Церковь - это бизнес ?

Хотя вы и не Ameno, но думаю, она не обидится.
Я в Таганроге не был, но со стопроцентной уверенностью могу сказать, что верующие свечи НЕ ПОКУПАЮТ (и когда это до вас дойдёт). Не верующим же я бы рекомендовал для освещения пользоваться электричеством, а не свечами. Электричество для освещения значительно эффективней. Жертва же Богу, без веры в него, ИМХО смысла не имеет.

За что вам стыдно, Амено? За то, что я не обладаю информацией в цифрах? Да, мне неизвеста себестоимость свечи да и стоимость оной в храме тоже, потому что я там их ни разу не покупала :(. Хотите, чтобы посчитала рентабельность от продажи свечей? Хотя бы примерную?
Ну да, согласна, если действительно чистый доход от одной свечи 1.8 руб, то рентабельность непосредственно от свечей ОЧЕНЬ большая, если ее выражать в процентах. Но если в абсолютной сумме???? На зарплаты хватит священникам? Вы стояли в храме, считали какой оборот хотя бы за день, чтобы вычислить в среднем прибыль с одного дня?
Люди, давайте считать. Вот сколько нужно на зарплату в одном приходе всем работикам храма? Кто знает? Ну там сторожам, уборщицам, хору, продавщицам, кто там еще.... Посчитаем это в свечах! А!? Мне самой стало интересно.

П.С. Амено, вам должно быть известно, что если смотреть именно в сумме, то такая даже чистая прибыль, равная около двух рублей с одного продукта чтобы иметь хоть какой-то ощутимый вес в кармане должна иметь массовость. То есть оборот должен быть очень большим. А доход в два рубля можно иметь и с продажи пирожков. Вы бы назвали это доходным бизнесом?

Странно как-то : всегда у вас жертва имеет определённый финансовый эквивалент.

Вы можете предложить какой-то другой? Потом почему финансовый? Можно спокойно рассматривать это как эквивалент моего времени и сил.
П.С Что по поводу подкупа?

Мне стыдно за то, что вы изволили назвать меня вашей коллегой. Я имею ввиду ваше образование. Или оно у вас не совсем экономическое? КТО СЧИТАЕТ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ В АБСОЛЮТНОЙ СУММЕ???? Это - бред. Вы знаете, что такая низкая себестоимость достигается именно за счет оборота, то есть свечи выпускаются буквально "под заказ" прихода? Что это происходит не на гигантском заводе, а на очень небольшом участке цеха (то есть производство даже не профильное)??? Как вы думаете, откуда мне известна себестоимость производства свечи? Вы думаете, я не представляю, какой оборот в среднем приходе по свечам? Вы считаете, что приходы не финансируются из "центрального офиса"? Вы думаете, что свечи - это единственный источник дохода? Вы знаете, что священник без "барашка в бумажке" не отпоет, не повенчает, не покрестит? А вот чтоб освятить что-нибудь за "спасибо"?
Вы знаете, например, что в Троице-Сергиевой Лавре ОЧЕНЬ МНОГОЕ паломники делают БЕСПЛАТНО??? Например, куют решетки, убираются, ремонтируют монастырские постройки и т.д. Вы в курсе, что в небольших приходах прихожане и продуктами помогают?

P.S. ERRA, вы не обижайтесь, но вы все-таки НЕ ЭКОНОМИСТ. Во всем мире принято оценивать доходность бизнеса в первую очередь по его РЕНТАБЕЛЬНОСТИ. Бизнес с рентабельностью более 12% считается весьма доходным. Более 100% - сверхдоходным. При этом в нормальных странах НЕ БЫВАЕТ такого ЗАКОННОГО бизнеса. Да еще - освобожденного от всех налогов... Вы знаете, например, что с доходов священников не платится ни подоходный налог, ни - ЕСН? Что обороты и доходы церкви (прихода) не облагаются ни НДС, ни налогом на прибыль?
P.P.S. Вы хотя бы в курсе, что прибыль за один день не считают?

На кого мне обижаться???
Ufl, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи не покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи не покупали, не покупают, и - никогда покупать не будут. И при этом - вы каким-то образом обеспечите истинность этих утверждений. Пока же вам могу сказать, что одна моя знакомая, очень верующий человек, свечи покупает. Так что - неправда ваша...

