Взрослая социальная сеть
 Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 06:38 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 06:18) Благополучие народа важнее чем экономические показатели Благополучие народа НАПРЯМУЮ зависит от экономических показателей. Нет? И забота о благе народа намного важнее какого то мутного величия и нелепых и многозатратных геополитических телодвижений. Обеспечьте сначала благополучную и процветающую жизнь своего народа, а уж потом можно думать о "величии" и прочих геополитических судорогах. И любой президент должен это понимать и исполнять. Конечно если он нормальный президент, а не говно Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 21-11-2016 - 06:38 |
 Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 07:15 (Sinnerbi @ 20.11.2016 - время: 22:58) Хрю, вы меня заинтриговали. Дайте сравнительный анализ бюджета РФ и РК. Реально интересно откуда в бюджете РК еще деньги, если львиная доля ВВП торговля сырой нефтью. Ну сколько ж можно невнимательно читать? ВВП тут при чем? Речь шла о наполнении бюджета. В ВВП РФ нефтяные доходы составляют существенно меньшую долю, чем в бюджете РФ. Но при этом ВВП находится в точно такой же зависимости от нефтяных доходов, что и бюджет. Поскольку ВВП образуется от многократно оборачиваемых в экономике все тех же нефтяных денег. Давайте посмотрим вместе. На фоне линейной зависимости курса рубля от цены на нефть как вы объясните вот тот отлет вниз в декабре 2014? Это совершенно типичное спекулятивное явление. При резком падении спекулянты сопротивляются усилиям ЦБ по выравниванию курса и курс уходит вниз, вопреки валютным интервенциям ЦБ. Проофессионанализм работников ЦБ в том и состоял, что на фоне резкого снижения цены на нефть они умудрились свести к минимуму спекулятивные игры. Вероятно, подобные пики можно было бы предотвратить, но это слишком дорого бы обошлось для ЗВР России. Однако, глядя на этот график, вы согласитесь с тем, что девальвация рубля не была слишком медленной или слишком быстрой, она была в точности такой, чтобы в любой момент времени курс рубля позволял исполнить спланированный бюджет РФ. Это филигранная работа Набиуллиной, и жаль, что этого почти никто не понимает. Давайте, приводите схемы отбора бизнеса и попробуем увязать это с судебной системой. Совсем недавний пример - Козаку выдвинули нелепейшее обвинение в связи с давним терактом в Домодедово. Пытались отжать аэропорт, но ему удалось откупиться. Еще пример, Евтушенкова посадили под домашний арест, предъявив нелепое обвинение в связи с покупкой Башнефти, где он был добросоветсным покупателем. Еще пример - Ходороковский. Понятно, что при наличии безупречной судебной системы в России сейчас был бы другой президент. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-11-2016 - 07:20 |
Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 10:31 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 06:38) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 06:18) Благополучие народа важнее чем экономические показатели Благополучие народа НАПРЯМУЮ зависит от экономических показателей. Нет? Если повысить пенсионный возраст, убрать социалку, увеличить рабочий день и снизить зарплату, экономические показатели огого как вырастут. |
Sinnerbi Свободен |
21-11-2016 - 10:39 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 07:15) Но при этом ВВП находится в точно такой же зависимости от нефтяных доходов, что и бюджет. Я поэтому его и приплел. Но это так к слову. Я то хотел посмотреть сравнительный анализ бюджетов РФ и РК, чтобы увидеть разницу зависимости бюджетов от нефтяных доходов. У меня такой анализ не получился, вот я и попросил вас. Вы так легко об этом писали, что я решил вам не составит труда выполнить такой анализ. Это совершенно типичное спекулятивное явление. При резком падении спекулянты сопротивляются усилиям ЦБ по выравниванию курса и курс уходит вниз, вопреки валютным интервенциям ЦБ. Дык это просто "кто то кое где у на порой"(с)? Тут конечно свечку не держал, могу только домысливать, а вас мои домыслы не интересуют. По сему Бог с ними со спекулянтами. А вот если получать инсайдерскую инфу из ЦБ насколько больше можно наспекулировать? Совсем недавний пример - Козаку выдвинули нелепейшее обвинение в связи с давним терактом в Домодедово. Пытались отжать аэропорт, но ему удалось откупиться. Еще пример, Евтушенкова посадили под домашний арест, предъявив нелепое обвинение в связи с покупкой Башнефти, где он был добросоветсным покупателем. Еще пример - Ходороковский. Понятно, что при наличии безупречной судебной системы в России сейчас был бы другой президент. Это наверное надо отдельные топики открывать, т.к. инфы маловато. Если же взять пример Ходорковского, то при наличии у нас безупречной судебной системы с ним бы рядом точно бы сидели руководители Лукойла точно за то же - уход от налогов и заказные убийства. Остальной список Форбс в России наверное скорее всего можно было бы отправить этапом в солнечный Магадан. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 11:17 (Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 10:39) Вы так легко об этом писали, что я решил вам не составит труда выполнить такой анализ. Верно, это совсем просто и делается в течении нескольких секунд. Поскольку я исхожу из презумпции компетентности регулятора в любой стране. Если у экспортно зависимой страны при падении цен на экспортируемое сырье внутренняя валюта девальвируется меньше, то и зависимость бюджета именно от это сегмента экспорта ниже. Это очень легко проверить и убедиться, что я права. Достаточно найти в сети структуру бюджета Казахстана и РФ. Вы исходите из презумпции ангажированности и продажности регулятора, поэтому вам такая методика не понравится. А вот если получать инсайдерскую инфу из ЦБ насколько больше можно наспекулировать? Ну, наверное, можно. А какая нам то с вами разница? Я никак не пострадала от наличия того декабрьского всплеска. Вы, я полагаю, тоже. Ну и плевать. Что нам за дело до чужих доходов. Остальной список Форбс в России наверное скорее всего можно было бы отправить этапом в солнечный Магадан. Полагаю, что очень немногим можно было бы что то предъявить. Поскольку люди работали в строгом соответствии с действующими на тот момент законами. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 12:05 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 10:31) Если повысить пенсионный возраст, убрать социалку, увеличить рабочий день и снизить зарплату, экономические показатели огого как вырастут. Ничего не вырастет, поскольку доходная часть бюджета нисколько не изменится. |
| Sinnerbi Свободен |
21-11-2016 - 12:30 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 11:17) Это очень легко проверить и убедиться, что я права. Достаточно найти в сети структуру бюджета Казахстана и РФ. Это то я сообразил сделать, а вот дальше чего то не пошло. Если это так просто, то уж сделайте для меня пжалста сравнительный анализ, где будет видно , что зависимость бюджета РК от налогов с продажи углеводородов гораздо меньше чем РФ. Полагаю, что очень немногим можно было бы что то предъявить. Поскольку люди работали в строгом соответствии с действующими на тот момент законами. Я с 1992 по 2014 работал именно в бизнесе. В 90е работать в строгом соответствии с законами было просто НЕвозможно, а работали мы на подряде у всех наших нефтяников (ЮКОС к стати была самая толковая компания из всех, хоть и тоже бандюки) и у РАО ЕС, которое было самое жадное. Сейчас просто еще рановато пускаться в мемуары, могут многое припомнить ныне здравствующие и сделавшие карьеру. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 12:49 (Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 12:30) Это то я сообразил сделать, а вот дальше чего то не пошло. Если это так просто, то уж сделайте для меня пжалста сравнительный анализ, где будет видно , что зависимость бюджета РК от налогов с продажи углеводородов гораздо меньше чем РФ. Вы наверняка сможете сделать это не хуже меня. Я с 1992 по 2014 работал именно в бизнесе. В 90е работать в строгом соответствии с законами было просто НЕвозможно, а работали мы на подряде у всех наших нефтяников (ЮКОС к стати была самая толковая компания из всех, хоть и тоже бандюки) и у РАО ЕС, которое было самое жадное. Сейчас просто еще рановато пускаться в мемуары, могут многое припомнить ныне здравствующие и сделавшие карьеру. Ну, может быть, верю вам на слово. В конце 90-х и начале двухтысячных я зарабатывала на хлеб насущный преимущественно противозаконными способами, так что не могу никого за это упрекать. |
| Sinnerbi Свободен |
21-11-2016 - 12:58 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 12:49) (Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 12:30) Это то я сообразил сделать, а вот дальше чего то не пошло. Если это так просто, то уж сделайте для меня пжалста сравнительный анализ, где будет видно , что зависимость бюджета РК от налогов с продажи углеводородов гораздо меньше чем РФ. Вы наверняка сможете сделать это не хуже меня. Дело в том, что в этих бюджетах нет прямых указаний что есть что. Поступления от НДС, доходы госпредприятий, акцизы и т.п. Разделений от чего сколько там нет. По сему я и обратился к вам за помощью. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 13:10 (Sinnerbi @ 21.11.2016 - время: 12:58) Дело в том, что в этих бюджетах нет прямых указаний что есть что. Поступления от НДС, доходы госпредприятий, акцизы и т.