Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
10-04-2014 - 10:47 (Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 10:32) (ps2000 @ 10.04.2014 - время: 07:47) Разговор о том, что эти дакоты дали капитализму. Только земли. Так земли всегда захватывали Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход? а почему надо давать возможность всяким "дакотам" не построившим нормальное государство- безраздельно владеть территориями? почему вы считаете что надо терпеть татаро-монгольское иго, почему вы считаете что кочевники и всякие дикие племена могут творить на якобы "своей" земле что захотят? Почему нельзя построить своё госдуарство, сделать его развитым путем построения капитализма, и дать просраться ВСЕМ соседям чтобы заткнулись и не лезли )) И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет -пока те сами не нападут! Как там дела с ростом популяции малых народов России? Всё ли хорошо, все ли растут, все ли сохранили свои земли, никого не захватывал там случайно "не капиталистический" царский строй? )) И при чем тут пропаганда о Тетчер, это что у вас такой аргумент чтоле, "если строить капитализм в России то обязательно придется оставить в живых только 15 миллионов"? )) ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы )) Объективные ли это у вас аргументы, уточните, или вы так, солгали немножко для красного словца? Освоение Дикого Запада и истребление команчей, дакота это 2я половина 19 века. Если это был не капитализм в США, то что? а еще капиталисты негров линчуют, как вы могли забыть! "Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? )) А кстати например социалисты- коммунисты и вовсе нагло и окрыто без всякой войны убивают людей путем репрессий! А националисты и вовсе сжигали людей в концлагерях... А царьки трахали и убивали просто хоть кого... А рабовладельцы и вовсе людей считали имуществом... А в родо-племенном строе людей ЕЛИ! Как жить в таком мире ))) Может быть вы скажете не только как "не надо" делать, но и расскажете как НАДО, причем видимо даже как "лучше чем у капиталистов" сделать! Расскажете? или вы опять просто так сказанули, для красного словца? Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-04-2014 - 10:58 |
ps2000 Свободен |
10-04-2014 - 10:55 (Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 10:28) Это Япония не идет своим путем? Такой модели корпораций как в Японии больше нигде нет потому, что она больше нигде не работает. В результате Япония вобще особый мир. Япония не ищет какого-то нового, отличного от всех, пути, а то, о чем Вы говорите - это менталитет. И Япония не возвращается к тому, что у них было в первой половине прошлого века. |
| ps2000 Свободен |
10-04-2014 - 10:59 (Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 10:32) Это как то в большевистском стиле - что ты сделал для полной победы социализма!? Вопрос все таки надо ставить наоборот - что капитализм и демократия дали этим индейцам? Дали уничтожение. Мы тоже должны пройти этим путем? Сколько там нас достаточно для обслуживания труб и скважин по Тэтчер? Миллионов 15? Остальных как индейцев не вписавшихся в капитализм в расход? Вы живете в 19 веке?  Тогда Ваши рассуждения относительно верны. Тем более, если считаете, что Тэтчер сказала, что остальных надо в расход  |
Sinnerbi Свободен |
10-04-2014 - 11:47 (Victor665 @ 10.04.2014 - время: 10:47) а почему надо давать возможность всяким "дакотам" не построившим нормальное государство- безраздельно владеть территориями? Это Вы про сегодняшнюю Россию?  ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы )) Я ж не в интернете писать учился, а еще перьевой ручкой, и поэтому ставлю знаки припинания. Там у меня вопросительный знак. Куда девать остальных кроме 15млн., которых достаточно для обслуживания труб??? Есть варианты? Если не в расход, как Вы пишите про "дакот", то куда? Или тут сработает другой Ваш вариант И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет? Вариант гуманный, слов нет. "Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? )) Погуглите бойня у Песчаного Ручья 1864, а кончилось всё в 1890 бойней у Вунден Ни. Утром 29 ноября 1864 года Чивингтон приказал своим войскам атаковать лагерь. Капитан Силас Соул и лейтенант Джозеф Крамер 1-го кавалерийского полка Колорадо отказались выполнить приказ и приказали своим