Ameno, и когда же до вас дойдет, что утверждать, что верующие свечи покупают, да еще - со стопроцентной уверенностью, вы можете только в том случае, если вы опросили ВСЕХ верующих, и все они сказали вам, что они свечи покупали, покупают, и - покупать будут. И при этом - вы каким-то образом обеспечите истинность этих утверждений. (почти копирайт)

Пока же могу сказать, что правда моя. Немного из другого топика, но правда. Надо повсеместно вводить предмет «Основы Православной Культуры». Тогда и ваша знакомая будет знать, что она жертвует, а не покупает. Если вас не затруднит, будьте так любезны, объясните ей это. Ну как экономист. Это же так просто.

Отпоёт, повенчает, покрестит. Я мог венчаться за копейку. В ценах 2004 года. Венчаться, да простит меня Сэр Джимми Джойс, но вопреки его словам с хором, но за 1(одну) копейку.

Да я и не экономист. То, что я пять лет назад закончила экономический ВУЗ и никогда не работала по специальности - не делает меня экономистом. Или вы не согласны? Просто я знаю что-то в теорию и не более. На данный момент я дизайнер .

Да, действительно. Поставьте мне двойку . Рентабельность считают в процентном соотношении. В абсолютной сумме я имела в виду чистую прибыль, но так как достаточно давно со всем этим дела не имела - оговорилась.

Нет, конечно, я всего этого не знаю. Никогда не интересовалась. Поэтому и предложила вам рассказать.

Доходным, но относительно чего? Если говорить о том, чтобы священники могли пожировать и прочее, то дохода 2 рубля мало. Нужно ОЧЕНЬ МНОГО по 2 рубля.

Да, здесь я хоть что-то знаю. Но это ни о чем не говорит. Нужны непосредственно цифры чистой прибыли. Все остальное ни о чем не говорит. Церкви нужно содержать монастыри, собственные учебные заведения, не знаю, сейчас есть ли какие-то медицинские учреждения на церковные деньги? Так же строить новые храмы, содержать иконы, писать новые и прочее и прочее. Чтобы что-то говорить о рентабельности предприяти в целом, нужно обладать всеми статьями расходов и доходов. У меня их нет :(.

В курсе. Считают доход. Прибыль считают в целом за отчетный период.
(П.С. У меня сейчас такое вялое настроение, что мне даже нравится что вы меня прижимаете , так сексуально!! Какие у меня оценки?)

Простите, Ufl, are you have any kind of mental disorder? Впрочем, логика, как и юриспруденция, не ваша сильная сторона, увы... Для того, чтобы утверждать, что верующие свечки покупают (то есть - для того, чтобы доказать, что ваше утверждение неправильно), мне достаточно знать хотя бы одного верующего, который свечки покупает.

Нет, неправда ваша... То есть, другими словами, я могу войти в любой храм, подойти к столику, на котором лежит коробка со свечами, и рядом - бумажка с цифрой, скажем, "5", положить копейку, потом - взять свечку и поставить ее? И никто мне и слова не скажет? Не пытайтесь отмыть черного кобела добела, не получится. Барыжат они свечки, успокойтесь. Здесь присутствует классическая схема товарно-денежных отношений, посему, как бы вы к этому не относились, это - акт купли-продажи. И даже "ОПК" вам не поможет. Точнее, вы можете попытаться привить с помощью этого предмета искаженные представления о действительности и ханжество (в виде попыток не называть вещи своими именами)...

Да неужто??? Может, конечно, и повезло вам со священником... Немного из другого топика, но - скажите мне, КТО является выразителем мнения РПЦ?

Двойка. Единственное, что успокаивает, так это то, что твёрдая двойка.
Видишь ли ERRA, Бог есть и тогда всё правильно и Церковь не бизнес. Существует правда ещё одна точка зрения, ошибочная, Бога нет. Но и тогда Церковь не бизнес. Точнее сказать крайне не выгодный бизнес. Скоро, будем надеяться, OXOTHIIK, начнёт строить Храм в Черёмушках. Рядом с этим Храмом обязательно будет церковная лавка, а в Храме свечной ящик. Так вот, если принять ошибочную точку зрения, то церковная лавка это торговые площади, а Храм и проходящие в нём Богослужения суть маркетинговые и рекламные мероприятия. Ну а теперь подсчитайте окупаемость затрат. С учётом стоимости строительства Храма, затрат на содержание «персонала», затрат на поддержание Храма в должном состоянии, энергозатрат на производство «товара», транспортных затрат на его доставку, коммунальных платежей, плату за аренду земли у города и т.д. и т.д. Плюс «коммерческий» риск с учётом ненадёжности «потребителя». Он ведь, потребитель на какой только другой «товар» не соблазнялся.
Вопрос к ЭКОНОМИСТАМ. Через сколько десятков лет окупится данное «коммерческое предприятие»? Как вы говорите? Сколько там со свечки капает?
Ameno

