно, что это решение способен принять только человек, обладающий определенными знаниями и опытом, которые и проверяет комиссия.

Сам, то понимаешь, что целью работы комиссии стоит отобрать тех людей которые через полгода устранят эту комиссию и отодвинут её, их жен и детей от всех кормушек и комиссий?
Мужчина Шахтер
Свободен
01-05-2014 - 00:23
(Челенджер @ 30.04.2014 - время: 23:32)
Сам, то понимаешь, что целью работы комиссии стоит отобрать тех людей которые через полгода устранят эту комиссию и отодвинут её, их жен и детей от всех кормушек и комиссий?

Эм... каким местом устранят? Члены партий вообще голосовать не могут. Партии никуда не денутся, с выборами внезапно не наступит тоталитарный режим, хотя в этой стране уже привыкли к тому что призидент = царь, но это негативно сказывается на стране.
Мужчина dogfred
Свободен
07-04-2015 - 01:18
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх