Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 18:35 (Sorques @ 2016-12-09 - 18:25) (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 17:59) Злоупотребляешь должностью, Ваше благородие. Вить, я задал простой вопрос, ибо не понял, какие карты смешано, но зная что ты любишь выдавать тексты от Старикова и К, пусть и в своей интерпретации, то и предположил, что так будет и на сей раз.. Когда я выдаю текста Старикова, я пишу что цитирую его. Россия к всеобщему наслаждению катилась в пропасть на исходе 90-х как ржавый плацкартный вагон. Все зрители грызли попкорн и с радостью наблюдали это падение. Казалось, инерция была задана такая, что уже ничего ее не остановит. И тут откуда ни возьмись Путин, взял и бросил лом в унизал поезда в плацкартном вагоне на полном ходу. Это не входило ни в чьи планы. |
Sorques Женат |
09-12-2016 - 18:50 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 18:35) Россия к всеобщему наслаждению катилась в пропасть на исходе 90-х как ржавый плацкартный вагон. Все зрители грызли попкорн и с радостью наблюдали это падение. Я не заметил, это был ремонт кварты, с естественным для этого бардаком..при низких ценах на нефть.. Казалось, инерция была задана такая, что уже ничего ее не остановит. И тут откуда ни возьмись Путин, взял и бросил лом в унизал поезда в плацкартном вагоне на полном ходу. Это не входило ни в чьи планы. Вектор был задан в 90-х и Путин его продолжил, но уже при высоких ценах на нефть.. Заниматься внешней политикой, при низких ценах на нефть, причем для престижа, а не практической выгоды, это безответственно.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 19:09 (Sorques @ 2016-12-09 - 18:50) Я не заметил, это был ремонт кварты, с естественным для этого бардаком..при низких ценах на нефть. Когда идет ремонт квартиры, все живут надеждой о лучшем будущем. Вот индустриализация сталинская, это ремонт квартиры. А когда вещи из квартиры распродают, комнаты разделяют на разных собственников, готовят нотариальные документы, у каждого своя Конституция, свой Флаг и Герб, это уже не ремонт квартиры, а разрушение. И то что за этим разрушением последовало созидание, вовсе не означает что надо было так все рушить. Вектор был задан в 90-х и Путин его продолжил, но уже при высоких ценах на нефть.. Вектор был на разрушение всех предыдущих достижений. Путин уже по крупицам собирал и восстанавливал страну, отменяя грабительские договоры. Где-то на Урале одна женщина-медик просто спрятала у себя образцы бактерий, вирусов и прочей фигни, которую ей приказали утилизовать. Она спрятала. И теперь, благодаря ей мы имеем отечественные лекарства, хотя должны были в плане фармацефтики полностью переключиться на зависимость от Запада. Этой женщине мало звание героя дать, ее канонизовать надо, а мы даже не знаем ее имени. А ты говоришь - вектор. Вектор был выбран на полную зависимость от внешних стран. Заниматься внешней политикой, при низких ценах на нефть, причем для престижа, а не практической выгоды, это безответственно.. Ты об этом Сталину скажи. |
| Sorques Женат |
09-12-2016 - 19:32 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 19:09) Когда идет ремонт квартиры, все живут надеждой о лучшем будущем. Вот индустриализация сталинская, это ремонт квартиры. Именно и так начинали ремонт..с песнями..но когда начались естественные трудности, но стали унывать и стонать..так же как и в реале при ремонте.. А когда вещи из квартиры распродают, комнаты разделяют на разных собственников, готовят нотариальные документы, у каждого своя Конституция, свой Флаг и Герб, это уже не ремонт квартиры, а разрушение. И то что за этим разрушением последовало созидание, вовсе не означает что надо было так все рушить. Ты про уход республик и распад СССР? Но это другая песня..я про экономику и демократию в России.. Вектор был на разрушение всех предыдущих достижений. Каких? Социалистическую экономику, убыточную по многим отраслям, нужно было ломать до основания, так как содержать ее было уже невозможно.. Путин уже по крупицам собирал и восстанавливал страну, отменяя грабительские договоры. Примеры приведи о договорах.. Где-то на Урале одна женщина-медик просто спрятала у себя образцы бактерий, вирусов и прочей фигни, которую ей приказали утилизовать. Она спрятала. И теперь, благодаря ей мы имеем отечественные лекарства, хотя должны были в плане фармацефтики полностью переключиться на зависимость от Запада. Этой женщине мало звание героя дать, ее канонизовать надо, а мы даже не знаем ее имени. А ты говоришь - вектор. Вектор был выбран на полную зависимость от внешних стран. Это пример? Вить, ты уверен, что все так и было с женщиной героем? А если копнуть? Ты об этом Сталину скажи. А я не хочу жить как при Сталине..