Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
15-04-2015 - 22:33 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 21:58) Цензура не может быть без идеологической составляющей и она должна быть во всем... Для начала нужно понять, чего мы хочем добиться, вводя ту или иную цензуру. Тогда проще будет с критериями... |
mjo Свободен |
15-04-2015 - 22:41 (Stella-law @ 15.04.2015 - время: 16:59) Судя по "Тангейзеру" и другим подобным " шедеврам искусства" то необходимо... А Вы этот спектакль видели? Или как обычно: не видели, но осуждаете?  |
Sorques Женат |
15-04-2015 - 22:41 (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 22:32) Да, одна буква порой меняет смысл. Например, лишняя буква "н" в слове "мороженое". Не буду кормить твоего кота..плюс потом поставлю...но если мне понадобится яд, в промышленных масштабах и быстрого действия, то я знаю к кому обратиться.  ЛеРТ Для начала нужно понять, чего мы хочем добиться, вводя ту или иную цензуру. Тогда проще будет с критериями... Да, можно так...Макс, вот ты бы что ограничил из того что есть? С примерами если можно, ибо так проще... |
 Сука Симона Замужем |
15-04-2015 - 22:52 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 22:41) (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 22:32) Да, одна буква порой меняет смысл. Например, лишняя буква "н" в слове "мороженое". Не буду кормить твоего кота..плюс потом поставлю...но если мне понадобится яд, в промышленных масштабах и быстрого действия, то я знаю к кому обратиться. Та я, вообщем-то, по теме вякнула, а не по злобе. Цензура, безусловно, необходима. Но начинать её нужно с себя. Думать над значением вышесказанного слова. А когда власть прИдержаВШие прикажут книги жечь на кострах, грамотный человек будет только смеяться в кулачок и напишет новые. |
Владимир, ага В поиске |
15-04-2015 - 23:00 (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 22:15) (Билл Баклуши @ 14.04.2015 - время: 22:55) на власть придержавших А что означает выражение "власть придержавших"? Раньше на Серьезном модераторы сами исправляли огрехи топикстартеров. Наверное, это было в те времена, когда на должность модераторов назначали грамотных пользователей. Если прочесть всю фразу, до запятой, то будет понятно, что это тончайший троллинг: "Тогда не будет бездоказательной грязи на власть придержавших..." Чел какбэ намекает на узурпацию власти правящим режимом - придержали власть. Явно нынешние российские власти не заслуживают высокого штиля, никакие они не "власть предержащие"... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 15-04-2015 - 23:01 |
free sex Влюблен |
15-04-2015 - 23:02 Нужна однозначно и безоговорочно! Особенно в наш информационный век. Во-первых, это защита детей от того, что в силу возраста им не стоит знать и видеть, а во-вторых, это защита общества и государства, от внешних посягательств, так как человек не всегда способен распознать когда на него начинают влиять по средством информации. Термин "информационная война" уже давно у всех на устах и на слуху, но пока еще видимо не многие в полной мере осознают что это такое. |
| mjo Свободен |
15-04-2015 - 23:18 (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:02) но пока еще видимо не многие в полной мере осознают что это такое. А что это такое? |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 23:19 (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:02) Нужна однозначно и безоговорочно! Назови что нибудь, что бы ты подверг цензуре и запретил. |
free sex Влюблен |
15-04-2015 - 23:21 (mjo @ 15.04.2015 - время: 23:18) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:02) но пока еще видимо не многие в полной мере осознают что это такое. А что это такое? СССР и нынешняя Украина - это проигранная информационная война |
| Сука Симона Замужем |
15-04-2015 - 23:22 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:19) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:02) Нужна однозначно и безоговорочно! Назови что нибудь, что бы ты подверг цензуре и запретил. Можно я скажу? Например, прямой репортаж со скотобойни. |
| free sex Влюблен |
15-04-2015 - 23:23 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:19) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:02) Нужна однозначно и безоговорочно! Назови что нибудь, что бы ты подверг цензуре и запретил. ну некоторые вещи и так под цензурой и запретом: пропаганда педофилии и гомосексуализма, пропаганда и реклама наркотиков и тд Это сообщение отредактировал free sex - 15-04-2015 - 23:23 |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 23:25 (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 23:22) Можно я скажу? Например, прямой репортаж со скотобойни. Ты о чем? Если о каких то репортажах связанных с убийством животных, то это безусловно на детей оказывает ужасное впечатление...но таких передач не много вроде... |