Вот уж поистине с больной головы да на здоровую. Не вы ли выдвинув, бездоказательно обвинения Церкви в уголовном преступлении, предложили мне, как представителю обвиняемой стороны искать доказательства обвинения?

Как раз наоборот. Видеть мир реальным, во всей его многогранности.

Для вас это безсмысленно. Но если вы уверуете и к тому моменту так сильно обнищаете, что больше копейки Богу пожертвовать не сможете, вы только намекните. Ради такой сестры во Христе я последнюю рубаху продам, но помогу.

А вы уверуйте. Вам ещё больше повезёт.

Дык там это... и свечи собственно бесплатно и поминальные записочки тоже бесплатно.

Ну вот продали 1000 свечей по 2 рубля, 1000х1,8 = 1800 рублей... мда... не за жироваться бы.

Ameno не знаю откуда у Вас столь интерестная информация, но Вы заблуждаетесь, что себестоимость любой свечи не зависимо от размера и толщины одинковая - этого ни теоретически, ни чисто экономически быть не может.
Мама моего мужа занимается этим несколько лет. Во-первых свечи делают, а затем продают килограммами. Например, из 1 кг можно сделать (условно) 50 маленьких 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15-тисантиметровых уже только 30, ну и так далее - интересно в таком случае как это два продукта на которые расходуется разное количество сырья в граммах может стоить одинаково? Ну, честное слово, не понимаю.
Далее при продаже: в пачке весом 3 кг, например лежит 150 шт. 10-тисантиметровых свечей в палец толщиной, а вот 15 сантиметровых всего лишь 90, да по весу они стоят одинаково, но если 1 кг (условно) стоит 50 рублей, то свеча 10 см стоит 33 коп, а вот свеча 15 см уже 55 коп.
К тому же себестоимость складывается не только из затрат на покупку сырья. А так же смею Вас заверить, что на свечном производстве паломники не работают.
Если Вы и в самом деле экономист... то уж простите, но это мне за Вас стыдно.

Это сообщение отредактировал Yves - 06-11-2006 - 13:10

Ну как, пороть будем за двойки? А то Амено испугалась.

Вот я все и прошу примерные статьи доходов и расходов. А потом, отдельный храм разве не является частью всей организации? Если там будут поступать денежные излишки, то разве они не пойдут в другие нужды?
А вообще, как содержатся монастыри? А духовные семинарии? Так есть мед.учреждения у церкви? А всякие там организации для бомжей или подобное? Какие там примерно могут быть статьи расходов?

То, что основные доходы не от продажи чего-либо, а от пожертвований, как сказал ОХОТНИК, я вот так и думала. Но ведь опять же нет гарантий, что пожертвуют столько, сколько нужно. Риски ОЧЕНЬ высоки.

Ufl, стыдитесь... Для того, чтобы утверждать, что "все правильно и церковь не бизнес" невредно для начала бы доказать существование бога... Более того, если бы церковь не была выгодным бизнесом, то ей бы не удалось продержаться такое долгое время. Конкуренция, знаете ли... А про индульгенции вы помните? А вы не задумывались над тем, что вся борьба с т.н. "сектами" - это лишь стремление убрать конкурентов и монополизировать рынок? Когда у человека неуравновешенного есть выбор, куда нести свои деньги, он их понесет туда, где ему более привлекательно все расскажут и покажут. А РПЦ, в силу своей полной неспособности успевать за временем, использует "административный ресурс" для подавления конкурентов.
Теперь по поводу окупаемости. Вы мне хотите сказать, что церковь строит храмы на те деньги, которые зарабатывает на свечках? Вы знаете, сколько платят за аренду Теперь, к юриспруденции и логике я добавлю еще и экономику...