он это делал в ущерб жизни и свободам граждан.. Для тебя главное внешняя политика, а для 98% граждан страны благополучие семьи.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 19:52 (Sorques @ 2016-12-09 - 19:32) Именно и так начинали ремонт..с песнями..но когда начались естественные трудности, но стали унывать и стонать..так же как и в реале при ремонте Я впал в уныние на рубеже 90-00. Гореть мне за это в Аду. Я не видел света в конце тоннеля, не видел что идет какой-то ремонт. Вокруг меня все только рушилось. Рушилось и на его месте ничего не строилось, только распродавалось и сдавалось в аренды. А когда вещи из квартиры распродают, комнаты разделяют на разных собственников, готовят нотариальные документы, у каждого своя Конституция, свой Флаг и Герб, это уже не ремонт квартиры, а разрушение. И то что за этим разрушением последовало созидание, вовсе не означает что надо было так все рушить. Ты про уход республик и распад СССР? Но это другая песня..я про экономику и демократию в России.. Я про уход республик из состава России. Вектор был на разрушение всех предыдущих достижений. Каких? Социалистическую экономику, убыточную по многим отраслям, нужно было ломать до основания, так как содержать ее было уже невозможно.. К черту это непонятное слово - экономика. Рушилась не экономика, а конкретные машины, цеха, стены заводов. Высокотехнологичное на то время оборудование растаскивалось на цветмет. Кому мешали наши часовые заводы, которые производили часы не хуже швейцарских? Их-то зачем надо было рушить? Путин уже по крупицам собирал и восстанавливал страну, отменяя грабительские договоры. Примеры приведи о договорах.. Я уже давно тебе приводил конкретные ссылки на договоры. Сахалин-2 в частности. Очень много было поправлено и деньги от нефти вместо того что бы уйти в БритишПетролеум повернули в наш бюджет. Это пример? Вить, ты уверен, что все так и было с женщиной героем? А если копнуть? Ну копни. А я посмотрю. Ты об этом Сталину скажи. А я не хочу жить как при Сталине..он это делал в ущерб жизни и свободам граждан.. Для тебя главное внешняя политика, а для 98% граждан страны благополучие семьи.. Для меня дорога моя Держава. Как Мать дорога. |
 Xрюндель Замужем |
09-12-2016 - 20:00 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 16:36) Вы тут изредка Хаасы и Тривисаны упоминаете. Я упоминаю то, что можно упоминать. Именно потому, что это ширпотреб. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 20:10 (Xрюндель @ 2016-12-09 - 20:00) (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 16:36) Вы тут изредка Хаасы и Тривисаны упоминаете. Я упоминаю то, что можно упоминать. Именно потому, что это ширпотреб. Все понятно. Военная тайна. Подписка о неразглашении, там, все дела. Смешно. Гражданка Италии радеет за Российские секреты. |
| Sorques Женат |
09-12-2016 - 20:10 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 19:52) Я впал в уныние на рубеже 90-00. Гореть мне за это в Аду. Я не видел света в конце тоннеля, не видел что идет какой-то ремонт. Вокруг меня все только рушилось. Рушилось и на его месте ничего не строилось, только распродавалось и сдавалось в аренды. А я видел иное..вокруг меня появлялось много нового и хорошего..закрывались никому не нужные предприятия, которые выпускали веники, а их помещения сдавали в аренду, под что то нужное гражданам..если бы предприятия были нужны, то значит приносили бы прибыль и их бы не закрыли новые владельцы.. При этом естественно было много и негативных издержек.. Я про уход республик из состава России. Когда они уходили, это мало кого волновало..Да, это неприятный психологический момент, для целого поколения, такой же пережили австрийцы или британцы, но скажи спасибо коммунистам, которые заложили такую систему административного деления.. Рушилась не экономика, а конкретные машины, цеха, стены заводов. Высокотехнологичное на то время оборудование растаскивалось на цветмет. Кому мешали наши часовые заводы, которые производили часы не хуже швейцарских? Их-то зачем надо было рушить? Наши часы, никогда не были на уровне швейцарских и даже японских, я о массовом ширпотребе, а не отдельных моделях..