| mjo Свободен |
15-04-2015 - 23:29 (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:21) СССР и нынешняя Украина - это проигранная информационная война А разве в СССР не было цензуры? А если была, причем самая жесткая, и это оружие оказалось не эффективным, то зачем повторять ошибки? |
| free sex Влюблен |
15-04-2015 - 23:33 (mjo @ 15.04.2015 - время: 23:29) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:21) СССР и нынешняя Украина - это проигранная информационная война А разве в СССР не было цензуры? А если была, причем самая жесткая, и это оружие оказалось не эффективным, то зачем повторять ошибки? К моменту развала можно сказать, что практически не было, но там скорее было несоответствие методов противодействия, хотя и противодействия почти не было. кгбэшники допустили развал и лично я в большей степени возлагаю вину на них чем на политических деятелей. |
| free sex Влюблен |
15-04-2015 - 23:36 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:25) (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 23:22) Можно я скажу? Например, прямой репортаж со скотобойни. Ты о чем? Если о каких то репортажах связанных с убийством животных, то это безусловно на детей оказывает ужасное впечатление...но таких передач не много вроде... В России с самого утра телевизор включаешь и там тебе начинают вещать про убийства и прочие гадости, при чем очень любят смаковать кровавые кадры с жертвами происшествий. Это тоже не к чему. Дело не в тотальном запрете информации, дело в ограничении доступа к ней и в контроле за этой информацией. Это сообщение отредактировал free sex - 15-04-2015 - 23:36 |
Валя2 Замужем |
15-04-2015 - 23:36 (ЛеРТ @ 15.04.2015 - время: 22:33) (Sorques @ 15.04.2015 - время: 21:58) Цензура не может быть без идеологической составляющей и она должна быть во всем... Для начала нужно понять, чего мы хочем добиться, вводя ту или иную цензуру. 1. при введении цензуры цель только одна- получить для Гос Власти в лице ушлых Должностных Чинарей возможность безнаказанно нарушать закон и самовольно вершить судьбы граждан с помощью "бизнеса на запретах". Именно запреты, цензура и возможность произвольного толкования законов- позволяет Чинарям, Силовикам и прочим властным уродам КОНВЕРТИРОВАТЬ свои временные властные полномочия в бабло, вместо того чтобы осуществлять свои обязанности по выполнению гос функций для защиты ПРАВ граждан. 2. Критерии очень просты- если ты Чинарь или лояльный к гос власти, то запрещать надо самые простые БАЗОВЫЕ моменты. Секс, еду, землю, собственность, в идеале- надо запретить воздух. А если наоборот ты гражданин, то запрещать надо только то что явно и однозначно прописано в Законе, и является прямым нарушением прав граждан. Очевидно что даже самые эротичные добровольные танцы с полного ведома родителей- таковым нарушением заведомо не будут. Также нарушениями перестанут быть проституция например, а может даже марихуана- как в развитых Западных странах. 3. Это правда приведет к разорению бизнесов тех кто в РФ крышует проституцию и наркоту, ну тут опять таки каждый выбирает исходя из своей выгоды. Лояльным гражданам выгодно быть частью запрещенной проституции и продажи наркотиков, а критически мыслящим самостоятельным гражданам такие власти (да еще и с возможностью цензуры!) даром не нужны )) |
| ЛеРТ Женат |
15-04-2015 - 23:39 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 22:41) Да, можно так...Макс, вот ты бы что ограничил из того что есть? С примерами если можно, ибо так проще... Влад, еще три года назад я бы тебе четко обрисовал, и по пунктам. А сейчас - не знаю.. Нет, ну безусловно пропаганду педофилии, инцеста и т.д. - но это все касается сексуальной сферы, в политике - все что направлено на дестабилизацию общества и пропаганду экстремизма, но есть еще нравственность, культура и т.д, и тут все намного сложнее. Мое мнение - цензура должна идти параллельно образованию, воспитанию в человеке своего внутреннего цензора, и это более сильный цензор, чем все запретительные организации вместе взятые.. Но опять же, где она - эта планка, эти красные флажки, за которые нельзя заходить?.. Что пойдет на пользу, а что во вред обществу? У меня нет ответа на этот вопрос.. Что сегодня кажется благом, завтра может обернуться кошмаром.. и наоборот. Слишком все.. как бы это сказать, переплелось.. PS. Путано ответил, но как есть...) |
| Сука Симона Замужем |