п. Разделений от чего сколько там нет. По сему я и обратился к вам за помощью. А от меня вы в качестве помощи получили ценнейший совет - если исходить из презумпции компетентности регулятора, то вывод о сравнительной однобокости экономики легко можно сделать сравнивая уровень девальвации национальной валюты. Уровень компетенции ЦБ РФ очевиден из приведенного вами графика - лучше сработать было невозможно. Девальвация тенге была в тот же период еще меньше, чем у рубля. Следовательно, экономика Казахстана менее однобока, чем экономика РФ. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-11-2016 - 13:11 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 14:23 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 12:05) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 10:31) Если повысить пенсионный возраст, убрать социалку, увеличить рабочий день и снизить зарплату, экономические показатели огого как вырастут. Ничего не вырастет, поскольку доходная часть бюджета нисколько не изменится. Это если в стране автаркия и бюджет пополняется только с внутреннего рынка. А если как у нас? Кстати за отмену пенсий сетовал Улюкаев. Предлагал содержать родственникам. Это он во вред экономике или во благо предлагал? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2016 - 14:23 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 14:27 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 12:49) Ну, может быть, верю вам на слово. В конце 90-х и начале двухтысячных я зарабатывала на хлеб насущный преимущественно противозаконными способами, так что не могу никого за это упрекать. Вот я не понимаю почему советофобы так любят 90-е, если все они там нарушали закон? |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 15:01 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 14:23) Кстати за отмену пенсий сетовал Улюкаев. Предлагал содержать родственникам. Это он во вред экономике или во благо предлагал? Речь идет не об экономике в целом, а о бюджете страны. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 15:03 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 14:27) Вот я не понимаю почему советофобы так любят 90-е, если все они там нарушали закон? Ничего не могу сказать про советофобов, извините. Я к ним не отношусь. А что до меня, так это ж была сплошная остросюжетная романтика, отсюда и ностальгия. |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 16:22 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 15:01) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 14:23) Кстати за отмену пенсий сетовал Улюкаев. Предлагал содержать родственникам. Это он во вред экономике или во благо предлагал? Речь идет не об экономике в целом, а о бюджете страны. Вопрос Юлия Северенко звучал так: Благополучие народа НАПРЯМУЮ зависит от экономических показателей. Нет? |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 16:24 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 15:03) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 14:27) Вот я не понимаю почему советофобы так любят 90-е, если все они там нарушали закон? Ничего не могу сказать про советофобов, извините. Я к ним не отношусь. А что до меня, так это ж была сплошная остросюжетная романтика, отсюда и ностальгия. А Вы допускаете что большинство людей хотело просто работать и честно зарабатывать, без всяких остросюжетных романтик? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2016 - 16:27 |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 16:27 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 10:31) (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 06:38) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 06:18) Благополучие народа важнее чем экономические показатели Благополучие народа НАПРЯМУЮ зависит от экономических показателей. Нет? Если повысить пенсионный возраст, убрать социалку, увеличить рабочий день и снизить зарплату, экономические показатели огого как вырастут. Вы вообще о чем? О дутых показателях, которые сейчас спускаются сверху, и приятными интонациями радуют слух обывателя? Одного уже съели, теперь остальных сислибов нужно слить, что бы они своими РЕАЛЬНЫМИ показателями существующей ситуации в экономике не расстраивали обывателя. Нужно на экономические посты расставить "правильных" экономистов, которые бы говорили народу приятные вещи. Например, что экономика вздохнула и сделала ошеломляющий рывок вертикально и вверх. А правда никому не нужна. Не нужно лишний раз народ расстраивать)) Я вообще то имел в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ экономические показатели, когда при реальном взлете экономики прямо пропорционально взлетает уровень жизни граждан |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 16:41 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:27)