кто должен был содержать предприятия, если продукция не находила сбыта? Что делать с оборудованием, если на нем нечего больше производить? Граждане должны из налогов содержать? Я уже давно тебе приводил конкретные ссылки на договоры. Сахалин-2 в частности. Очень много было поправлено и деньги от нефти вместо того что бы уйти в БритишПетролеум повернули в наш бюджет. Это незначительные частности и естественные коррекции в бизнес делах..я думал, что ты нечто более существенное назовешь.. Ну копни. А я посмотрю. Ты даже ссылки не дал..какая то газетная статья? Для меня дорога моя Держава. Как Мать дорога. Держава или страна? Разницу надеюсь понимаешь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 09-12-2016 - 21:36 |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 20:15 (Sorques @ 2016-12-09 - 20:10) Держава или страна? Разницу надеюсь понимаешь.. Для меня это одно и то же. |
muse 55 Свободен |
09-12-2016 - 20:29 (Sorques @ 2016-12-09 - 20:10) А я видел иное..вокруг меня появлялось много нового и хорошего..закрывались никому не нужные предприятия, которые выпускали веники, а их помещения сдавали в аренду, под что то нужное гражданам..если бы предприятия были нужны и то значит приносили прибыль и их бы не закрыли новые владельцы.. Приватизация жилья реально подействовала на зрение граждан , которым " повезло " с родственниками... |
efv Женат |
09-12-2016 - 20:38 (Sorques @ 2016-12-09 - 18:23) Союз, это не Россия, значит вы ненавистник России и русских, если считаете, что страна мерзкая.. Грош нам цена, если мы ограничимся только Россией. Рынки, безопасность границ и много чего. А для чего Штаты подбираются к нашим границам, какой в этом смысл? |
| Sorques Женат |
09-12-2016 - 21:23 (muse 55 @ 2016-12-09 - 20:29) Приватизация жилья реально подействовала на зрение граждан , которым " повезло " с родственниками... Не только..многие открыли мелкий бизнес, как вы например или надеялись это сделать, но и с жильем, многие не просто его проели, а оно послужило стартом.. efv Грош нам цена, если мы ограничимся только Россией. Рынки, безопасность границ и много чего. А для чего Штаты подбираются к нашим границам, какой в этом смысл? В миллиардный раз..одно дело захватывать рынки, в китайском или американском исполнении, а другое деревянные столбики лепить на каких то территориях, которые нужно содержать..мне не нужна территория Флориды, но я буду только за, если там будут все предприятия, скуплены российским бизнесом или прилавки завалены нашими товарами..Поняли или еще много раз повторить? Безумный Иван Для меня это одно и то же. А на деле, это не так..держава, это синоним государства, которое может быть больше или меньше, за счет колоний, с разным режимом и идеологией, вот все это не обязательно всегда обожать, а страна это территория с культурой и родившимся на ней народом, ее носителем.. Если еще проще, то Родина-страна, это песочница, а не здание обкома-мэрии, которые олицетворяют государство-власть.. Но я тебя понимаю, вернее твою логику, ты прирожденный государев человек, поэтому наверное и пошел в военные и для тебя служение государству, это высший смысл..поэтому у нас непонимание в таких беседах и оценках происходящего в истории и настоящем.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-12-2016 - 21:40 (Sorques @ 2016-12-09 - 21:23) А на деле, это не так..держава, это синоним государства, Государство при Ельцине я никак державным назвать не могу. За державу обидно © Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-12-2016 - 21:41 |
| Sorques Женат |
09-12-2016 - 22:02 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 21:40) (Sorques @ 2016-12-09 - 21:23) А на деле, это не так..держава, это синоним государства, Государство при Ельцине я никак державным назвать не могу. Это был ЕСТЕСТВЕННЫЙ переходный период и при 12-20$ за баррель, а не 140$..но я не помню чего то отрицательного в державных раскладах..Войны с США не начали, когда те Сербию бомбили? Заявления и кстати действия, были вполне державные.. Ты так и не привел примеров, про какие то частности в бизнес-договорах, это несерьезно.. Что сдали? |
