билдер Женат |
05-06-2019 - 19:55 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 19:06) А я вот тоже думаю: а нафига той референдум по НАТО!? Юго-Восток взбрыкнёт, и не проголосует так как надо! В Конституции Украины прописано: стратегический курс Украины - членство в ЕС и НАТО. Т.е. сам по себе референдум противоречит Конституции. А я о чём? Нахрена вам референдум? Покажите свою Конституцию в Брюсселе и спросите - ну шо? Панове? Дывитесь, тупые европейские буржуи! Мы уже ПОЧТИ европейцы! Даже наш Основной Закон об этом балакает! Так шо давайте, будь ласка, примайте нас в НАТУ, в Явропу, а не то мы и не такое понапишем! Можемо понаписати, шо вы нам должны по пять тыщ евро на кажного нашего украинскаго человека и на его жинку 10 тыщ!!! Плати гроши, морда твоя буржуйская! Вот это будет настоящий "СРАтехитческий курс", мать его так! |
Mamont Свободен |
05-06-2019 - 20:11 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 19:24) (Sinnerbi @ 03-06-2019 - 23:10) Рассмотрим вопрос чисто прагматически. Есть 2 рынка сбыта - ЕС и Россия. В ЕС надо пробиваться и залазить без мыла. В России налаженные связи в обе стороны. Казалось бы изворачивайся, договаривайся, интригуй, стравливай наконец эти рынки и живи припеваючи и нашим и вашим, имея с обоих свой гешефт. Но нет! Кто не скаче тот москаль! Так с вами ж нельзя по-людски торговать. Вы просто не умеете.Только Янукович начал поворачивать морду в сторону Ассоциации с ЕС, что произошло? В России сразу же нашли в молочке украинской паразитов. И этот ком, экономического давления на Украину, катится с 2012-го года. Ну как с такой страной можно иметь дело!? а пока не поворачивал, паразитов не видели кстати в чае кишечную палочку нашли... Еще одним вектором исследования стала проверка на наличие дрожжей, плесени и бактерий группы кишечной палочки. Так, в пакетированном чае Dilmah обнаружили плесени в три раза больше допустимого законом уровня, а в пакетированном чае «Краснодарский» — в 4 раза больше. Бактерии кишечной палочки найдены в пакетированных чаях торговых марок Alokozay, Brooke bond, Twinings, «Азерчай», Riston, Gordon, «Золотая чаша», «Императорский», Richard, «Тот самый чай» и в листовом чае бренда «Традиция». https://iz.ru/885205/2019-06-04/ekspert-otc...nykh-paketikakh |
Молодой Вулкан Свободен |
05-06-2019 - 21:01 (мыслитель 111 @ 05-06-2019 - 19:30) (Uno Bono Rogazzo @ 05-06-2019 - 19:26) (мыслитель 111 @ 05-06-2019 - 19:25) Лично я опасаюсь,что наживка,на которую клюнули не совсем дальновидные украинцы,так наживкой и останется. У Вас есть какие-то основания для такого опасения, или Вы так, от балды ляпнули? Я знаю европейских политиков Каких именно? Назовите имена, фамилии, политические партии, |
Ggolcoy Женат |
05-06-2019 - 22:11 (мыслитель 111 @ 05-06-2019 - 19:25) Требовать можно чего угодно,но дадут ли? Лично я опасаюсь,что наживка,на которую клюнули не совсем дальновидные украинцы,так наживкой и останется. Подобными заклинаниями вы себя успокаивали и перед Безвизом, и перед Ассоциацией с ЕС, и перед Томосом…"Да нет, да никогда, да это пучок травы перед носом у осла! Ха-ха-ха, наивные, да этого никогда не будет!" А потом бац! - получите Безвиз, бац! - Ассоциация, будьте любезны, бац! - Томос… Ну шо!? |
dedO'K Женат |