людям не открывать огонь. Однако остальные подразделения немедленно атаковали лагерь, невзирая ни на американский флаг, ни на белый флаг, который был поднят над лагерем сразу после того, как солдаты открыли огонь. Я видел тела индейцев, расчленённые на множество кусков; изувеченные так, что это невозможно представить; женщины, разрезанные на мелкие куски... ножами; скальпированные, с раскроенными черепами; двухмесячные дети... там лежали люди всех возрастов, от грудных младенцев до воинов ... И кто их изувечил? Армия США... - Джон С. Смит, Показания комиссии Конгресса, 1865 Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ... - Стэн Хойг (Stan Hoig) Вы не находите, что предел необходимой самообороны армией США был несколько превышен? |
 Isabelle Замужем |
10-04-2014 - 22:52 Развал СССР обернулся для многих голодным детством, голодной юностью, потерей работы для взрослых граждан, к необходимости для миллионов людей выживать буквально как крысы в 90-е. Был разгул криминала, бардак, не было стабильности и уверенности в завтрашнем дне. Россия слабела, отступала, утрачивала влияние на международное арене. Изворотливое криминальное быдло обогащалось на залоговых аукционах, разворовывали советскую собственность, а основная масса людей нищала и скатывалась к полной беспросветности. Произошла геополитическая катастрофа, которая аукнулась всему миру, когда не осталось никого, кто бы смог сдерживать агрессию США. Распад СССР ударил, например, по Сербии. Люди до последнего надеялись на русских, что мы предотвратим бомбежки Белграда, но так и не дождались помощи, потому что Россия была слишком слаба тогда. Помню как-то член британского парламента Джордж Галлоуей назвал распад СССР главной катастрофой в своей жизни. Я думаю, очень многие с ним согласились бы. |
King Candy Свободен |
10-04-2014 - 23:21 (dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Много умных слов написано, но... Позвольте спросить - какое отношение Россия имеет к демократии и к капитализму? Никакого. Политически это олигархия - власть меньшинства, а не народа. Экономически это капитализм с очень большой натяжкой - проще сказать, не капитализм вовсе, а феодализм. Нет честной собственности - то есть она не защищена никак - сколько людей (главным образом предпринимателей - капиталистов) были ограблены и посажены в тюрьмы только ради завладения этой собственностью. |
| Шахтер Свободен |
10-04-2014 - 23:51 Кстати в 90 капитализма и демократии хлебнули сполна - тогда было время наиболее приближенное к понятиям "демократия" и "капитализм" Алконавт клал болт на эту страну, никоум не мешал, бухал себе спокойно. А народ выживал в полном соответствии с капиталистической моделью общества. Рынок был свободен, никакого контроля, зарабатывай как хочешь и на чем хочешь... и выборы были - самые демократичные и честные за всю историю. Потом воры и мошенники отожрались на советски костях, заматерели и образовали диктатуру олигархов. Посадили путина, создали иллюзию демократии, прикормили/заземлили всех недовольных и все идет к тому, что свободы и демократии мы в течении нашей жизни не увидим. В лучшем случае увидим революцию и гражданскую войну, в ходе которой сопрут и разрушат то, что еще не успели спереть и разрушить при СССР и все вернется к состоянию девяностых.. |
| Sinnerbi Свободен |
11-04-2014 - 10:14 (nataya @ 11.04.2014 - время: 00:13) Ватники, что-то у вас совсем все плохо... Нью Северная Корея (((( Вы про то как у нас всё плохо рассказывайте тем, кто вна Украине не был, и тем у кого украинские гастарбайтеры не работали. По экономическому устройству Украина та же Россия, только без нефти и газа, и вследствие этого на всякие пускания пыли в глаза как в России в Украине просто нет денег. Поэтому там коррупцию не на что стыдливо прикрывать и она там цветет пышным цветом, начиная еще с отца основателя Павло Лазаренко, чтоб он гад баландой в штатовской тюрьме поперхнулся. Чего ж вы в 90х то в Европу не смотрели, когда там проводили приватизацию? Москали, ватники, коцапы, а сами блин укры прошлись по тем же рассейским граблям с приватизацией шаг в шаг. Может не стоит кивать друг на друга, а "поблагодарить" тех, кто нам всем эту дорожку прописал? |
Marinw Замужем |