| efv Женат |
09-12-2016 - 22:05 (Sorques @ 2016-12-09 - 21:23) В миллиардный раз..одно дело захватывать рынки, в китайском или американском исполнении, а другое деревянные столбики лепить на каких то территориях, которые нужно содержать..мне не нужна территория Флориды, но я буду только за, если там будут все предприятия, скуплены российским бизнесом или прилавки завалены нашими товарами..Поняли или еще много раз повторить Для меня это одно и то же. А на деле, это не так..держава, это синоним государства, которое может быть больше или меньше, за счет колоний, с разным режимом и идеологией, вот все это не обязательно всегда обожать, а страна это территория с культурой и родившимся на ней народом, ее носителем.. Одним финансовым контролем не обойдешься, нужно силовое прикрытие. Представьте что у Вас скуплены все предприятия Флориды, а они, бац и решили их национализировать или просто отнять. Что в таком случае будете делать? И товары если ваши просто будут тупо не пускать на свои рынки? Простите, а размер и состав страны значение имеет или имеет значение только родная песочница? То есть если все отвалится по Московскую область это и будет для Вас Россия, потому что родные места никуда не делись? |
Sinnerbi Свободен |
09-12-2016 - 23:16 (Xрюндель @ 2016-12-09 - 13:32) Отчего же тогда Россию не раздербанили на части в девяностые, когда нас можно было брать голыми руками? Отчего же по рассказам дипломатов и политиков главной головной болью администрации Буша в те годы было именно сохранение России, как единого целого, поскольку единой страной есть шанс договориться, а с десятком ядерных банановых демократий договориться без шансов? Ни на каких других условиях никому вкладываться в Россию глобально не дадут. В нефтянку пожалуйста. Отчего же вкладывались до крымнаш? И оборудование поставляли свехсовременное? В 90е не успели. Парад суверенитетов кончился вместе со 2й чеченской. Ядерное оружие это не дробовик на стене - взял и стрельнул. Это СИСТЕМА вооружений. Если она спроектирована и создана для управления из единого центра, то пользоваться ее кусками можно, но результата особого не будет, т.к. вероятность прохождения ПРО тем выше, чем больше ракет в единовременном залпе. Сбить даже десяток ракет запущенных каким нить обломком России абсолютно не проблема. Остановить залп ЯО со всех платформ носителей имеющихся сейчас у России не сможет ни одна современная ПРО. Содержать же и обновлять ЯО, когда оно отслужит свой срок ни один из кусков не сможет. Такую задачу вся Россия то тянет с трудом. До Крыма какие прорывы у нас были в hitech на основе западных технологий, которые дали начало новым отраслям, позволившим диверсифицировать экономику и слезть с нефтяной иглы? Никаких. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 09-12-2016 - 23:19 |
| Sinnerbi Свободен |
09-12-2016 - 23:28 (Sorques @ 2016-12-09 - 17:46) (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 13:22) Надо или менять эту структуру на что то более разумное и рациональное, Без финансовых пирамид, мир не сможет развиваться современными темпами, а снижать потребление от задушевных бесед никто не будет, вы и я в том числе..кроме того снижение потребления, приведет к серьезным социальным проблемам.. Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Что дает это жульничество потребителям? Наоборот, за счет того, что под рост реального производства кто то выпускает совершенно не обеспеченные финансовые активы и наживается на спекулировании ими, реальное производство только теряет, т.к. обесцениваются деньги , которые должны компенсировать затраты. Почему МММ это уголовное преступление, а то же самое только в глобальном масштабе это величайшее достижение цивилизации? |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 00:57 (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:28) Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Что дает это жульничество потребителям? Наоборот, за счет того, что под рост реального производства кто то выпускает совершенно не обеспеченные финансовые активы и наживается на спекулировании ими, реальное производство только теряет, т.