Ufl, стыдитесь... Я вам ответила, попутно задав несколько вопросов... Вы на них так и не ответили... Это были отнюдь не предложения "искать доказательства". Это были вполне конкретные вопросы, на которые существует вполне определенные ответы. А вы не ответили... О чем это говорит?

ДААААА???????? А ГДЕ Я В РЕАЛЬНОСТИ МОГУ БОГА УВИДЕТЬ??????? АСЬ????

Ufl, прошу вас, не коверкайте русский язык. Писать надо "бессмысленно", ибо первая буква после приставки - глухая... Ладно, поздно, видимо, учить... А на вопрос вы так и не ответили... К чему бы это? Так могу я так поступить или нет?

Где-то эта тема уже обсуждалась.... А зачем уверовать? Какая от этого польза? (речь идет не о материальной пользе, а - вообще)

Да неужто... Блажен, кто верует... Вон Ufl так и не ответил, могу ли я свечку за копейку взять...

Доход от свечей - далеко не самый основной.

Вот именно, не знаете. Так что - не уничижайтесь зазря. А информация у меня - с аудиторской проверки одного из заводов, у которого сторонние люди арендовали часть цеха под производство свечей для местного прихода. И что такое себестоимость, и что она складывается не только из затрат на покупку сырья, я, как экономист, и без вас знаю. При тех объемах, которые выпускает этот "заводик", средняя себестоимость единицы продукции и была 12 копеек. Разумеется, по виду продукции себестоимость будет отличаться. Но - не сильно. При увеличении затрат на материалы из-за технологических особенностей снижаются средние затраты на электроэнергию... Однако, если вы захотите уверить меня, что свеча 15 см при продаже стоит столько же, сколько и 10 см, то я вызову санитаров. Другими словами, на рентабельность различия в себестоимости по видам продукции, с учетом посностью "подзаказного" производства и постоянного количества выпускаемой продукции по видам не сильно влияют.... Она (рентабельность) все равно остается ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ, чем при продаже оружия и наркотиков...

Амено, НУ И ЧТО? Рентабельность - только одна из характеристик производства. Ведь опять же, церковь не только свечами занимается, ведь вся чистая прибыль с продажи свечей идет на что-то еще!
Еще раз говорю, допустим я пеку пирожки. И себестоимость одного из них 20 руб. Я продаю за 22 рубля (наценка очень маленькая). Имею чистого дохода 2 рубля за один пирожок. Рентабельность свечей, если их себестоимость 20 копеек, а продаем за 2руб 20 коп. 1000%!!!! А моих пирожков - 10%!!!! (не уверена, что посчитала точно правильно, вроде как полную стоимость делим на себестоимость, так? Сейчес неохота куда-то лезть, чтобы вспомнить). Так вот, разница в рентабельности огромна, но чистая прибыль одна и та же .
Рентабельность - это величина, необходимая лишь для относительного прогноза. Стоит ли что-то делать или нет. О реальном положении вещей она не говорит.

ОГО!

Мадам, последний раз я была в Троице-Сергиевой Лавре в июне сего года. Так вот, беслпатно там это, можешь положить рубль или пять рублей в кружечку и подать записочку хоть на 30 человек и взять свечки и тоже скока нада, правда самые маленькие.

Это ж Вы сказали что от свечей там офигеть какой доход.

Только не очень умело оперируете своими знаниями.

Хех, как мне нравиться понятие "средняя" :))) Я представляю как эта самая "средняя" величина вычисляется, так что не умничайте.
У нас по стране "средняя" з/п тоже очень даже не плохая, только на порядки отличается от действительности.

Дэвушка, вы ничего не попутали? Это ж Вы сказали, что у всех свечей себестоимость одинаковая:

- Вам нужно было вызвать санитаров ещё вчера, только на свой адрес.
Что же касается рентабельности данного продукта, да не спорю продукт рентабелен, но если Вы и правда экономист, то должны врубаться в то что не вся маржа есть маржа производителя. В средние приходы свечи попадают не на прямую с заводика. Получил заводик свою маржу, дальше уже посредник получают свою маржу, надо заметить, что посредников бывает не 1 не 2 а то и не 3 и не всегда это люди связанные с церковью. И вот только теперь свою маржу будет получать средний приход.
А чтобы сравнивать рентабельность, например, калаша и свечи как единицы продукции надо быть не очень адекватным экономистом.