15-04-2015 - 23:47 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:25) (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 23:22) Можно я скажу? Например, прямой репортаж со скотобойни. Ты о чем? Если о каких то репортажах связанных с убийством животных, то это безусловно на детей оказывает ужасное впечатление...но таких передач не много вроде... Я просто привела пример того, что цензура нужна. Но ты, конечно, имеешь в виду политическую цензуру, да?)) Ведь это сейчас так актуально...На мой взгляд. в нынешнее время очень трудно любой власти построить эффективный "железный занавес", ведь в Интернете можно найти что-угодно, в том числе и репортаж из той же скотобойни. У нас в Украине сейчас жесткая цензура СМИ, в том числе и в инете. Главный портал страны - "Укрнет" просто поражает в этом смысле. Вся правда о ситуации в стране под громадным запретом. когда уже правду скрыть нельзя, её публикуют с заранее назначенным козлом отпущения. Как правило, во всем виноваты "российско-террористические войска и лично Путин". Тем не менее, я понимаю, что это неизбежно и необходимо. Если люди будут знать всю правду в условиях войны, то каждый поймет её по-своему и будет братоубийство. Сталин был вождем и без него бы мы войну не выиграли. Красивый миф. Но выиграли бы мы ту войну, если бы не было цензуры? Вряд ли. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 15-04-2015 - 23:49 |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 23:50 (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:36) В России с самого утра телевизор включаешь и там тебе начинают вещать про убийства и прочие гадости, при чем очень любят смаковать кровавые кадры с жертвами происшествий. Это тоже не к чему. Дело не в тотальном запрете информации, дело в ограничении доступа к ней и в контроле за этой информацией. Это все же не имеет отношения к цензуре, а может к сетке вещания и количеству... ЛеРТ Влад, еще три года назад я бы тебе четко обрисовал, и по пунктам. А сейчас - не знаю. В связи с чем так? Чувствую в этом кроется суть сабжа, на который я пытаюсь вырулить...то есть дело во взглядах на будущее страны? Я правильно понял? С педофилией, наркотой, экстремизмом все понятно, это даже не обсуждаем, а вот про мораль и внутренние планки, это интереснее... Господа-товарищи, ну назовите хотя бы несколько спорных произведений, которых не должно быть по вашему...но именно спорных... |
| Sorques Женат |
15-04-2015 - 23:55 (Сука Симона @ 15.04.2015 - время: 23:47) Я просто привела пример того, что цензура нужна. Но ты, конечно, имеешь в виду политическую цензуру, да?)) Нет, как раз с политикой в лоб все понятно, а вот то что формирует взгляды людей и в дальнейшем выливается в политику... |
| mjo Свободен |
15-04-2015 - 23:56 (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:33) К моменту развала можно сказать, что практически не было, но там скорее было несоответствие методов противодействия, хотя и противодействия почти не было. кгбэшники допустили развал и лично я в большей степени возлагаю вину на них чем на политических деятелей. Вы серьезно полагаете, что чтобы не развалилась супердержава, достаточно всего лишь применить репрессивные органы, для предотвращения брожения умов? |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 00:00 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:50) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:36) В России с самого утра телевизор включаешь и там тебе начинают вещать про убийства и прочие гадости, при чем очень любят смаковать кровавые кадры с жертвами происшествий. Это тоже не к чему. Дело не в тотальном запрете информации, дело в ограничении доступа к ней и в контроле за этой информацией. Это все же не имеет отношения к цензуре, а может к сетке вещания и количеству... Влад, еще три года назад я бы тебе четко обрисовал, и по пунктам. А сейчас - не знаю. В связи с чем так? Чувствую в этом кроется суть сабжа, на который я пытаюсь вырулить...то есть дело во взглядах на будущее страны? Я правильно понял? Почему не имеет? Цензура - это же не только запрет, чаще это редактирование, ведь любую информацию можно подать по разному и именно от этого многое зависит. Вот на этом форуме к примеру позапрещали многие слова (разговорное обывательское наименование украинцев например и т.д.) хотя нет никакого закона запрещающего употребление этих слов. А почему запретили? Не потому, что слово плохое, а потому что подтекст неоднозначно воспринимается разными людьми. И люди в массе подчиняются и с уважением относятся к такому запрету. Так чего же бить в барабаны и кричать караул, когда тоже самое делают на государственном уровне? |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 00:02 (mjo @ 15.04.2015 - время: 23:56) (free sex @ 15.04.2015 - время: 23:33) К моменту развала можно сказать, что практически не было, но там скорее было несоответствие методов противодействия, хотя и противодействия почти не было. кгбэшники допустили развал и лично я в большей степени возлагаю вину на них чем на политических деятелей. Вы серьезно полагаете, что чтобы не развалилась супердержава, достаточно всего лишь применить репрессивные органы, для предотвращения брожения умов? Я такого не говорил, с чего Вы это взяли? |