к. обесцениваются деньги , которые должны компенсировать затраты. Почему МММ это уголовное преступление, а то же самое только в глобальном масштабе это величайшее достижение цивилизации? У вас есть завод, построить еще один, на накопленное или влезать в кредиты, не всегда выгодно, скажем машиностроительное предприятие больше 9-15% прибыли не дает, да и кредиты нужны длинные, так как строить и запускать подобное производство, это затея на годы..выход один, это IPO..вы получаете средства на новое предприятие, за короткий срок и без долгов.. Естественно, что любой купивший бумаги, рассчитывает на их рост, если у вас дела идут удачно и вы востребованы на рынке, то надувание пузыря неизбежно..затем вы ставите еще один завод и т.д. Есть другие варианты? |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 01:07 (efv @ 2016-12-09 - 22:05) Одним финансовым контролем не обойдешься, нужно силовое прикрытие. Представьте что у Вас скуплены все предприятия Флориды, а они, бац и решили их национализировать или просто отнять. Это уникальный форсмажор..который бывает даже не всегда во время войн.. Простите, а размер и состав страны значение имеет или имеет значение только родная песочница? То есть если все отвалится по Московскую область это и будет для Вас Россия, потому что родные места никуда не делись? Я выше написал, что страна, это культура, ее носители на исторических территориях, а так же тех, которые таковыми стали..я в СССР Киргизию, как то особо своей Родиной не считал, просто часть единого государства..а вот Байкал, считал, как и Камчатку, на которой я никогда не был и она значительно дальше Киргизии..Если завтра Мадагаскар в состав России войдет, то вы сходу будете его считать своей Родиной или ее частью, а когда выйдет, то будете горевать что Родина уменьшилась? А вот Украину с Беларусью, до сих пор считаю частью одной страны, просто разделенной на несколько государств.. Так понятно? |
| efv Женат |
10-12-2016 - 02:11 Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно? |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 05:18 (efv @ 2016-12-10 - 02:11) Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно? Это какой разговор на эту тему? Десятый или сотый? Народ и места его компактного проживания, с его доминирующей культурой и традициями, а так же наличием некой историй этого народа на данной территории, по мироощущения принято считать Родиной и страной, для представителей этого народа..вы не поймете, для вас Родина это власть и режим, а доказывать нам обоим бессмысленно.. Так понятно? |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 05:19 (Безумный Иван @ 2016-12-09 - 20:10) Все понятно. Военная тайна. Подписка о неразглашении, там, все дела. Смешно. Гражданка Италии радеет за Российские секреты. Военной тайны тут нет. И я не гражданка Италии. А вы занимаетесь совсем гражданским сектором чпушек. Трехмикронные шарманки и хуже. Ну и занимайтесь тем, чем занимаетесь. И, кстати, старший в линейке пятиосевик Хаас после крымнаш требует при ввозе экспортной лицензии. Но несложной. Детский уровень. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 05:21 |
| efv Женат |
10-12-2016 - 09:50 (Sorques @ 2016-12-10 - 05:18) (efv @ 2016-12-10 - 02:11) Понятно, но не логично. С какого бодуна Вы вдруг стали считать Россией Якутию, где много якутов или Татарстан, где много татар или Бурятию, где много бурят? Они нисколько не лучше той же Киргизии. И с какой стати Вы считаете Украину и Белоруссию частями одной страны, если сами украинцы и белоруссы так не считают? Так понятно? Это какой разговор на эту тему? Десятый или сотый? Кем принято считать? Вот если украинцы категорически не желают считать себя частью одного с нами народа и отдаляются от нас с каждым годом все дальше и дальше, то с чего это мы вдруг должны считать их своей Родиной? С чего вдруг люди с рождения проживающие в Киргизии или Казахстане и говорящие на русском языке, должны считать своей Родиной Россию? Вообще Родиной надо считать ту страну в том составе и в тех границах в которых человек жил в течении своей жизни, а это в нашем случае Союз. В Российской Империи лично Вы никогда не жили, следовательно Россия в тех формах НИКАК не может считаться Вашей Родиной. Надо просто выбросить из своей головы эту блажь! Если Вы считаете что большевики разорвали развитие России, то и надо считать что та страна (где Вы не жили) давно кончилась, а нынешняя Россия