05-06-2019 - 23:21 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 23:11) (мыслитель 111 @ 05-06-2019 - 19:25) Требовать можно чего угодно,но дадут ли? Лично я опасаюсь,что наживка,на которую клюнули не совсем дальновидные украинцы,так наживкой и останется. Подобными заклинаниями вы себя успокаивали и перед Безвизом, и перед Ассоциацией с ЕС, и перед Томосом…"Да нет, да никогда, да это пучок травы перед носом у осла! Ха-ха-ха, наивные, да этого никогда не будет!" А потом бац! - получите Безвиз, бац! - Ассоциация, будьте любезны, бац! - Томос… Ну шо!? Нормально. Туристический безвиз без права на работу. Ассоциация, диктующая жесткие условия и сроки, только, Украине. Томос, отдающий украинское православие во власть Стамбульскому патриархату. КП очень недоволен таким исходом, ставящим его вне закона. Ребята, заключить договор- этого мало. Самая фишка состоит в том, чтоб заключить договор на СВОИХ условиях или, по крайней мере, в СВОИХ интересах. Янукович сразу прочухал кидалово с ассоциацией, потому его и скинули, срочно и без импичмента. |
Ggolcoy Женат |
05-06-2019 - 23:35 (dedO'K @ 05-06-2019 - 23:21) Нормально. Опустим прения по Безвизу и Томосу. Смотрите, Ассоциация и ЗСТ с ЕС дала резкий толчок экспорту из Украины. Потому что получая сертификацию в ЕС, наши предприятия автоматом получают доступ к рынкам Азии,Африки и т.д. Например, рост экспорта за 18-й год - более 12%. Товарооборот с ЕС в 13-м году был чуть больше 10% от общего, сейчас - более 42%. А зацикливаться на рынке России, где доходы населения падают пятый год подряд - самоубийство. |
SKlF В поиске |
06-06-2019 - 06:00 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 23:35) (dedO'K @ 05-06-2019 - 23:21) Нормально. Опустим прения по Безвизу и Томосу. не считая того что РФ уничтожает предприятия Беларуси которые поставляют продукцию в РФ запрещая поставки их продукции как делала это против Украины в 2011-2013 годах и это Беларусь в Таможенном союзе с РФ куда звали и Украину. РФ уничтожает всех до кого добралась. |
dedO'K Женат |
06-06-2019 - 07:07 (Ggolcoy @ 06-06-2019 - 00:35) (dedO'K @ 05-06-2019 - 23:21) Нормально. Опустим прения по Безвизу и Томосу. А при чём тут доходы населения? Вы собираетесь чем и где торговать? Салом и вишней на рынке? И "товарооборот"- слишком громко сказано. Круговорот денег ЕС, между Украиной и ЕС, на условиях ЕС- это не товарооборот, а загон в долги, ибо за ПТРК придётся платить, и инструкторов из НАТО придётся оплачивать, и весь остальной "товарооборот" тоже не на халяву. Мы это уже проходили, когда Бушами Казахстану было предложено "ассоциироваться" в Общий рынок и МВФ, при посредничестве их "Тексако". Правда, обошлось без майданов: Буши получили свою долю в ТШО и успокоились. |
Ggolcoy Женат |
06-06-2019 - 12:07 (dedO'K @ 06-06-2019 - 07:07) И "товарооборот"- слишком громко сказано. Круговорот денег ЕС, между Украиной и ЕС, на условиях ЕС- это не товарооборот, а загон в долги, ибо за ПТРК придётся платить, и инструкторов из НАТО придётся оплачивать, и весь остальной "товарооборот" тоже не на халяву. Вы очень странный человек... Торгуют то бизнесмены.Частные лица. Или вы хотите сказать, что частное лицо будет торговать себе в убыток? Россия показала, что торговать с ней - стрелять себе в ногу;торгаши, в условиях открывшихся рынков в ЕС, повезли свой товар туда. Украина , в лице правительства, лишь создаёт условия для комфортной торговли этих самых бизнесменов. |
Ggolcoy Женат |
06-06-2019 - 12:14 (dedO'K @ 06-06-2019 - 07:07) А при чём тут доходы населения? Вы собираетесь чем и где торговать? Да, собственно, вот тут правы.Есть другие факторы. «Риск инвестиций в Россию не высокий, а запретительный»: бывший глава Morgan Stanley в России Райр Симонян об уходе из страны самого успешного западного инвестбанка В начале мая стало известно, что американский инвестбанк Morgan Stanley, не свернувший свой российский офис даже в кризисном 1998-м, в начале 2020 года уйдет из России. The Bell поговорил с Райром Симоняном, одним из самых уважаемых и известных финансистов, который в середине 1990-х стал первым россиянином во главе иностранного подразделения Morgan Stanley, проработал в этой должности 14 лет, а затем руководил бизнесом UBS в России и даже пытался построить банк для нефтяной империи Игоря Сечина. На счету Morgan Stanley — крупнейшие сделки для российской экономики, включая IPO «Лукойла» и «Роснефти», консультации российского правительства и безоговорочное лидерство в сопровождении сделок M&A, поэтому уход банка можно назвать знаковым. (с) Всё! На России ставят крест, как экономическом партнере, даже мастодонты, которые были у вас с 90-х годов. |