Это сообщение отредактировал Yves - 06-11-2006 - 18:50

Время... Силы...
Всё в конечном счёте для церкви выходит деньгами

Про подкуп с вами - фанатиками - общаться бесполезно.

Вы опять что-то спутали. Это ваша вера в подкуп Церковью депутатов имеет все признаки веры фанатической. А может лжи бессовестной?
Досадно мне, коль слово "честь" забыто
И коль в чести наветы за глаза, (с) В.С. Высотский.

Которые потом направляются на меры необходимые для спасения моей души. Круг замкнулся. Бизнеса нет.

Вот именно что - "правда, самые маленькие"...

Я от своих слов не отказываюсь. Рентабельность бизнеса ОГРОМНА. Даже несмотря на то, что вы, видимо, не в курсе ситуации, описанной мной, иначе не было бы вот этого монолога

В данном случае свечи производятся одним из родствеников приходского священника для нужд исключительно прихода, посему - именно для прихода себестоимость свечек составляет (точнее, составляла в 2004 г). указанную мной величину. Возможно, в том случае, о котором знаете вы, - вы, кажется, говорили, что ваша мама имела к этому отношение, - так оно и было. Однако ваш пример даже еще более показательный - зная некоторым образом различные виды бизнеса, могу вам открыть страшный секрет - все эти посредники, как правило, аффилированные лица. И делается это для того, чтобы конечный потребитель свечей как "полуфабриката" - приход в данном случае - не показывал большую прибыль. Что еще лучше характеризует церковь как расчетливую бизнес-империю...
Однако я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, что доход от продажи свечей - это основной вид доходов прихода.

Да ну???? Ну что ж, светоч экономической науки вы наш, раскройте, мне, неразумной, глаза...

Да неужто? Ну дык расскажите, пожалуйста... А то я как-то даже потерялась... Не иначе - откровение мне снизошло... Раздался вдуг глас с небес "Ameno, - говорит, - а знаешь ли ты, что средняя себестоимость производства одной свечки - 12 копеек?!"

Знаете что, дЭвушка-мадама, вы таки умеете читать мысли? Вы знаете, какой был технологический процесс на описанном мной "свечном заводике"? Что-то сомневаюсь я... Или я ненароком выдала какой-то секрет, что вы так на меня набросились? Может, вы сами в доле?

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста... Обоснуйте, иначе сочту прямым оскорблением...
А вот чтобы сравнивать рентабельность того или иного вида бизнеса, нужно быть хорошим экономистом (коей я и являюсь). Не у всех это получается... Вот некоторые, например, не могут никак понять, что даже при одинаковой чистой прибыли, но при таком соотношении рентабельностей, выгоднее производить свечи, а не пирожки... И, если не проведут такого анализа ДО ТОГО, как начать чем-то заниматься, так и будут пирожки клепать...
Если вы сочтете, что мы разобрались со свечами, то мы можем перейти к следующему вопросу - приснопамятным льготам РПЦ по табаку и алкоголю. Можете что-нибудь сказать по поводу того, зачем некоммерческой организации, да еще "обличающей пороки", льготы по подакцизным товарам, да еще в высшей степени "греховным"? Где мы могли бы увидеть финансовую отчетность РПЦ по использованию этих льгот? А то ведь льготы использовались с весьма большим размахом, а вот деньги куда-то подевались...
И еще один маленький вопросик. Вы в курсе, что в недалеком прошлом, году эдак в 2001-2002, церковь занималась обналичкой? Я видела одну бумажку, полученную одним предприятием, которое я в то время проверяла. Так вот, церковная община предлагала пожертвовать денег на строительство храма кого-то на чем-то (сейчас, кстати, храм там построили), поскольку такие пожертвования не облагаются налогом на прибыль, а потом - вернуть деньги за скромные 12%... (Или 10%, в зависимости от суммы, перечисленной на счет). Бумажка была с подписями и печатями...