| Владимир, ага В поиске |
16-04-2015 - 00:03 (Sorques @ 15.04.2015 - время: 23:50) Господа-товарищи, ну назовите хотя бы несколько спорных произведений, которых не должно быть по вашему...но именно спорных... Я же говорил - мы живем в мире после постмодерна. И автор умер,и читатель/слушатель/зритель умер. Художественное произведение не имеет абсолютно накикого значения. Имеет значение только то, что людям нужно индивидуально и коллективно что-то/кого-то восхвалять, а чем-то/кем-то возмущаться. Власти и бизнес (не только в России) это поняли, а вот большинство граждан не сумели адаптироваться. Поэтому и баттхерты по разным поводам регулярно: "Не читал, но осуждаю!" (с) |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 00:08 (Владимир, ага @ 16.04.2015 - время: 00:03) Я же говорил - мы живем в мире после постмодерна. И автор умер,и читатель/слушатель/зритель умер. Так было всегда! Люди не стали умнее или глупее за 1000 лет и в психологии ничего не изменилось |
| Sorques Женат |
16-04-2015 - 00:09 (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:00) Почему не имеет? Цензура - это же не только запрет, чаще это редактирование, ведь любую информацию можно подать по разному и именно от этого многое зависит. Это не цензура, а простейшие нормы для удобства общения, что бы никто никого не задевал... Первый цензурный устав был утвержден Александром I в 1804. Вот один из его пунктов... цензоры при запрете сочинений и книг обязаны «руководствоваться благоразумным снисхождением, удаляясь всякого пристрастного толкования сочинений и мест в оных, которые, по каким-либо мнимым причинам, кажутся подлежащими запрещению, когда место, подверженное сомнению, имеет двоякий смысл, в таком случае лучше истолковать оное выгоднейшим образом, нежели его преследовать (с) |
| Sorques Женат |
16-04-2015 - 00:12 Из прошлого опыта... Как цензор граф С.С. Уваров не обошел вниманием и французскую литературу, которая тогда была наиболее читаема элитарной частью общества, а выходя на русском языке, охватывала и более широкую аудиторию. Он видел в произведениях большей части новейших французских романистов господство такого «духа» и такой «ложной нравственности», через которые они «не могут доставлять полезного общенародного чтения». Выступая 27 июня 1832 г. на заседании Главного управления цензуры, Уваров говорил: «Содержа в себе предпочтительно изображения слабой стороны человеческой натуры, нравственные безобразия, необузданности страстей, сильных пороков и преступлений, эти романы не иначе должны действовать на читателей, как ко вреду моральных чувств и религиозных понятий». Проявив цензорскую сверхбдительность, он уверял, что та поспешность, с какой стараются переводить и печатать на русском языке эти произведения, «служит признаком пробуждающейся наклонности к чтению этого рода сочинений». Он предлагал «положить преграды распространению между народом вкуса к чтению этого рода». Главное управление цензуры с учетом точки зрения графа С.С. Уварова подготовило и разослало в цензурные комитеты распоряжение о том, что цензоры должны точно выполнять §80 цензурного устава, рассматривая французские романы, в сравнении с другими книгами, более строго «в отношении их нравственного содержания», «господствующего духа и намерения авторов» и не одобрять к переводу те из новейших французских романов, которые «производят вредное впечатление на читателей». Понятно, что после такого распоряжения путь французской литературе к широкому кругу русских читателей был закрыт. здесь |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 00:17 (Sorques @ 16.04.2015 - время: 00:09) (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:00) Почему не имеет? Цензура - это же не только запрет, чаще это редактирование, ведь любую информацию можно подать по разному и именно от этого многое зависит. Это не цензура, а простейшие нормы для удобства общения, что бы никто никого не задевал... Не вижу разницы. Если я не могу на форуме выражать свои мысли и отношение теми словами и речевыми