Вендал Влюблен |
06-06-2019 - 12:41 (Ggolcoy @ 06-06-2019 - 12:14) (dedO'K @ 06-06-2019 - 07:07) А при чём тут доходы населения? Вы собираетесь чем и где торговать? Да, собственно, вот тут правы.Есть другие факторы.«Риск инвестиций в Россию не высокий, а запретительный»: бывший глава Morgan Stanley в России Райр Симонян об уходе из страны самого успешного западного инвестбанка Вы бы хотя бы всю статью прочитали...))) Там и про Украину то же.. те же риски. Но у нас основные риски -это санкции и бюрократия, то у вас основные риски -колоссальная коррупция и не решенный вопрос с Донбассом.. В страну где ультрас и неонацисты воюют со своим населением никто деньги вкладывать не будут.. |
Ggolcoy Женат |
06-06-2019 - 13:09 (Вендал @ 06-06-2019 - 12:41) Вы бы хотя бы всю статью прочитали...))) Там и про Украину то же.. Не вдаваясь в полемику о "нацистах" и "своём народе", правильно, мало кто рискнёт вкладывать в страну, где идут б\д. По поводу коррупции: РФ - 138 место, Украина - 120. А шо санкции!? Они же вам идут только на пользу! У вас сельское хозяйство рвануло вверх, импортозамещение в разгаре! |
efv Женат |
06-06-2019 - 14:42 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 12:15) (efv @ 05-06-2019 - 12:04) тогда ещё полностью разоружиться, отдать ядерное оружие и продать всю свою сырьевую базу. В общем поднять лапки. Вооот, видите, вы лучше меня понимаете, в каком направлении нужно двигаться. А что взамен даст Украина? Ответ - НИЧЕГО! Разве Украина что-то кому-то должна? По моему , нет. И опять таки вы правы, даже если вы выполните все наши хотелки, вишенкой на торт будет...вступление Украины в НАТО! У нас в России говорят так "если нет разницы, то зачем платить больше? |
Плепорций Женат |
06-06-2019 - 16:45 (Mamont @ 05-06-2019 - 18:44) Понимаю, по вашему мнению кому, что и как продавать должен решать Белый дом, строить или не строить газопроводы... Боюсь, что Вы опять ничего не поняли. Попробую "медленно и два раза": есть политика, поощряющая торговлю, а есть политика, ее гнобящая. Поощрение торговли - это когда государство внутри себя установило единые для всех стабильные правила для доступа импорта на внутренний рынок, которые не зависят от политической конъюктуры. И когда государство исполняет нормы международного права, и против него нет причин вводить санкции. При чем здесь США? Попробуйте сосредоточится, прочитать несколько раз то, что я писал, и попытаться подумать на эту тему. Ваша позиция на форуме давно понятна, РФ должна в униженной позе принимать указания и посыпать голову пеплом. И если сосед скачет и орёт, что меня надо повесить или зарезать, я всё равно обязан покупать у него морковку. Вам почудилось, у Вас какие-то видения относительно того, что у меня за позиция на форуме. Приведите примеры того, как, скажем, в Грузии или Молдове обещали нас порезать, и только после этого их вина были признаны не соответствующими СанПиН. И в этой части Вы, похоже, активно галлюцинируете. А это разве не госполитика, когда толпа преступников разбивает филиал иностраного банка а власть бездействует. Нет, это всего лишь паралич власти во время массовых беспорядков. Государственная политика - это когда государство издает нормативный акт, например, запрещающий Сбербанку работать на Украине. |