А какие экономические показатели имел в виду Улюкаев, когда предлагал отказаться от пенсионных выплат и сокращать социальную сферу? Те от которых взлетает уровень жизни или садится? |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 16:43 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:41) (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:27) Я вообще то имел в виду ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ экономические показатели, когда при реальном взлете экономики прямо пропорционально взлетает уровень жизни граждан А какие экономические показатели имел в виду Улюкаев, когда предлагал отказаться от пенсионных выплат и сокращать социальную сферу? Те от которых взлетает уровень жизни или садится? Что вы можете предложить в противовес Улюкаеву? Вернее даже так - кого вы можете предложить на его пост? |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 16:54 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:43) Что вы можете предложить в противовес Улюкаеву? Того, кто прежде всего будет думать о благосостоянии народа, а потом уже об экономических показателях. |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 17:02 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:54) (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:43) Что вы можете предложить в противовес Улюкаеву? Того, кто прежде всего будет думать о благосостоянии народа, а потом уже об экономических показателях. И в команде Путина такие есть? |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 17:05 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 17:02) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:54) (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:43) Что вы можете предложить в противовес Улюкаеву? Того, кто прежде всего будет думать о благосостоянии народа, а потом уже об экономических показателях. И в команде Путина такие есть? Я не знаю. Спросите у Путина |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 17:08 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 17:05) Я не знаю. Спросите у Путина Ясно. То есть - нет. А вы не хотите ему этот вопрос задать? Или вам все равно? |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 17:11 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 17:08) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 17:05) Я не знаю. Спросите у Путина Ясно. Не знаю - означает отсутствие у меня данной информации. И более ничего тне значит. Никаких Да или Нет А вы не хотите ему этот вопрос задать? Или вам все равно? У меня нет возможности задавать ЕМУ вопросы. Уверен что ОН и сам озадачен этой проблемой не меньше Вас. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 17:11 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:22) (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 15:01) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 14:23) Кстати за отмену пенсий сетовал Улюкаев. Предлагал содержать родственникам. Это он во вред экономике или во благо предлагал? Речь идет не об экономике в целом, а о бюджете страны. Вопрос Юлия Северенко звучал так: Благополучие народа НАПРЯМУЮ зависит от экономических показателей. Нет? Имелось в виду ВВП на душу населения. Этот показатель никак от пенсий не зависит. |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 17:12 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:41) А какие экономические показатели имел в виду Улюкаев, когда предлагал отказаться от пенсионных выплат и сокращать социальную сферу? Те от которых взлетает уровень жизни или садится? Бюджетные траты он хочет уменьшить, я же говорю. |
| Юлий Северенко Свободен |
21-11-2016 - 17:18 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 17:11) Никаких Да или Нет Короче - в любом случае вы действия президента оправдываете. Даже когда в результате явно подставной ситуации снимаются с постов люди, худо-бедно могущие рулить экономикой. Об альтернативных вариантах назначения на должность вы не знаете, потому что не общаетесь с президентом. Но все равно - вы ЗА. И как я понимаю, знать об этой альтернативе вы не хотите и не желаете. Что ж, тоже позиция... |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 17:21 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 17:18) Короче - в любом случае вы действия президента оправдываете. Даже когда в результате явно подставной ситуации снимаются с постов люди, худо-бедно могущие рулить экономикой. Об альтернативных вариантах назначения на должность вы не знаете, потому что не общаетесь с президентом. Но все равно - вы ЗА. И как я понимаю, знать об этой альтернативе вы не хотите и не желаете. Что ж, тоже позиция... Улюкаева сняли не за то что он умеет худо-бедно рулить экономикой, а за особо крупную взятку. И каким бы он гениальным ни был, взяточникам не место в министерстве. Все, Юлий, заканчиваем. Хрюндель на проводе. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2016 - 17:23 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2016 - 17:22 (Xрюндель @ 21.11.2016 - время: 17:12) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:41) А какие экономические показатели имел в виду Улюкаев, когда предлагал отказаться от пенсионных выплат и сокращать социальную сферу? Те от которых взлетает уровень жизни или садится? Бюджетные траты он хочет уменьшить, я же говорю. А как уменьшение бюджетных трат скажется на благосостоянии социальных граждан? |