13-04-2014 - 01:26 (Sinnerbi @ 11.04.2014 - время: 10:14) [/QUOTE] Вы про то как у нас всё плохо рассказывайте тем, кто вна Украине не был, и тем у кого украинские гастарбайтеры не работали. По экономическому устройству Украина та же Россия, только без нефти и газа, и вследствие этого на всякие пускания пыли в глаза как в России в Украине просто нет денег. Поэтому там коррупцию не на что стыдливо прикрывать и она там цветет пышным цветом, начиная еще с отца основателя Павло Лазаренко, чтоб он гад баландой в штатовской тюрьме поперхнулся. Чего ж вы в 90х то в Европу не смотрели, когда там проводили приватизацию? Москали, ватники, коцапы, а сами блин укры прошлись по тем же рассейским граблям с приватизацией шаг в шаг. Может не стоит кивать друг на друга, а "поблагодарить" тех, кто нам всем эту дорожку прописал? Зато Путин говорит. Коррупция на Украине зашкаливает все пределы. И он прав. Она у нас меньше, чем на Украине Эта страница содержит актуальный (периодически обновляемый) список стран и территорий мира, упорядоченных по Индексу восприятия коррупции. В 2013 году исследование охватывает 177 стран. ИНДЕКС ВОСПРИЯТИЯ КОРРУПЦИИ Transparency International, 2013. The Corruption Perceptions Index 2013. 127 Пакистан 128 Россия 144 Папуа — Новая Гвинея 145 Украина http://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info |
kotas13 Свободен |
16-04-2014 - 16:20 Isabelle дата: 10.04.2014 - время: 22:52 Развал СССР обернулся для многих голодным детством, голодной юностью, потерей работы для взрослых граждан, к необходимости для миллионов людей выживать буквально как крысы в 90-е. Был разгул криминала, бардак, не было стабильности и уверенности в завтрашнем дне. А сколько семей не было создано по причине отсутствия денег, работы и уверенности в завтрашнем дне ! Я знаю немало своих сверстников, которые не были ни разу в браке, потому что когда им надо было жениться ( 90-е годы ) люди элементарно выживали ! Это сообщение отредактировал kotas13 - 16-04-2014 - 16:20 |
dogfred Свободен |
19-04-2014 - 18:54 (Victor665 @ 10.04.2014 - время: 10:37) [QUOTE=dogfred , 09.04.2014 - время: 16:04] что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Новый подъем или постепенное соскальзывание в пропасть? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому?[/QUOTE] ОТКУДА вы взяли что в РФ якобы реставрируется "капитализм" и якобы есть "демократия" которая к тмоу же еще и якобы что-то могла "дать" (или видимо "не дать"?) для России?[/QUOTE] вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору! Автор, конечно, ответит. Но трудно спорить с оппонентом, у которого логика базируется на аргументах типа "когда прекратите убивать и поедать грудного младенца ?" Это уже, простите, не довод, а патология. О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России. Стоит ли перечислять фамилии дельцов и наименования принадлежащих их заводов, концернов, комбинатов? И управляет этим бизнесом не правительство. Другое дело. что в ряде серьезных фирм присутствует государство в виде пакета акций. Во-первых, это дает возможность контролировать бизнес изнутри, а во-вторых. государство. особенно на первых этапах. выступало в роли венчурного пула. инновационной фирмы, вкладывая капиталы. Что касается демократии... Разве я утверждаю, что наша страна -это царство демократии, всенародной власти и т.д.? Так утверждают с трибун , включая форумские, те, кто радовался развалу Союза и утверждают, что вот уже почти четверть века мир тут стал иным, хорошим. Сиречь демократичным. Ну как дети малые... |
| Victor665 Женат |
20-04-2014 - 13:18 (Sinnerbi @ 10.04.2014 - время: 11:47) ЧЕМ ДОКАЖЕТЕ СВОИ СЛОВА, ведь теперь именно ВЫ ссылаетесь на Тетчер, вот и обоснуйте почему вы используете такие аргументы )) Я ж не в интернете писать учился, а еще перьевой ручкой, и поэтому ставлю знаки припинания. Там у меня вопросительный знак. Куда девать остальных кроме 15млн., которых достаточно для обслуживания труб??? Есть варианты? Если не в расход, как Вы пишите про "дакот", то куда? дык у вас и там где знак вопросительный- делается утверждение, и вот сейчас снова именно ВЫ СЧИТАЕТЕ (и значит вам доказывать!) что для развития трубы хватит 15млн, и что именно "развитие трубы" это и есть капитализм )) Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства )) Это только для начала! САМОЕ ГЛАВНОЕ- это ваш рассказ что ВЕЗДЕ И ВСЕГДА "капитализм" это якобы и