efv Женат |
06-06-2019 - 17:50 (Ggolcoy @ 05-06-2019 - 22:11) " А потом бац! - получите Безвиз, бац! - Ассоциация, будьте любезны, бац! - Томос… Ну шо!? да ничего такого Афон начал требовать от паломников с Украины справки о принадлежности к УПЦ Игумены афонских монастырей попросили украинских паломников, которые отправляются на Святую гору, оформлять справки, подтверждающие их принадлежность к канонической Украинской православной церкви. Об этом сообщается во вторник, 4 июня, на сайте УПЦ. Справка с указанием срока пребывания должна быть оформлена на бланке епархиального управления, подписанном епархиальным архиереем и заверенном печатью. Соответствующий циркуляр Киевской митрополии был отправлен 3 июня всем епархиальным архиереям УПЦ. В апреле 12 афонских старцев обратились к Священному Киноту (центральный исполнительный соборный орган управления Святой Горы Афон) с письмом, в котором обвинили Константинопольского патриарха Варфоломея в неуважении к церковным канонам и грубом вмешательстве в дела Украинской православной церкви. https://iz.ru/885369/2019-06-04/afon-nachal...Ffrom%3Dspecial |
efv Женат |
06-06-2019 - 17:53 (Плепорций @ 06-06-2019 - 16:45) Нет, это всего лишь паралич власти во время массовых беспорядков. Государственная политика - это когда государство издает нормативный акт, например, запрещающий Сбербанку работать на Украине. не согласен! Госполитика также выражается в осознанном недеянии. |
dedO'K Женат |
06-06-2019 - 20:39 (Ggolcoy @ 06-06-2019 - 13:14) (dedO'K @ 06-06-2019 - 07:07) А при чём тут доходы населения? Вы собираетесь чем и где торговать? Да, собственно, вот тут правы.Есть другие факторы.«Риск инвестиций в Россию не высокий, а запретительный»: бывший глава Morgan Stanley в России Райр Симонян об уходе из страны самого успешного западного инвестбанка Это?!?! Это не партнеры, а спекулянты, торговцы зелёными бумажками и прачечная для отмывания неправедно нажитого состояния, за долю "малую". В девяностые им было раздолье, сейчас нечем торговать и нечего отмывать: халява кончилась, баксы спросу не имеют. Но вернемся к вопросу: вы чем и где торговать собрались? На рынках салом и вишнею? |
Ggolcoy Женат |
06-06-2019 - 21:59 (dedO'K @ 06-06-2019 - 20:39) Но вернемся к вопросу: вы чем и где торговать собрались? На рынках салом и вишнею? Ага, и абрикосами тоже. В розницу на рынках ЕС. |
yellowfox Женат |
06-06-2019 - 22:13 (Ggolcoy @ 06-06-2019 - 20:59) (dedO'K @ 06-06-2019 - 20:39) Но вернемся к вопросу: вы чем и где торговать собрались? На рынках салом и вишнею? Ага, и абрикосами тоже. В розницу на рынках ЕС. А в ЕС свои абрикосы девать некуда. А ваших им даром не нать. |
kempentai Женат |
07-06-2019 - 12:08 А Вы там были, в этой самой Гейропе? Или так, по скабеевско-соловьевским речам судите. |
Ggolcoy Женат |
07-06-2019 - 12:58 (kempentai @ 07-06-2019 - 12:08) А Вы там были, в этой самой Гейропе? Или так, по скабеевско-соловьевским речам судите. С yellowfox вступать в дискуссию не имеет смысла. Я на его убийственные аргументы никогда не могу найти достойного ответа.Недорос.Я. |
мыслитель 111 Женат |
07-06-2019 - 21:51 (sxn_3278951818 @ 31-05-2019 - 14:07) (Вендал @ 31-05-2019 - 13:48) (Ggolcoy @ 31-05-2019 - 13:17) В Крыму не было никакого волеизъявления. Граждане Крыма считают что было и они в нем участвовали... вот как введём туда ВСУ ( как сделали вы) , так сразу и спросим Вы уже ввели войска в Донбасс! Результатом удовлетворены? Тысячи погибших и миллионы беженцев.Создана ужасно тупиковая ситуация,которую расхлебать невероятно сложно. |
мыслитель 111 Женат |
