Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 10:25 (efv @ 2016-12-09 - 17:43) Я Вам могу вот что сказать - маниловские мечты это скорее Ваши. Ведь Вы о чем мечтаете - Россия должна придерживаться порядка, установленного другими, не высовываться. Решить проблему Крыма путем повторного референдума, решить проблему Донбаса, уйдя оттуда. За это нам отменят санкции, позволят получать дешевый западный кредит. Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции. А потом по примеру Китая потихоньку наращивать свою экономику. Так вот, НИ ОДИН из этих пунктов НЕОСУЩЕСТВИМ! Я даже не буду разжевывать почему, все равно Вы будете упорствовать в своих заблуждениях. Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить. А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов. Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно. К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька. Установить нормальный инвестиционный климат, сюда пойдут западные инвестиции. Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 11:14 |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 12:11 (Sinnerbi @ 2016-12-09 - 23:28) Как связан рост реального сектора экономики производящего предметы потребления с ростом спекулятивных капиталов? Я же вам раз десять уже объясняла. Производные финансовые инструменты облегчают и делают безопасными ведение бизнеса в реальном секторе. К примеру, позволяют хеджировать валютные риски при работе с ненадежными валютами, в России, к примеру. Фьючерсные контракты, опционы, страховки - отказаться от этого все равно, что отказаться от телефоноой связи в современном мире, мотивируя это тем, что по телефону могут договариваться террористы. Да, деривативами пользуются и спекулянты тоже, как и телефоном могут воспользоваться преступники. Ну так что теперь, запретить телефоны? Вот производите вы предметы потребления в России, допустим, ноутбуки. И используете импортные комплектующие. Допустим, у вас договор на поставку этих ноутбуков через полгода какому то предприятию в России в рублях. А договор на закупку комплектующих через пять месяцев, естественно, в долларах. Вы, как разумный бизнесмен, опасаясь очередного крымнаша и последующей за этим девальвавции рубля, страхуете свой валютный риск, заключая форвардный контракт на закупку долларов через пять месяцев. И теперь вам плевать на все девальвации. Тем самым вы поучаствовали в надувании финансового пузыря, поскольку стали покупателем дериватива. Потом вы застраховали перевозку своей продукции заказчику - еще один дериватив. Да вы спекулянт, как я погляжу..)) Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-12-2016 - 13:01 |
 efv Женат |
10-12-2016 - 14:22 (Xрюндель @ 2016-12-10 - 10:25) Вы исходите из предположения, что кто то извне может позволить России осуществлять свои планы, а может и не позволить. Именно так. А я исхожу из посылки, что всем пофиг на планы России, если они не нарушают международных законов. а это ложная посылка приводящая к неправильным выводам. Так что никто извне не мог бы помешать нашей стране идти нормальным, проторенным десятками стран цивилизованным путем, благо, потенциала у России предостаточно. ага, и именно поэтому мы с семнадцатого года под санкциями. Россия видится всем экзистенциальной угрозой, мистическим ужасом. Вам надо к этому привыкнуть. НИКОГДА Россия не будет нормальным партнером Западу. Просто свыкнитесь с этой мыслью. К сожалению, имеются внутренние силы, которым такой путь развития страны не нравится, поскольку представляет угрозу для их власти и для их кошелька. вот тут Вы правы. Вся штука в том что эти люди завязаны на те силы, которые хотят нами управлять и нас контролировать. Сюрприииз! Российский бизнес в реальном секторе экономики легко обойдется без западных инвестиций. А вот без пристойного инвестиционного климата не обойдется никакой бизнес, кроме спекулятивного и государственного. я в принципе тоже надеюсь на наши капиталы и наш бизнес. В общем надо всю эту муру современную выбросить и руководствоваться старыми принципами - мы вам товар, вы нам деньги, мы вам деньги, вы нам товар. Строго ро клиринговым схемам, чтобы не было перекосов в торговле. Заработал десять миллиардов, на десять купил. Есть деньги - в пределах этого можно взять кредит, чтобы можно было бы расплатиться в случае каких-нибудь обстоятельств. У Запада, да и Востока не должно быть ни одного крючка, которым нас можно подцепить. Это сообщение отредактировал efv - 10-12-2016 - 14:32 |