| Sinnerbi Свободен |
21-11-2016 - 17:30 (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 17:18) Даже когда в результате явно подставной ситуации снимаются с постов люди, худо-бедно могущие рулить экономикой. Куда рулить? Сокращать бюджетные траты это дело бухгалтеров, а не министра экономики и заметьте развития. Какое в задницу развитие если на внутреннем рынке покупательная способность падает? Что производить то, если нет денег это всё купить? Давайте перестанем платить пенсии, выгоним пенсионеров из занимаемой ими недвижимости за неуплату и вобще кроме кладбища их никуда не пускать. Сократятся бюджетные расходы? Конечно сократятся! А развитие будет? С чего бы это? |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 19:04 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:24) А Вы допускаете что большинство людей хотело просто работать и честно зарабатывать, без всяких остросюжетных романтик? Так ведь и я хотела в те времена просто работать и честно зарабатывать, но только возможности такой не было. Поскольку честная работа посудомойкой и еще потом официанткой в кооперативном кафе не больно то позволяла заработать, только еды с тарелок собрать, да немного чаевых, вот и весь гешефт. Вот и пришлось изворачиваться по всякому. И тут уж есть что вспомнить и есть что детям рассказать...)) |
| Xрюндель Замужем |
21-11-2016 - 19:07 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 17:22) А как уменьшение бюджетных трат скажется на благосостоянии социальных граждан? Социальных граждан - это в смысле, бюджетников и пенсионеров? Плохо скажется, а как же. Но зато бюджет срастется. Так ведь нужно по одежке протягивать ножки, если доходов нет, так и расходы нужно сокращать. |
Victor665 Женат |
21-11-2016 - 20:33 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 16:54) (Юлий Северенко @ 21.11.2016 - время: 16:43) Что вы можете предложить в противовес Улюкаеву? Вернее даже так - кого вы можете предложить на его пост? Того, кто прежде всего будет думать о благосостоянии народа, а потом уже об экономических показателях. совершенно верно. 1. Поэтому надо заботиться об экономическом развитии и производстве полезных товаров и услуг, а не о ВПК 2. Поэтому надо законы и суды нормальные, чтобы гражданин мог защитить свои права и свободы выиграв иск хоть против любой конторы ЖКХ а хоть против вообще любой конторы, включая президента. 3. Поэтому надо помогать развиваться нормальным гражданам, а не помогать алкаголику Васе Пупкину найти где водка подешевле. 4. Поэтому надо нахлебников которые не вносят ничего в общественный продукт- выкидывать за борт. Силовики всякие, политики, управление президента, перекрыватели дорог, распространители пропаганды -всех долой с довольствия А как уменьшение бюджетных трат скажется на благосостоянии социальных граждан? уменьшать надо бюджетные траты направленные на сохранение гос власти. Размер ВПК надо уменьшать, размер чиновничества, футбольные клубы и прочую пропаганду. А увеличивать расходы на медицину и образование, ну кароче уродам из гос власти и лояльным лизоблюдам надо мешать жить, а нормальным людям надо помогать жить. Собственно это очевидная бесспорная истина, просто у нас после распада СССР пока еще пол страны уродов. Сложно их выкинуть за борт. Поэтому пока что сделаны санкции, скоро пауки пожрут друг друга и появятся шансы. Хотя врядли серьезные шансы появятся до момента "полной смены Семьи императора", обычно именно уход вождя в лучший мир и приводит к переменам. Ждем. Это сообщение отредактировал Victor665 - 21-11-2016 - 20:39 |
Sorques Женат |
21-11-2016 - 21:33 (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 05:50) У нас со сменой президента можно изменить всю систему. Нет, капитализм, на какой нибудь социализм или чучхе, заменить после смены главы государства, уже не получиться.. Ну вот и Улюкаев с Кудриным так думают. Это не ответ..Что важнее, некая державность или реальные экономические показатели страны? |
avp Свободен |
21-11-2016 - 21:45 (Sorques @ 21.11.2016 - время: 21:33) (Безумный Иван @ 21.11.2016 - время: 05:50) У нас со сменой президента можно изменить всю систему. Нет, капитализм, на какой нибудь социализм или чучхе, заменить после смены главы государства, уже не получиться.. Откуда такой пессимизм? Россия - огромная, непредсказуемая страна:) |