это не возвращающаяся на свою дорогу прошлая Россия а совершенно новая страна, которая может быть Родиной Вашим детям и внукам, но не Вам. Выбросьте из головы свои заблуждения! |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 10:15 (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 13:22) Это единственная страна в мире, которая способна уничтожить США силой оружия. Причем таким оружием, от которого те реально не смогут защититься. Вы вот вроде серьезный человек. Но не перестаете удивлять меня своей наивностью, без обид, в хорошем смысле. Неужели вы допускаете мысль, что Китай позволяет себе отставать от России и США по части ЯО? С чего бы? Вам китайцы представляются такими добренькими и наивными дурачками? Ядерное оружие - это несложные технологии прошлого века. Ничего мудреного по современным меркам в них нет, особенно, для такой страны с развитым промышленным комплексом, как Китай. Достоверной информации о мощи ЯО Китая просто нет. Но предполагать, что китайцы остановились на уровне запаса 70-х годов просто наивно. скрытый текст Китай, точно так же, как и России давно уже обладает оружием, которое может стереть Америку с лица земли. И уже с начала семидесятых обладал необходимым потенциалом, который позволял это оружие изготовить. И что? Кто нибудь помешал Китаю развиваться? Кто нибудь препятствовал потоку инвестиций в Китайскую экономику? Никто не препятствовал, кроме самих китайцев, которые еще и капризничали, туда денег хотим, а сюда не хотим. Причем, основная часть денег, вложенных в китайскую экономику, это именно американские деньги. Что случилось? Почему по вашей теории Россию всячески чморят именно за ядерный потенциал, а Китай оставили в покое и даже всячески способствуют экономическому росту Поднебесной? Вон Роснефть на ура прошла, не смотря ни на какие санкции. Блин, вам что не рассказали по телеку, что Роснефть куплена на деньги российских банков, которые просто девать стало некуда? Ну ладно тогда, пусть так... (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:16) До Крыма какие прорывы у нас были в hitech на основе западных технологий, которые дали начало новым отраслям, позволившим диверсифицировать экономику и слезть с нефтяной иглы? Никаких. А зачем стране нужны прорывы именно в супертехнологиях? Нафига? Ну вот какие у Австралии прорывы в супертехнологиях? А ведь это одна из самых благополучных стран. До крымнах шли потоком инвестиции в строительство заводов пищевой промышленности, легкой промышленности, станкостроения (в Ульяновске завод станков ЧПУ, построенный DMG вовсю станки производит, правда, после крымнаш, модельный ряд урезали), машиностроения и так далее. Этого вполне было бы достаточно, чтобы постепенно соскочить с нефтяной иглы... А сейчас те же заводы закрывают... ЗЫ. Нашла опечатку - "крымнах"..)) По Фрейду... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 14:29 |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 10:25 (efv @ 2016-12-09 - 17:43) Я Вам могу вот что сказать - маниловские мечты это скорее Ваши. Ведь Вы о чем мечтаете - Россия должна придерживаться порядка, установленного другими, не высовываться. Решить проблему Крыма путем повторного референдума, решить проблему Донбаса, уйдя оттуда. За это нам отменят санкции, позволят получать дешевый западный кредит. Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции. А потом по примеру Китая потихоньку наращивать свою экономику. Так вот, НИ ОДИН из этих пунктов НЕОСУЩЕСТВИМ! Я даже не буду разжевывать почему, все равно Вы будете упорствовать в своих заблуждениях. Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить. А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов. Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно. К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька. Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции. Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 11:14 |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 12:11 (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:28) Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Я же вам раз десять уже объясняла. Производные финансовые инструменты облегчают и делают безопасными ведение бизнеса в реальном секторе. К примеру, позволяют хеджировать валютные риски при работе с ненадежными валютами, в России, к примеру. Фьючерсные контракты, опционы, страховки - отказаться от этого все равно, что отказаться от телефоноой связи в современном мире, мотивируя это тем, что по телефону могут договариваться террористы. Да, деривативами пользуются и спекулянты тоже, как и телефоном могут воспользоваться преступники. Ну так что теперь, запретить телефоны? Вот производите вы предметы потребления в России, допустим, ноутбуки. И используете импортные комплектующие. Допустим, у вас договор на поставку этих ноутбуков через полгода какому то предприятию в России в рублях. А договор на закупку комплектующих через пять месяцев, естественно, в долларах. Вы, как разумный бизнесмен, опасаясь очередного крымнаша и последующей за этим девальвавции рубля, страхуете свой валютный риск, заключая форвардный контракт на закупку долларов через пять месяцев. И теперь вам плевать на все девальвации. Тем самым вы поучаствовали в надувании финансового пузыря, поскольку стали покупателем дериватива. Потом вы застраховали перевозку своей продукции заказчику - еще один дериватив. Да вы спекулянт, как я погляжу..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 13:01 |
| efv Женат |
10-12-2016 - 14:22 (Xрюндель @ 2016-12-10 - 10:25) Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить. Именно так. А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов. а это ложная посылка приводящая к неправильным выводам. Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно. ага, и именно поэтому мы с семнадцатого года под санкциями. Россия видится всем экзистенциальной угрозой, мистическим ужасом. Вам надо к этому привыкнуть. НИКОГДА Россия не будет нормальным партнером Западу. Просто свыкнитесь с этой мыслью. К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька. вот тут Вы правы. Вся штука в том что эти люди завязаны на те силы, которые хотят нами управлять и нас контролировать. Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного. я в принципе тоже надеюсь на наши капиталы и наш бизнес. В общем надо всю эту муру современную выбросить и руководствоваться старыми принципами - мы вам товар, вы нам деньги, мы вам деньги, вы нам товар. Строго ро клиринговым схемам, чтобы не было перекосов в торговле. Заработал десять миллиардов, на десять купил. Есть деньги - в пределах этого можно взять кредит, чтобы можно было бы расплатиться в случае каких-нибудь обстоятельств. У Запада, да и Востока не должно быть ни одного крючка, которым нас можно подцепить. Это сообщение отредактировал efv - 10-12-2016 - 14:32 |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 14:27 (efv @ 2016-12-10 - 14:22) Просто свыкнитесь с этой мыслью. Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок. Вы никогда не узнаете правды о реальном мире, пока информацию о нем будете получать из телевизора. И даже не попытаетесь оторвать задницу от кресла, выехать из России и поговорить с реальными людьми по другую сторону границы выдуманного вами мирка. |
| efv Женат |
10-12-2016 - 14:36 (Xрюндель @ 2016-12-10 - 14:27) (efv @ 2016-12-10 - 14:22) Просто свыкнитесь с этой мыслью. Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок. У меня интернет есть, а телевизор я не смотрю. А мир сжимается вокруг нас и сжимался тогда, когда мы ни для кого не представляли угрозы. Вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ МИР, а не тот, который у Вас в голове. |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 16:41 (efv @ 2016-12-10 - 09:50) Кем принято считать? Вот если украинцы категорически не желают считать себя частью одного с нами народа и отдаляются от нас с каждым годом все дальше и дальше, то с чего это мы вдруг должны считать их своей Родиной? С чего вдруг люди с рождения проживающие в Киргизии или Казахстане и говорящие на русском языке, должны считать своей Родиной Россию? Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите.. Мне надоело ваш коммунистический бред толочь в ступе.. |
| efv Женат |