есть "развитие трубы", очень ждем, ведь иначе окажется что именно ВЫ а вовсе не Тетчер, считаете что при становлении капитализма в России останется 15млн человек! И вот только потом ЕСЛИ докажете, то сможете спросить меня куда же девать остальное население )) Или тут сработает другой Ваш вариант И пусть недоразвитые вымирают себе спокойно, их даже никто и убивать то не будет? Вариант гуманный, слов нет Это мой вариант не про капитализм, а про ВООБЩЕ устройство мира )) Как раз капитализм позволяет БОЛЬШЕ ВСЕГО (а вовсе не 15млн!) людей прокормить на территории России )) А вот если оставаться НЕдоразвитыми, то как раз одна труба и останется, и при ней минимальная обслуга! Впрочем сначала почитаем как вы докажете про 15 млн, и про то то капитализм приведет к отавлению одной только трубы )) и уже потом обсудим дальнейшие варианты )) Пальцы и уши отрезали от тел вместе с украшениями. Тело вождя Белая Антилопа, которое лежало отдельно на дне каньона, удостоилось особого внимания. Помимо скальпирования солдаты отрезали ему нос, уши и мошонку, чтобы сделать из неё кисет ... - Стэн Хойг (Stan Hoig) Вы не находите, что предел необходимой самообороны армией США был несколько превышен? конечно превышен если всё так и было. Конечно это преступление если всё так и было. НО при чем тут капитализм как явление? ))) Это совсем другие явления- древнейшие как само человечество явление построения Государства. Я же вам уже ответил строго по вашей "логике"- еще раз прочтите- а еще капиталисты негров линчуют, как вы могли забыть! "Истребление" кстати не при военных действиях ли происходило? Может "истрбеляемые" тоже пытались "истребить" капиталистов, нет? )) Точно не пытались? )) А кстати например социалисты- коммунисты и вовсе нагло и окрыто без всякой войны убивают людей путем репрессий! А националисты и вовсе сжигали людей в концлагерях... А царьки трахали и убивали просто хоть кого... А рабовладельцы и вовсе людей считали имуществом... А в родо-племенном строе людей ЕЛИ! Как жить в таком мире ))) Может быть вы скажете не только как "не надо" делать, но и расскажете как НАДО, причем видимо даже как "лучше чем у капиталистов" сделать! Расскажете? или вы опять просто так сказанули, для красного словца? ЖДУ вашего пояснения (и не надо меня спрашивать, вам надо свои слова доказывать!) в каком строе кроме капиталистического людям якобы жилось лучше? Когда их ели или когда их трахали и убивали? А может в концлагерях? Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм )) |
| Victor665 Женат |
20-04-2014 - 13:43 (dogfred @ 19.04.2014 - время: 18:54) вот вот )) отвечать вопросом на вопрос не очень вежливо, но если начальный вопрос содержит в себе ложные утверждения (типа "когда же вы прекратите убивать и поедать каждое утро грудного младенца, и когда вы прекратите каждый день выпивать литр водки?") то сначала на вопросы придется отвечать автору! Автор, конечно, ответит. Но трудно спорить с оппонентом, у которого логика базируется на аргументах типа "когда прекратите убивать и поедать грудного младенца ?" Это уже, простите, не довод, а патология. Вы конечно правы что с оппонентом который задает якобы "логичные" вопросы типа "когда прекратите поедать младенцев?" спорить трудно )) Странно только что вы не поняли что именно вы и являетесь оппонентом который задают вопросы такого вот заведомо НЕлогичного типа! Ведь именно вы считаете что в России якобы есть демократия и капитализм, и поэтому якобы можно спрашивать что эти никем кроме вас невидимые "демкоратия и капитализм" дали России. НАсчет паталогии вы горячитесь, такая как у вас заведомо недоказуемая "логика" используется почти всеми форумчанами лояльно относящимися к гос власти. Ничего тут паталогичного, обычные известные в спорах (еще тыщи лет назад, софистика, прикольная метода) подмены понятий, двойные стандарты и нежелание доказывать свои идеологические перлы. О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России. Стоит ли перечислять фамилии дельцов и наименования принадлежащих их заводов, концернов, комбинатов? нету его, и надо бы признаки капитализма использовать а не просто понятие "частный" )) У феодала тоже был частный капитал, и частные фермерские и даже производственные хозяйства были. А вот капитализма не было )) Зачем кстати вы хотите поведать нам фамилии всяких публично