| Xрюндель Замужем |
10-12-2016 - 14:27 (efv @ 2016-12-10 - 14:22) Просто свыкнитесь с этой мыслью. Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок. Вы никогда не узнаете правды о реальном мире, пока информацию о нем будете получать из телевизора. И даже не попытаетесь оторвать задницу от кресла, выехать из России и поговорить с реальными людьми по другую сторону границы выдуманного вами мирка. |
| efv Женат |
10-12-2016 - 14:36 (Xрюндель @ 2016-12-10 - 14:27) (efv @ 2016-12-10 - 14:22) Просто свыкнитесь с этой мыслью. Я свыклась с мыслю, что вы живете в искаженном мире, в мире маниловских фантазий и детских страшилок. У меня интернет есть, а телевизор я не смотрю. А мир сжимается вокруг нас и сжимался тогда, когда мы ни для кого не представляли угрозы. Вот это и есть РЕАЛЬНЫЙ МИР, а не тот, который у Вас в голове. |
Sorques Женат |
10-12-2016 - 16:41 (efv @ 2016-12-10 - 09:50) Кем принято считать? Вот если украинцы категорически не желают считать себя частью одного с нами народа и отдаляются от нас с каждым годом все дальше и дальше, то с чего это мы вдруг должны считать их своей Родиной? С чего вдруг люди с рождения проживающие в Киргизии или Казахстане и говорящие на русском языке, должны считать своей Родиной Россию? Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите.. Мне надоело ваш коммунистический бред толочь в ступе.. |
| efv Женат |
10-12-2016 - 21:05 (Sorques @ 10-12-2016 - 16:41) Дадада... Родина это обком и мэрия..хотя нет, мэрия, это что то буржуазное..обком и собес или куда вы там ходите.. Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес? Я говорил о том что страна это определенная территория и определенное население. Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ. По какому праву Вы не считаете Киргизию или Казахстан не частями СТРАНЫ? Они что, не работали с нами бок о бок и не воевали в одном окопе? По какому праву Вы называли СССР государством а не страной? У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство. Любой, кто будет утверждать обратное есть лжец. Так откуда тут появились обком и собес? |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 21:20 (efv @ 10-12-2016 - 21:05) Мне тоже надоело толочь Ваш бред. Откуда у Вас появились обком и собес? Для вас Родина, это власть, идеология и государство..поэтому я вам в ироничной форме написал про собес, который тогда для вас тоже Родина.. Если меняются общественные отношения но территория остается прежней и народ на ней тот же, то страна остается ПРЕЖНЕЙ, а вот если отношения остаются прежними, но территория меняется или меняется соотношение населения, то страна становится ДРУГОЙ. То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Вы называли СССР государством а не страной? Это союз республик..похожий на ЕС..в каждой республике было свое правительство и эти образования имели право на выход их союза..получается что это объедение разных стран.. У нас был единый общегосударственный язык, одно экономическое пространство, единый организм, связанный производством, энергетикой, транспортом. Это была именно страна, а не государство Насчет языка не так..в каждой из республик, было по два официальных, а в ЕС, так же одно экономическое пространство связанное между собой.. Лень писать, поэтому копипаста скрытый текст Скажите Шотландия, это страна или что? |
| efv Женат |
10-12-2016 - 21:40 (Sorques @ 10-12-2016 - 21:20) Для вас Родина, это власть, идеология и государство..поэтому я вам в ироничной форме написал про собес, который тогда для вас тоже Родина..  . Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! Вы понимать разучились?! Для чего Вы ВРЕТЕ, я не понимаю! То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Да, совершенно правильно Вы поняли. Они потеряли свою страну и мтали жить в ИНОЙ стране (а не государстве). Это союз республик..похожий на ЕС..в каждой республике было свое правительство и эти образования имели право на выход их союза..получается что это объедение разных стран.. нет, это разные образования, не очень похожие друг на друга. Насчет языка не так..в каждой из республик, было по два официальных обратите внимание и Саакашвили и какой-нибудь Ландсбергис говорят между собой на руском, а вовсе не на английском. Скажите Шотландия, это страна или что? это часть страны Великобритания. |