10-12-2016 - 21:05 (Sorques @ 10-12-2016 - 16:41) Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите.. Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес? Я говорил о том что страна это определенная территория и определенное население. Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ. По какому праву Вы не считаете Киргизию или Казахстан не частями СТРАНЫ? Они что, не работали с нами бок о бок и не воевали в одном окопе? По какому праву Вы называли СССР государством а не страной? У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство. Любой, кто будет утверждать обратное есть лжец. Так откуда тут появились обком и собес? |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 21:20 (efv @ 10-12-2016 - 21:05) Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес? Для вас Родина, это власть, идеология и государство..поэтому я вам в ироничной форме написал про собес, который тогда для вас тоже Родина.. Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ. То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Вы называли СССР государством а не страной? Это союз республик..похожий на ЕС..в каждой республике было свое правительство и эти образования имели право на выход их союза..получается что это объедение разных стран.. У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство Насчет языка не так..в каждой из республик, было по два официальных, а в ЕС, так же одно экономическое пространство связанное между собой.. Лень писать, поэтому копипаста скрытый текст Скажите Шотландия, это страна или что? |
| efv Женат |
10-12-2016 - 21:40 (Sorques @ 10-12-2016 - 21:20) Для вас Родина, это власть, идеология и государство..поэтому я вам в ироничной форме написал про собес, который тогда для вас тоже Родина..  . Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! Вы понимать разучились?! Для чего Вы ВРЕТЕ, я не понимаю! То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Да, совершенно правильно Вы поняли. Они потеряли свою страну и мтали жить в ИНОЙ стране (а не государстве). Это союз республик..похожий на ЕС..в каждой республике было свое правительство и эти образования имели право на выход их союза..получается что это объедение разных стран.. нет, это разные образования, не очень похожие друг на друга. Насчет языка не так..в каждой из республик, было по два официальных обратите внимание и Саакашвили и какой-нибудь Ландсбергис говорят между собой на руском, а вовсе не на английском. Скажите Шотландия, это страна или что? это часть страны Великобритания. |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 22:04 (efv @ 10-12-2016 - 21:40) Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! Вы понимать разучились?! Для чего Вы ВРЕТЕ, я не понимаю! И как только она стала больше или меньше, то Родина и страна исчезает..Так? Это феерия!!! То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Да, совершенно правильно Вы поняли. Они потеряли свою страну и мтали жить в ИНОЙ стране (а не государстве). Государство некоторые обрели, например Финляндия..такой страны не было до этого? обратите внимание и Саакашвили и какой-нибудь Ландсбергис говорят между собой на руском, а вовсе не на английском. А Путин с Олладом, на английском и чего? Американские президенты, с английскими премьерами на английском, испанцы с аргентинцами, так же на одном языке..Русский, как английский или испанский, был языком межнационального общения для ряда стран.. это часть страны Великобритания. То есть Шотландия, это не страна? Ответьте да или нет..простой вопрос.. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 00:09 (Sorques @ 10-12-2016 - 22:04) И как только она стала больше или меньше, то Родина и страна исчезает..Так? Это феерия!!! Именно так! Представьте то от Росии откололись Татарстан и Башкирия, Кавказ и земли за Уральским хребтом. То то отанется это будет Россия? Или что-то другое? Государство некоторые обрели, например Финляндия..такой страны не было до этого? да, именно такой не было А Путин с Олладом, на английском и чего? Американские президенты, с английскими премьерами на английском, испанцы с аргентинцами, так же на одном языке..Русский, как английский или испанский, был языком межнационального общения для ряда стран.. не для ряда стран, а для единой страны СССР То есть Шотландия, это не страна? Ответьте да или нет..простой вопрос.. нет, не страна. Это часть страны, также как и Уэльс и Ирландия. Она перестала быть страной с моента объединения под короной Эдуарда, сына Марии Стюарт. Вот когда отделится от Великобритании и станет суверенным образованием, то тогда станет новой страной Шотландией, но не продолжением той, старой Шотландии. А США это страна или набор стран? |