известных номиналов? )) как они помогут показать кто реально владеет бизнесом, и как они помогут доказать наличие капитализма? )) Если я вам назову фамилии Древне- римских крупных собственников, то в Древнем Риме сразу обнаружится капитализм чтоли? )) И управляет этим бизнесом не правительство. Другое дело. что в ряде серьезных фирм присутствует государство в виде пакета акций. Вот как умеют люди два полностью противоречащих друг другу предложения подряд писать?.. И кстати не в "ряде" а во ВСЕХ крупных, и не только в виде акций но и в виде членов совета директоров, и в виде заказчика и плательщика, и в виде контролера )) ну и в виде надзирателя если кто-то будет качать права насчет того что у нас якобы "капитализм" )) Частная собственность кстати реально существует (как впрочем и ЛЮБОЕ другое право, начиная от права на жизнь и самооборону- которых кстати тоже не имеется в РФ, почитайте статью УК внимательно, её тут обсуждали кстати в том числе и с вашим участием)- только в правовом государстве. Привет вам от крупнейших собственников Гусинского, Березовского и Ходорковского )) Во-первых, это дает возможность контролировать бизнес изнутри, а во-вторых. государство. особенно на первых этапах. выступало в роли венчурного пула. инновационной фирмы, вкладывая капиталы. Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )) Что касается демократии... Разве я утверждаю, что наша страна -это царство демократии, всенародной власти и т.д.? Так утверждают с трибун , включая форумские, те, кто радовался развалу Союза и утверждают, что вот уже почти четверть века мир тут стал иным, хорошим. Сиречь демократичным. Ну как дети малые... вы же поддерживаете этих ребяток с трибун )) именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм )) Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм, которых пока что не имеется в России", тогда у вас будет понятная логика (особенно с учетом ваших же слов про вранье с трибун и про полностью контролируемый государством бизнес!) и понятный вопрос )) |
| Marinw Замужем |
20-04-2014 - 14:57 (Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20) Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Вот этого требует оппозиция в Таиланде. Они говорят - Почему бедняки у нас имеют право голоса. Голосовать должны только богатые и образованные. |
| Gustav72 Свободен |
20-04-2014 - 18:43 (King Candy @ 10.04.2014 - время: 23:21) (dogfred @ 09.04.2014 - время: 17:04) Но вот вопрос: что приобрела Россия с реставрацией капитализма? Что дала демократия кроме права голоса и возможности презрительно относиться к прошлому? Много умных слов написано, но... Нет никакого капитализма , это точно .А так же демократии . Страна подсела сначала на нефтяную иглу , а затем и гастарбайтерскую . Ведь посмотрите вокруг . Зарплаты нищенские . Зачем платить ? если можно нанять среднеазиатское быдло .Работы они выполняют отвратно , но никому до этого нет дела . Про 90-е ваще молчу разворовывалось всё что можно заводы , организации .железнодорожные пути разбирались и продавались металлоломом вместе с подвижным составом . И никто соответственно за это не был призван к ответу . |
efv Женат |
20-04-2014 - 19:54 (Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:18) Срочно для начала рассказывайте что там происходит с выплавкой стали для трубы, с геолого разведкой, с изготовлением вышек -качалок- нефтяных морских плаформ и с их обслуживанием. Ну например расскажите что тама с обслуживанием при помощи радиодатчиков которые подают сигнал при деформациях трубы. Расскажите что там с образованием которое надо дать людям "обслуживающим" трубу, изготавливающих трубу и заодно изготавливающих современные сталеплавильные производства )) Для нaчaлa при Горбaчёве не хвaтило элементaрно кaких-то труб, изготaвливaемых зa...бугром. То есть для обслуживaния этой трубы не нужны свои современные сталеплавильные производства. Что кaсaется всяких кaчaлок - Вы уверенны, что их делaют у нaс? У нaс кaк бы нет технологии глубоководного бурения, a знaчит и оборудовaние всё импортное. Знaчит и нет потребности для инострaнцев в рaзрaботке у нaс тaкого оборудовaния. Вот и выйдут те сaмые 15 млн людей. Или ещё меньше. |
| efv Женат |