| Sorques Женат |
10-12-2016 - 22:04 (efv @ 10-12-2016 - 21:40) Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! Вы понимать разучились?! Для чего Вы ВРЕТЕ, я не понимаю! И как только она стала больше или меньше, то Родина и страна исчезает..Так? Это феерия!!! То есть все те кто родился в РИ, это люди без Родины..я вас правильно понял? Да, совершенно правильно Вы поняли. Они потеряли свою страну и мтали жить в ИНОЙ стране (а не государстве). Государство некоторые обрели, например Финляндия..такой страны не было до этого? обратите внимание и Саакашвили и какой-нибудь Ландсбергис говорят между собой на руском, а вовсе не на английском. А Путин с Олладом, на английском и чего? Американские президенты, с английскими премьерами на английском, испанцы с аргентинцами, так же на одном языке..Русский, как английский или испанский, был языком межнационального общения для ряда стран.. это часть страны Великобритания. То есть Шотландия, это не страна? Ответьте да или нет..простой вопрос.. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 00:09 (Sorques @ 10-12-2016 - 22:04) И как только она стала больше или меньше, то Родина и страна исчезает..Так? Это феерия!!! Именно так! Представьте то от Росии откололись Татарстан и Башкирия, Кавказ и земли за Уральским хребтом. То то отанется это будет Россия? Или что-то другое? Государство некоторые обрели, например Финляндия..такой страны не было до этого? да, именно такой не было А Путин с Олладом, на английском и чего? Американские президенты, с английскими премьерами на английском, испанцы с аргентинцами, так же на одном языке..Русский, как английский или испанский, был языком межнационального общения для ряда стран.. не для ряда стран, а для единой страны СССР То есть Шотландия, это не страна? Ответьте да или нет..простой вопрос.. нет, не страна. Это часть страны, также как и Уэльс и Ирландия. Она перестала быть страной с моента объединения под короной Эдуарда, сына Марии Стюарт. Вот когда отделится от Великобритании и станет суверенным образованием, то тогда станет новой страной Шотландией, но не продолжением той, старой Шотландии. А США это страна или набор стран? |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 00:16 (efv @ 11-12-2016 - 00:09) нет, не страна. Это часть страны, также как и Уэльс и Ирландия. Она перестала быть страной с моента объединения под короной Эдуарда, сына Марии Стюарт. Вот когда отделится от Великобритании и станет суверенным образованием, то тогда станет новой страной Шотландией, но не продолжением той, старой Шотландии. У Шотландии, как и у Сев. Ирландии даже своя валюта есть..но это не суть важно.. Ясно.. вы либо не понимаете, что такое страна и никогда уже не поймете, либо делаете вид.. |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 00:25 (efv @ 11-12-2016 - 00:09) Она перестала быть страной с моента объединения под короной Эдуарда, сына Марии Стюарт. До Акт об унии (1707), а до этого были разные государства..так же как Испания и Австрия, под единой властью Габсбургов..но это очень сложно, вряд ли поймете.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 00:25 |
| efv Женат |
11-12-2016 - 00:35 (Sorques @ 11-12-2016 - 00:16) (efv @ 11-12-2016 - 00:09) нет, не страна. Это часть страны, также как и Уэльс и Ирландия. Она перестала быть страной с моента объединения под короной Эдуарда, сына Марии Стюарт. Вот когда отделится от Великобритании и станет суверенным образованием, то тогда станет новой страной Шотландией, но не продолжением той, старой Шотландии. У Шотландии, как и у Сев. Ирландии даже своя валюта есть..но это не суть важно.. У Украины и Беларуси тоже есть своя валюта и свои правительство и армия и прочее. Тогда почему Вы считаете это частью одной страны? |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 00:44 (efv @ 11-12-2016 - 00:35) У Украины и Беларуси тоже есть своя валюта и свои правительство и армия и прочее. Тогда почему Вы считаете это частью одной страны? Они не входят ни в какие союзные государства или унии, то есть полностью независимы..дело в юридическом статусе..Дания и Норвегия, были разными странами в одном государстве..так же как и Шотландия и Англия, сейчас в Великобритании.. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 02:02 (Sorques @ 11-12-2016 - 00:44) Они не входят ни в какие союзные государства или унии, то есть полностью независимы.. Ну значит они не части одной страны, так? (мы про Украину с Беларусью - частью союзного государства) А Квебек и Канада это разные страны? И что будет, если Квебек отделится? 1 |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 02:19 (efv @ 11-12-2016 - 02:02) А Квебек и Канада это разные страны? И что будет, если Квебек отделится? 1 С Америкой не могу точно сказать..там маленькое историческое прошлое, народы все приезжие..страна, это не государственность, она может быть и зависима или часть государства.. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 02:37 Так Квебек часть страны или страна в государстве? |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 02:46 (efv @ 11-12-2016 - 02:37) Так Квебек часть страны или страна в государстве? Вот про Техас проще сказать или Луизиану..если Квебек выйдет, а потом опять войдет, то тогда будет страной, а пока просто провинция.. Я правда не знаю, как Америку на сей счет делить..с Европой все просто, есть историческая область, населенная народом с определенной культурой..Арагон страна, Бавария страна, Бретань страна.. Все устал от этой темы.. |
| efv Женат |
11-12-2016 - 10:13 (Sorques @ 11-12-2016 - 02:46) (efv @ 11-12-2016 - 02:37) Так Квебек часть страны или страна в государстве? Вот про Техас проще сказать или Луизиану..если Квебек выйдет, а потом опять войдет, то тогда будет страной, а пока просто провинция.. Да, действительно, давайте закончим, а то мы слишком далеко от ЦБ России ушли. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 13:37 (efv @ 10-12-2016 - 21:40) Для меня Родина это определенная территория с определенным населением! А когда случится так, что это население будет постепенно заменено людьми с другим генотипом, языком, традициями и монголоидным фенотипом, то эта территория для вас по прежнему будет родиной? Это я под впечатлением командировки в Оренбург спрашиваю... Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 16:14 (Xрюндель @ 11-12-2016 - 13:37) Довольно жуткое ощущение от прогулки по городу рано утром - вывески все на русском языке, а славянских лиц почти не видно. Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад..но в целом да, для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства.. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 18:01 (Sorques @ 11-12-2016 - 16:14) Справедливости ради нужно сказать, что в Оренбурге так было и 200 лет назад.. Может быть, ну, то есть наверняка так и было. Но я там была впервые и получила впечатление, холодящее душу. Ну и местные тоже жалуются, что последнее время стало совсем тяжело с нашествием мигрантов... для державников, важна не культура, традиции, этнос, а территория и название государства.. То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 18:41 (Xрюндель @ 11-12-2016 - 18:01) То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... Мне один державник, это говорил открытым текстом, что главное сохранение государства, а не этноса, культуры и традиций.. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 18:41 |
Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 18:48 (Sorques @ 11-12-2016 - 18:41) (Xрюндель @ 11-12-2016 - 18:01) То есть, они не очень расстроятся, когда вместо русских на территории РФ будут сплошные китайцы и казахи... Мне один державник, это говорил открытым текстом, что главное сохранение государства, а не этноса, культуры и традиций.. Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Так вот применю такую аналогию. Возьмем простого человека с его человеческим Я. Где находится это Я? Никто не знает. Если ему пересадят почку, это будет уже не полное Я? А если удалят часть мозга? В процессе операций людям удаляли разные части мозга, нет таких частей которые бы не удаляли. Но никогда при этом никуда не пропало его Я. Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 19:48 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Не то, чтобы я пыталась это выяснить. Я пытаюсь побудить вас это сформулировать... А что именно так дорого "патриоту" мне как раз известно. Меня только удивляет, что никто не может ничего вразумительного об этом сказать. Где находится это Я? Никто не знает. А как вы думаете, если человека жестко психологически и идеологически обработать, до такой степени, что он с воодушевлением начнет, к примеру, сжигать в печах врагов нации и вдохновенно прославлять верховного правителя - при такой ситуации он сохранит свое "Я"? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 20:00 |