07-06-2019 - 22:01 (dedO'K @ 06-06-2019 - 20:39) Но вернемся к вопросу: вы чем и где торговать собрались? На рынках салом и вишнею? Там 2 составных части для продажи:дешёвая рабочая сила и земля,пока ещё заселённая.Но приобретать там землю до сих пор там очень рискованно,поэтому инвестиций в Украину нет или они крайне ничтожны. А неквалифицированной рабочей силы в Европе в избытке.Квалифицированных спецов в Украине ничтожно мало из-за полной разрухи народного образования. |
Ggolcoy Женат |
07-06-2019 - 22:50 (мыслитель 111 @ 07-06-2019 - 21:51) Вы уже ввели войска в Донбасс! Результатом удовлетворены? Тысячи погибших и миллионы беженцев.Создана ужасно тупиковая ситуация,которую расхлебать невероятно сложно. А помнишь, как всё начиналось в 14-м.."Новороссия от Харькова до Одессы !!!Ура !! Русский мир !! " А всё закончилось вымаливанием в Минске амнистии для боевиков и какого-то особого статуса, которого, естественно никто не даст, для двух огрызков Дон и Луг областей...Прошло всего лишь пять лет. |
мыслитель 111 Женат |
08-06-2019 - 00:44 (Ggolcoy @ 07-06-2019 - 22:50) (мыслитель 111 @ 07-06-2019 - 21:51) Вы уже ввели войска в Донбасс! Результатом удовлетворены? Тысячи погибших и миллионы беженцев.Создана ужасно тупиковая ситуация,которую расхлебать невероятно сложно. А помнишь, как всё начиналось в 14-м.."Новороссия от Харькова до Одессы !!!Ура !! Русский мир !! " А всё закончилось вымаливанием в Минске амнистии для боевиков и какого-то особого статуса, которого, естественно никто не даст, для двух огрызков Дон и Луг областей...Прошло всего лишь пять лет. Исходим из того,что обе стороны изначально вели себя по отношению друг к другу не совсем практично,обостряя обстановку,вместо того,чтобы решать все возникшие проблемы политическим путём.Украинцам казалось,что Запад их безусловно поддержит, русским казалось,что Украина-это некое недогосударство,которое можно легко развалить.Обе стороны в своих прогнозах жестоко ошиблись и результат налицо.Россия потеряла очень много в глазах мирового сообщества,Украина приобрела серьёзную проблему на востоке страны и также очень много потеряла в глазах по крайней мере европейцев,так как они абсолютно по-другому взглянули на ситуацию в стране. |
Ggolcoy Женат |
08-06-2019 - 01:55 (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 00:44) и также очень много потеряла в глазах по крайней мере европейцев,так как они абсолютно по-другому взглянули на ситуацию в стране. А в наказание ,Европа предоставила нам Безвиз и, Ассоциацию и ЗСТ с ЕС, да? |
мыслитель 111 Женат |
08-06-2019 - 02:13 (Ggolcoy @ 08-06-2019 - 01:55) (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 00:44) и также очень много потеряла в глазах по крайней мере европейцев,так как они абсолютно по-другому взглянули на ситуацию в стране. А в наказание ,Европа предоставила нам Безвиз и, Ассоциацию и ЗСТ с ЕС, да? Вы же понимаете,что это своего рода вымученная Порошенко жалкая подачка.Разумеется ,на безрыбье и рак рыба,но тут нет партнёрских отношений-это милостыня нищему на паперти. |
evgen170361 Свободен |
08-06-2019 - 10:03 (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 02:13) (Ggolcoy @ 08-06-2019 - 01:55) (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 00:44) и также очень много потеряла в глазах по крайней мере европейцев,так как они абсолютно по-другому взглянули на ситуацию в стране. А в наказание ,Европа предоставила нам Безвиз и, Ассоциацию и ЗСТ с ЕС, да? Вы же понимаете,что это своего рода вымученная Порошенко жалкая подачка.Разумеется ,на безрыбье и рак рыба,но тут нет партнёрских отношений-это милостыня нищему на паперти. Украина начинает получать то,что должно иметь нормальное, цивильное государство......