20-04-2014 - 20:05 (Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:43) Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм, которых пока что не имеется в России", тогда у вас будет понятная логика (особенно с учетом ваших же слов про вранье с трибун и про полностью контролируемый государством бизнес!) и понятный вопрос )) Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения. A кaков Вaш прогноз? |
| King Candy Свободен |
20-04-2014 - 23:11 (efv @ 20.04.2014 - время: 21:05) (Victor665) Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения. Странно.. Россия сдохнет от капитализма, а чего ж США не сдохла, Англия чего не сдохла, Германия, Сингапур? Да весь мир. Опять "свой путь"? |
| Шахтер Свободен |
20-04-2014 - 23:30 (Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04) Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"? Жизнь всегда показывает кто первым кричит что он самый умный. Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса. Голосование открытое, так что любой сомневающийся может связаться с тобой и узнать, за кого ты голосовал, а значит подтасовать голоса будет невозможно. Собственно только так и должно быть реализовано право голоса - и никак иначе. Это сообщение отредактировал Шахтер - 20-04-2014 - 23:31 |
134А Свободна |
21-04-2014 - 09:49 (Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30) (Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 11:04) Адекватные подтвердили свою "адекватность" справкой из "дурки"? Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса. Не, этого недостаточно! Вспомните наши разговоры о ГМО! |
Челенджер Свободен |
21-04-2014 - 10:47 (Шахтер @ 20.04.2014 - время: 23:30) Почему же. Сначала например 10.000 часов волонтерских работ (работы без оплаты, на добровольной основе, где после выполнения этой самой работы ты получаешь корешок с печатью о выполнении и подписями пары свидетелей, что ты этот корешок получил. И когда таких корешков наберется на 10.000 часов (примерно 10-15 лет работ без особых напрягов.) ты идешь и подаешь заявление на сдачу экзамена на право голосования. Далее перед комиссией, в которую входят по паре человек от каждой зарегистрированной политической партии, тебе предстоит ответить на ряд вопросов в нескольких разделах. Включая историю, экономику, право (уровень начальных вуза, где эти дисциплины не являются профильными) Так же ряд вопросов будет касаться истории за последние 10 лет (большей частью политики и экономики) Еще ряд вопросов будет непосредственно по биографии нынешних политических глав и политических программ и законопроектов партий, ими возглавляемых (чтоб подтвердить, что ты следишь за политической жизнью страны) и готово. Получаешь корочку на право голосования и штамп в паспорт. Процесс экзаменации снимается на видео и доступен в архиве всем желающим, мало ли какой гражданин решит убедится, что этот человек имеет право голоса. Ну, да. Всё правильно расписано. А еще курсы сделать для "подготовки на сдачу экзамена на право голоса". Стоимость тоже одинаковую для всех установить. Ну скажем 35.000.000 рублей, мы ж в России живём. И отсеются все лишние. С волонтерскими работами вообще класс. "Работают" 10 человек. Всего, больше не надо. Попарно выдают друг другу корешки и ржут. "Отработали" перекусили и голосовать пошли. 10 часовой рабочий день? Однозначно. Пенсия с 90 лет? Это ты Вован загнул, давай хоть с 85) И никак иначе. Что мы в принципе сейчас и имеем. |
| dogfred Свободен |
21-04-2014 - 10:48 [QUOTE=Victor665 , 20.04.2014 - время: 13:43][/QUOTE] Ведь именно вы считаете что в России якобы есть демократия и капитализм, и поэтому якобы можно спрашивать что эти никем кроме вас невидимые "демкоратия и капитализм" дали России.[QUOTE]О капитализме в России. Есть он, и не надо от этого отмахиваться. Частный капитал уже не один десяток лет правит бал в экономике России. [/QUOTE]нету его, и надо бы признаки капитализма использовать а не просто понятие "частный" )) У феодала тоже был частный капитал, и частные фермерские и даже производственные хозяйства были. А вот капитализма не было )) )) Частная собственность кстати реально существует Привет вам от крупнейших собственников Гусинского, Березовского и Ходорковского ) ) [/QUOTE] Это вы так доказываете что у нас есть крупный самостоятельный независимый от государства частный "капиталистический" капитал, т.