Все это я говорю вот к чему. Дело не в том, что РПЦ давно уже превратилась в бизнес-империю. С этим можно спорить с разной степенью успешности. Дело даже не в этом. Дело в другом. Давайте на минутку допустим, что ни патриарх, ни Синод, ни кто там еще олицетворяет власть в РПЦ, ни сном ни духом не ведают о тех делишках, которые проворачивают некоторые из членов церкви, и не получают от этого некие дивиденды (ситуация, правда, гораздо более фантастичная, чем встретить живого диплодока при прогулке по Москве). Так вот. Даже в этом случае мы можем утверждать с уверенностью, что церковь - это отличное прикрытие для весьма рентабельного и циничного бизнеса. И тогда - встает следующий вопрос - как различить того, кто действительно печется о "душах людских" (что бы это ни означало), а кто - сделал веру очень прибыльным бизнесом? Есть ли эта грань?
Может, стоит исключить льготы по налогообложению для религиозных организаций? Может, тогда и т.н. "сект" станет меньше? Ведь не секрет, что многие секты создаются для "сравнительно законного отъема денег у населения". Может, РПЦ, в качестве примера, стоит самой отказаться от льгот или через своих лоббистов пробить эту законодательную инициативу?


Это сообщение отредактировал Ameno - 07-11-2006 - 01:53

Не надо думать, что я не вижу выгодности! Естественно есть разница между тем, чтобы ничего не делать и получать бананы или много упорно их выращивать и опять получать те же бананы.(что-то подобное было в анекдоте, сейчас не помню его в полном виде). Но вот на 10 тыс рублей от свечей и те же 10 тыс. рублей от пирожков вы ни в первом, ни во втором случае квартиры не купите, как ни странно

Дьяволу выкуп платят???

Я писал про беспошлинную торговлю табаком, алкоголем и золотом. Понятно народ заинтересовался сразу, в какую церковь бежать за дешёвой водкой.
Охотник уточнил, что это было до 98. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

То, что вы не светоч, это заметно, уж простите.
Обратите, кстати, внимание, что я НИГДЕ НЕ СРАВНИВАЛА единицу продукции по свечам и "калашниковым". Это вы, как светоч, видимо, от себя добавили. Речь шла о рентабельности бизнеса как такового. И производитель, при условии обеспеченности платежеспособного спроса (а в случае, описываемом мной, спрос был постоянный и обеспеченный) и полной легальности свечного бизнеса (в отличие от торговли оружием), выберет бизнес с большей рентабельностью. Если это не так, то он - идиот.

Вам мало моего слова, что я видела такую бумажку? Я где-нибудь позволила себе соврать? Привести пусть даже скан этой бумажки у меня нет возможности по причине того, что у меня его, во-первых, нет, и, во-вторых, бумага была адресной. А мне бы не хотелось "подставлять" то предприятие...

Более того, церковь весьма активно использовала эти льготы.
Можно добавить еще кое-что - по результатам проверки нескольких церковных торговых точек, торгующих изделиями из драгметаллов, было выяснено, что более чем в половине случаев указанная на изделиях проба не соответствовала реальному содержанию металла в изделии. Она была сильно завышена. Если вам интересно, покопаюсь и сброшу ссылочку на отчет об этой проверке.

А тогда ответьте хотя бы на один вопрос, прежде, чем прекратите участие в дискуссии - зачем вам тогда церковь вообще? Зачем вы туда ходите? Вы не можете разговаривать с "Тем, кто живет в вашем сердце" без церкви? Зачем вам посредники, если все у вас в сердце?

Безусловно, не купите. Только вот для того, чтобы начать делать пирожки, вам надо потратить 2 рубля на пирожок, а для того, чтобы начать делать свечи - всего 20 копеек на свечу. Я не думаю, что многие откажутся иметь дополнительные 10 000 пусть даже рублей в месяц, да еще при весьма небольших затратах на их получение...

Это несколько из другой оперы. То, что предприятие имеет высочайшую рентабельность по одному из предлагаемых продуктов, еще не говорит, что оно рентабельно в целом со всеми своими вложениями растратами. Вот о чем была речь.

Так мне завещал мой Бог. Мне там хорошо, светло и спокойно. Моё сердце там больше стаёт. Там Тело Христово.
Только Вам этого не понять, потому что цифры не разговаривают и научные статьи тоже. Встретимся на том свете и побеседуем, ок? А пока, всё. Good luck.