И то что Вы называете это *милостыней*, то это не так, скорее это *Удочка для ловли рыбы* и как украинцы воспользуются этой *удочкой*--это их дело. |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 22:47 (evgen170361 @ 08-06-2019 - 11:03) (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 02:13) (Ggolcoy @ 08-06-2019 - 01:55) А в наказание ,Европа предоставила нам Безвиз и, Ассоциацию и ЗСТ с ЕС, да? Вы же понимаете,что это своего рода вымученная Порошенко жалкая подачка.Разумеется ,на безрыбье и рак рыба,но тут нет партнёрских отношений-это милостыня нищему на паперти. Украина начинает получать то,что должно иметь нормальное, цивильное государство......И то что Вы называете это *милостыней*, то это не так, скорее это *Удочка для ловли рыбы* и как украинцы воспользуются этой *удочкой*--это их дело. Нормальное, цивильное государство, обычно, вылавливает нелегальных гастарбайтеров у себя, а не отправляет своих граждан на работу по нерабочей визе, и ставит условия: чем будет торговать и что будет закупать. Так что, украинцам кинули обратную сторону удочки. Удилище в руках ЕС. |
Ggolcoy Женат |
08-06-2019 - 22:58 (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 02:13) Вы же понимаете,что это своего рода вымученная Порошенко жалкая подачка.Разумеется ,на безрыбье и рак рыба,но тут нет партнёрских отношений-это милостыня нищему на паперти. Конечно понимаю. Следующий шаг - вымученная жалкая подачка ввиде членства в НАТО, лет через 15, вымученная жалкая подачка ввиде членства в ЕС. Вот так и живём, от подачки к подачке. |
Ggolcoy Женат |
08-06-2019 - 23:02 (dedO'K @ 08-06-2019 - 22:47) Нормальное, цивильное государство, обычно, вылавливает нелегальных гастарбайтеров у себя, а не отправляет своих граждан на работу по нерабочей визе, и ставит условия: чем будет торговать и что будет закупать. Вы недооцениваете украинцев и потенциал Украины.И это только начало работы Зоны свободной торговли с ЕС: Польские фермеры снова протестуют против импорта из Украины |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 23:04 (Ggolcoy @ 08-06-2019 - 23:58) (мыслитель 111 @ 08-06-2019 - 02:13) Вы же понимаете,что это своего рода вымученная Порошенко жалкая подачка.Разумеется ,на безрыбье и рак рыба,но тут нет партнёрских отношений-это милостыня нищему на паперти. Конечно понимаю. Следующий шаг - вымученная жалкая подачка ввиде членства в НАТО, лет через 15, вымученная жалкая подачка ввиде членства в ЕС. Вот так и живём, от подачки к подачке. От обещания к обещанию. Россия через такое уже проходила... При Ельцине. |
Ggolcoy Женат |
08-06-2019 - 23:10 (dedO'K @ 08-06-2019 - 23:04) От обещания к обещанию. Россия через такое уже проходила... При Ельцине. Но безвиз-то нам дали.Как не крути. |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 23:14 (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:02) (dedO'K @ 08-06-2019 - 22:47) Нормальное, цивильное государство, обычно, вылавливает нелегальных гастарбайтеров у себя, а не отправляет своих граждан на работу по нерабочей визе, и ставит условия: чем будет торговать и что будет закупать. Вы недооцениваете украинцев и потенциал Украины.И это только начало работы Зоны свободной торговли с ЕС: А вы недооцениваете поляков. Там же: МИД Польши отказал в выделении субсидии на закладку малиновых плантаций на Волыни. А в "вашей" статье: польские фермеры требуют маркировать украинскую продукцию... К нелегальным гастарбайтерам прибавился демпинг нелегальным контрафактом... Мощно живёте. Ещё шаг, и вы в ЕС и НАТО. |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 23:16 (Ggolcoy @ 09-06-2019 - 00:10) (dedO'K @ 08-06-2019 - 23:04) От обещания к обещанию. Россия через такое уже проходила... При Ельцине. Но безвиз-то нам дали.Как не крути. А толку, то, с него? |