е. такой который государство изнутри типа НЕ контролирует? )) Прикольные аргументы )).. именно вы в своем стартовом вопросе сделали утверждение что якобы есть в России и демократия и капитализм )) [/QUOTE] Как-то вы, уважаемый оппонент, не внимательно читаете чужой текст. Повторяю, в нашей стране нет и не было демократии, то есть "власти народа", как переводится это слово. А вот насчет капитализма...Мои аргументы на вас не действуют. Давайте возьмем определение Британской энциклопедии (уж ее-то явно составляли не в России 21 века) "Капитализм (рыночная экономика, свободное предпринимательство) — экономическая система, доминирующая в Западном мире после крушения феодализма, в которой бо́льшая часть средств производства находится в частной собственности, а производство и распределение происходят под воздействием рыночных механизмов. (Британская энциклопедия)" (с) В России производство почти полностью находится в частной собственности -и мелкие строительные фирмы, и заводики по производству металлической мебели. и огромные судостроительные и машиностроительные предприятия. далее, портфель заказов они формируют сами, без участия Госплана, и сами несут риски по обязательствам. На том стоит рынок. Этого мало? Или для того, чтобы считать предприятие капиталистическим, нужно. чтобы Совет директоров говорил по- английски или по-немецки? Кстати, Гусинский и Ходорковский действительно уполномочивали вас передавать мне приветы? Хорошая у вас компания! Березовского уже нет на свете, видимо, вы с ним встречались приватно ранее, до того? Это сообщение отредактировал dogfred - 21-04-2014 - 10:54 |
| efv Женат |
21-04-2014 - 10:58 (King Candy @ 20.04.2014 - время: 23:11) [QUOTE=efv , 20.04.2014 - время: 21:05] <span class="quoteclass"> (Victor665)Вот когда вы спросите "что даст в будущем для России настоящая демократия и капитализм[/QUOTE] Кстaти, что дaст? Мне кaжется уничтожение госудaрствa и невозможность построить его вновь, окончaтельное и бесповоротное обнищaние, грaждaнскaя войнa, потеря прaктически всех территорий, полнaя дегрaдaция нaселения.[/QUOTE] Странно.. белые могут много пить, a северные нaроды нет. Хотя и те и те вроде бы одинaковые люди. И что немцу полезно, то русскому смерть. И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. |
mjo Свободен |
21-04-2014 - 12:08 (efv @ 21.04.2014 - время: 10:58) И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы! А что же это за социализм такой? В чем его новая основа, Вассерман говорил? Это сообщение отредактировал mjo - 21-04-2014 - 12:09 |
Безумный Иван Свободен |
21-04-2014 - 12:38 (mjo @ 21.04.2014 - время: 12:08) (efv @ 21.04.2014 - время: 10:58) И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы! Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий. |
| Sea Harrier Женат |
21-04-2014 - 13:13 (Marinw @ 20.04.2014 - время: 14:57) (Шахтер @ 09.04.2014 - время: 19:20) Реально я бы позволил голосовать не более чем 5-6% населения. причем голосование открытое должно быть. А право голоса нужно заслужить, доказав, что ты желаешь принять участие в выборе судьбы государства. Как - отдельная тема. Вот этого требует оппозиция в Таиланде. Они говорят - Почему бедняки у нас имеют право голоса. Голосовать должны только богатые и образованные. Не не богатые и образованные, а те кто ходит на выборы. Пропустил без уважительной причины выборы=лишен права голоса. |
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2014 - 13:43 (Victor665 @ 20.04.2014 - время: 13:18)
С геолого разведкой ничего не происходит. Пользуются советскими данными до сих пор. Платформы морские сплошь импортное оборудование, да и сами платформы списанное канадское и норвежское старье. Упомянутые Вами SCADA тоже сплошь импортные. Вобще же добыча и транспортировка нефти и газа довольно убогое производство в плане науко и техно емкости. Просто там всё как грабли. Я на месторождении Узень видел качалку, которая работает с 70х годов. Заменить ее не могут, т.к. устроили болото посреди пустыни, качая морскую воду с Каспия в пласт по дырявым трубам. Теперь туда даже пешком не подойти. Расскажите скорей, ну очень интересно какой общественно- политический строй вы считаете более развитым чем капитализм )) А что после капитализма уже ничего нового не будет? Это вершина общесвенно экономических формаций? Тупик общества потребления еще не очевиден? Ну может действительно не очевиден. Вот перевалит население планеты за 9 млрд. , тогда станет очевидно, что потреблять столько сколько США все не смогут, т.к. планета просто не сдюжит. |