оборотами, которыми хочу, то для меня это такая же цензура. Мои права и свободы на выражение ограничивают, а мои посты, если они содержат недопустимые слова, редактируют. Вообще надо заметить, что российское общество в свое время запугали и застыдили словом цензура, придавая правам и свободам человека свойство анархизма, забывая о том, что "права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого человека". Российское общество намеренно пичкали определениями цензуры, демократии и прочих "вшивых" ценностей яко бы цивилизованного общества, дабы снять барьер и получить доступ и возможность влиять по средствам информации. |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 00:35 (Sorques @ 16.04.2015 - время: 00:12) Из прошлого опыта... И что тут такого? Да я вот сейчас могу себе позволить почитать де Сада или Жоржа Батая, только я не могу не замечать, что это ведет к развращению ибо неприличное возводится в норму. Можно сказать, что вроде ничего плохого в этом нет, это лишь снятие комплексов, раскрепощение личности и тд. Но все это уже было в и в древнем Риме и ... как-то не очень то модель раскрепощения общества посредством его развращения способствует прогрессу и стабильности. Скорее все совсем наоборот. Общество, наука и культура всегда эффективнее и в большей степени развивается в периоды запретов, ограничений и сложных ситуаций, войн. |
| Sorques Женат |
16-04-2015 - 01:37 (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:35)
Вот наконец мы выплываем на тему... Есть литература, которая пусть и написана приличным языком и по сути ничего в ней этакого на первый взгляд нет, но она растлевает умы в морали, политических воззрениях, "месте человека в жизни" ...взгляды на мораль, как мы говорим в топике на этой доске ,особо не поменялись за тысячелетия ,а вот прочие воззрения как правило сиюминутны и их определяет тот кому они выгодны... |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 01:57 (Sorques @ 16.04.2015 - время: 01:37) (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:35) Да я вот сейчас могу себе позволить почитать де Сада или Жоржа Батая, только я не могу не замечать, что это ведет к развращению ибо неприличное возводится в норму. Вот наконец мы выплываем на тему... Какие прочие воззрения? Нет никаких прочих, все имеет значение. |
| Sorques Женат |
16-04-2015 - 02:06 (free sex @ 16.04.2015 - время: 01:57) Какие прочие воззрения? Нет никаких прочих, все имеет значение. Скажем в начале 90-х, страна делала переход к капитализму, значит были востребованы произведения о людях умеющих жить самостоятельно, отвечать за свои поступки и т.д. а так же о порочности предыдущей системы... если нужно будет свернуть этот вектор, то появятся произведения в которых говориться о важности коллективной работы или выполнении приказов мудрого руководителя, как это было в 30-х или 50-х...я утрирую немного, но ты наверное понял о чем речь... |
| mjo Свободен |
16-04-2015 - 02:09 (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:02) Я такого не говорил, с чего Вы это взяли? Тогда чем же виновато КГБ в контексте темы? |
| free sex Влюблен |
16-04-2015 - 02:13 (mjo @ 16.04.2015 - время: 02:09) (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:02) Я такого не говорил, с чего Вы это взяли? Тогда чем же виновато КГБ в контексте темы? Тем что на фоне происходящих социальных, экономических и политических событий именно они допустили развал страны и доже способствовали ему и их дети были чуть ли не в числе первых, кто рванул в "процветающую" Америку. В развале государства всегда виновата элита, но конечно же были и другие причины ибо причин всегда несколько. |
dedO'K Женат |
16-04-2015 - 02:50 (free sex @ 16.04.2015 - время: 03:13) (mjo @ 16.04.2015 - время: 02:09) (free sex @ 16.04.2015 - время: 00:02) Я такого не говорил, с чего Вы это взяли? Тогда чем же виновато КГБ в контексте темы? Тем что на фоне происходящих социальных, экономических и политических событий именно они допустили развал страны и доже способствовали ему и их дети были чуть ли не в числе первых, кто рванул в "процветающую" Америку. В развале государства всегда виновата элита, но конечно же были и другие причины ибо причин всегда несколько. Элита может быть виновна в развале государства и обязана заботиться о сохранении государства только в том случае, если она и есть государство, в республике- полноправные граждане государства. Причем, механизма ущемления граждан в правах не существует, если сам гражданин не откажется от исполнения своих обязанностей гражданина. Увы, по закону, нет над гражданином никакой другой власти, кроме его собственной. |