| Sorques Женат |
11-12-2016 - 19:54 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. Тусовка территорий нет, а вот замена одного этноса на другой, именно изменяет..нам в этом друг друга никогда не понять, тебе важны флажки и столбики на границах, а мне суть, то есть культура и традиции.. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 20:00 (Xрюндель @ 11-12-2016 - 19:48) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Немного пофилософствую. Тут ты и Хрюндель пытаешься выяснить что конкретно свято для (назову нас "антилибералами") Не то, чтобы я пыталась это выяснить. Я пытаюсь побудить вас это сформулировать... А это невозможно сформулировать как и то, где находится человеческое Я и что это такое. Это надо чувствовать. |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 20:02 (Sorques @ 11-12-2016 - 19:54) (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:48) Так что потеря территории или пересадка чужих территорий это конечно очень болезненно, но самоидентичность не изменяет. Тусовка территорий нет, а вот замена одного этноса на другой, именно изменяет..нам в этом друг друга никогда не понять, тебе важны флажки и столбики на границах, а мне суть, то есть культура и традиции.. Да невозможно пересадить другой этнос полностью, как и невозможно заменить у человека все органы на донорские. В какой-то момент человек просто умрет. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 20:06 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:00) А это невозможно сформулировать.... Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях. Невозможно учитывать то, что не имеет определения и формулировки. А сравнение с человеческим Я слишком притянуто за уши. Больше подойдет сравнение с божественным. Верующие не знают, что это, но верят. Но всякое божественное именно поэтому выносят за скобки и не учитывают в серьезных обсуждениях. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 20:07 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:02) Да невозможно пересадить другой этнос полностью В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью... |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 20:14 (Xрюндель @ 11-12-2016 - 20:06) Тогда это следует выносить за скобки при любых серьезных обсуждениях. Тот факт что я признаю существование человеческого Я, с которым я каждый день просыпаюсь и засыпаю, вовсе не означает мое верование в сверхъестественное. И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать. Сложнее это предъявить на суде. В истории это происходило бесчисленное количество раз, когда на одной территории этнос менялся полностью... Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 21:05 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:14) И на серьезном форуме это нормально можно обсуждать. А как это можно обсуждать, если каждый понимает по этим что то свое? Вы свое, понимаете а ваш единомышленник efv что то совершенно противоположное, но только называемое теми же словами? И вы оба ничего не можете толком сформулировать? Это несерьезно... Тогда наверное та страна в которой это произошло, должна погибнуть и на ее месте появиться другая. А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг? Ну, тогда и СССР погиб, а Россия это совершенно новая страна на ее месте. И Российская Империя погибла... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-12-2016 - 21:07 |
| Безумный Иван Свободен |
11-12-2016 - 21:15 (Xрюндель @ 11-12-2016 - 21:05) А что значит - "страна погибла"? У нее изменилась форма правления, изменился герб и флаг? Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я. Так вот в России и в СССР оно одно. Как хотите, так и понимайте. |
| Xрюндель Замужем |
11-12-2016 - 21:18 (Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:15) Что значит погибла страна? Погибает ее человеческое Я. Разговор ниачем. У страны нет никакого человеческого Я. Общее между СССР и Россией - это территория, народ, культура и язык. Но вот в Оренбурге, к примеру и на Дальнем Востоке с преемственностью этноса, культуры и языка уже очень большие вопросы возникают... А флаг и герб прежние. Намек понятен? |