| efv Женат |
21-04-2014 - 13:44 (mjo @ 21.04.2014 - время: 12:08) (efv @ 21.04.2014 - время: 10:58) И вообще, Вaссермaн скaзaл к 2020 году нaиболее передовым будет ...социaлизм нa более новой основе и кто первый к нему подготовится, тот и будет нa коне. A Вaссермaн человек не глупый. Вассерман голова! Я бы ему палец в рот не положил. Вассерман и Зюганов - две головы! Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. |
| ps2000 Свободен |
21-04-2014 - 14:28 (efv @ 21.04.2014 - время: 13:44) Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил. Маркс тоже голова, не чета форумчанам Вы бы Марксу палец в рот положили бы? |
| mjo Свободен |
21-04-2014 - 14:37 (Crazy Ivan @ 21.04.2014 - время: 12:38) Основа это использование самых современных вычислительных мощностей для планирования производства и распределения. Все основные товары и услуги нужные людям можно заранее планировать и распределять. Рыночный сектор при этом конечно останется, но он объективно будет очень узкий. Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все.efv Зюгaнов тут вообще ни при чём. Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла.  |
| efv Женат |
21-04-2014 - 15:10 (ps2000 @ 21.04.2014 - время: 14:28) (efv @ 21.04.2014 - время: 13:44) Зюгaнов тут вообще ни при чём. Остaльное Crazy Ivan объяснил. Так Маркс в свое время коммунистическую утопию объяснил. Это не коммунистическaя утопия, это социaлизм. Нaсчёт не четa это кaк скaзaть. нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки. |
| efv Женат |
21-04-2014 - 15:17 (mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37) 1 Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Зюгaнов тут вообще ни при чём. Для соблюдения цитаты из "Золотого теленка" потребовалось еще одно имя. Зюганов - это первое, которое пришло в голову для соблюдения смысла. 1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз. 2 Вот именно эти "перестрaивaемaя экономикa" и "супер-пупер вычислительные мощности" и остaльные нужные вещи появятся в ближaйшее время. Ни о кaких 50, тем более 100 лет речь не идёт. |
| mjo Свободен |
21-04-2014 - 15:48 (efv @ 21.04.2014 - время: 15:17) 1 Новые супер-пупер мощности. Открою секрет - никaкую моду предскaзывaть не нaдо, моду создaют вполне конкретные люди и спускaют её вниз. Где появятся? |
| Безумный Иван Свободен |
21-04-2014 - 16:01 (mjo @ 21.04.2014 - время: 14:37) Та же хрень, только в профиль. Какие мощности смогут предсказать, что будет модно в мире через пол года? Обуви будет хватать на всех, только людям потребуются какая-то другая. А какие произойдут изменения в технологиях? Кто что и где изобретет? Тут экстрасенсы нужны. А их в природе не предусмотрено. Ведь беда социализма, пусть даже снабженного супер пупер электронным мозгом, в неспособности оперативно принимать решения и невозможности распоряжаться для этого ресурсами. Тут нужны не столько вычислительные мощности, сколько принципиально технологически новая, легко перестраиваемая экономика, если речь идет о централизованной системе. Вот как раз как управляет экономикой невидимая рука рынка, мы увидели. Очень инертная реакция на все.Мода образуется не сама собой, а ее навязывает реклама. Так вот, в результате обсчета каждой мелочи можно будет рассчитать сколько и чего привозить в каждый магазин с точностью до канцелярской скрепки. Деньги при этом поменяют функцию на те функции, которые они выполняли в СССР. То есть деньги перестанут быть товаром, перестанут быть капиталом. Из денег нельзя будет делать деньги и получать нетрудовые доходы. Следовательно, каждый будет получать заработанное им сполна. Вот такой социализм нас ждет в перспективе. А это не сделать ни за 5 лет, ни за 50. И сомневаюсь, что за 100. Иначе опять закрытые границы и монополия чиновников на все. У Вас устаревшая информация. Сейчас компьютеры способны считать гораздо быстрее. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2014 - 16:03 |
| ps2000 Свободен |
21-04-2014 - 16:08 (efv @ 21.04.2014 - время: 15:10) нынешний рядовой студент может вполне умнее быть кaкого-нибудь Сенеки. Не умнее Но если для Вас Сенека - "какой-нибудь", то для ваших мерок это вполне подходит |