Такой подход оправдан. Являясь служителем церкви вы не можете все "рабочее" время посвящать торговле свечами, как это делают во всех точках розницы, поскольку оно будет занято исполнением церковных ритуалов, которые вообще не приносят доходов. В Ветхом завете прямо говорится, что удел левита - Господь (читай - богослужение), поэтому он и его семья по-любому вынуждены кормиться на пожертвования (я уже говорил, что свечи являются в современной церкви пожертвованиями). Доходы эти являются кровными, а не дополнительными и как Вы в этом усматриваете сверхприбыль, мне не понятно. Либо Вам попросту завидно, потому что Вы так не можете, либо счиатете такой способ заработка нечестным (читай - криминальным). От Вас требуется опровергнуть первое и доказать второе. Все просто.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 08-11-2006 - 18:15

Церковные ритуалы не приносят доходов??? Простите, но это - далеко не так. Освятить машину стоит денег, и - немалых (один знакомый столкнулся, когда ему предложили освятить его круизер в местном приходе).
То, как вооспринимаются свечи в современной церкви, значения никакого не имеет. Ввиду того, что происходит обмен товара на деньги, на которые впоследствии закупается новый товар. Как бы вы к этому не относились, но это - классическая схема товарно-денежных отношений, описанная еще детским сказочником Карлой-Марлой. То бишь - торговля. Не признавать этого - ханжество.
Далее. Я говорила не о "сверхприбылях", а о сверхрентабельности бизнеса, что есть далеко не одно и то же. Неэкономистам простительно смешивать эти понятия, но - все-таки...
Можно более подробно - что мне следует опровергнуть и что мне следует доказать? Если же вы про зависть - завидовать, собственно, нечему. И во времена моего аудиторства, и сейчас, я зарабатываю достаточно, чтобы не завидовать чужому бизнесу. Что же до криминальности - мне тоже непонятно, из чего вы сделали такой вывод.
Главное в моей мысли вот что. Я не могла понять ни тогда, не могу понять и сейчас (это если отвлечься на секунду от специфических льгот по табаку и спиртному, но мы к ним еще вернемся), ПОЧЕМУ религиозным организациям предоставлены такие льготы? Это же прямой путь к коррупции и теневым оборотам. Я уже говорила о письме, пришедшем на одно предприятие, которое я проверяла. Если бы не было льгот, и все доходы церкви облагались как минимум основными налогами, то не было бы этих лазеек. А раз они есть - обязательно найдутся люди, которые ими воспользуются. Если же, как меня тут пытаются некоторые убедить, содержание храмов, их строительство (хотя оно и относится к неосновному виду деятельности, и схема налогообложения там несколько другая), проведение богослужений и т.д. - очень затратная вещь, то - объясните мне, почему церковь так резко выступает против отмены льгот для нее? Ведь у нее были бы сплошные убытки по "основной деятельности", и платить налог на прибыль ей (церкви) бы не пришлось... Может, там сидят далеко не глупые люди, которые понимают, что в случае отмены льгот им придется отдать государству очень большую часть их личных доходов и доходов церкви в виде налогов? А, если так, то и получается, что церковь - весьма и весьма прибыльный бизнес для целого ряда людей...
Вы в курсе, что гостиница "Даниловская" в Москве, та, что напротив Патриарших палат, принадлежащая, кстати, МП РПЦ, периодически сдается под собрания "коммерческих сект"? Вы считаете, что это - не бизнес? Причем - весьма и весьма сомнительного своства, поскольку РПЦ заявляет, что борется и с такими сектами тоже... Может, все-таки и церковь считает, что "деньги не пахнут"? Что скажете по поводу табачных и спиртных льгот? Зачем они церкви? Почему проба (точнее, клеймо, призванное заменить пробирное клеймо) на изделиях из драгметаллов в церковных лавках не всегда соответствует реальному содержанию металла?

Это сообщение отредактировал Ameno - 08-11-2006 - 22:32

Откуда вы знаете, что так завещал вам ваш бог? Может, это выдумка церковников, чтобы поддержать свой бизнес?
На том свете мы вряд ли встретимся, поскольку его нет.
P.S. Вы знаете, есть такая присказка: "Когда человек говорит с богом - это молитва, а когда бог с человеком..." Надо ли продолжать???? Вы хотите, чтобы со мной цифры и статьи разговаривали??? Мне еще мой разум дорог...


И вам, кстати,

Тоже уже не выдержали? Я вот тоже думаю, может помочь как-то? Чего-то явно не хватает......:(((
Амено, ну давайте встретимся, а.....?