Церковь - это бизнес ?

Согласен. Прихожанам, зачастую, гораздо легче живется. Вообще, надоедать стал это спор бестолковый. Просто странно, когда люди далекие от всего этого пытаются тебе что-то втолковать. Все равно, что пришел слесарь в операционную и учит врача, как надо оперировать.

Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?

Если я скажу , что наши генералы все бессеребреники и плохо живут, потому что мои знакомые офицеры плохо живут, вы в мой бред поверите?

Ой, ну просто все из вас священники

А при чем здесь религия и то, что говорил Иисус? Проведу аналогию с вашим топиком про валеологию. Вы ведь глянули ту ссылку, которую я дала? Вполне хороша методичка для детей, все, что там написано, очень полезно знать и я, да и вы всеми руками за преподавание такого курса. А теперь возьмем сношающихся в подвале подростков. Они имеют какое-нибудь отношение к курсу валеологии, который им преподают в школе? Зато они может знают, что чтобы не залететь, нужно "слить в землю". Связь просматривается? Вы ведь против того, чтобы считать анатомию развращающим предметом для школьников?

Не я затеял разговор о себестоимости, а вы. В связи сэтим я спросил, что производит церковь, вы не ответили.
Для обсуждения сношающихся в подвале подростков есть другие ветки, можете открыть новую с Церковь - это бизнес ? подростки не связаны

Не ответила?????? Вы что ослепли?

Вы что издеваетесь? Вы не знаете, что такое аналогия? Не надо делать вид, что не понимаете о чем речь.
Сношающиеся подростки имеют отношение к валеологии такое же, как и священник, освятивший склад с водкой, к церкви. Теперь понятно?

П.С. кстати, я почти уверена, что деньги за такое освящение он положит к себе в карман.

По вашему

Это ответ?

Аналогия эта мне непонятнаю Подростки пойдут в подвал независимо от того изучали ли они валеологию или религию. Если они изучали валеологию, скорее сего у них будет безопасный секс, еси религию, то просто секс

Освящать чего либо иеет право человек, которому разрещён РПЦ данный вид деятелности. Никакой другой орган не может эту деятельность лицензировать.

Пока я совсем не запутался в терминологии, в голову всё лезет авторизация атестация и рукоприкладство. Спрошу. Подобные факты освящения широко распространены. Кто их проводит? Если люди не имеющие право это делать то они мошенники. Пусть на них в суд пдают. А если это попы, которым сан позволяет это делать, то они часть церкви, пока церковь не лишила их сана.
Мне всё равно, что попы или кто они там делают с полученными деньгами.

Если они не будут знать, как избежать залета - их остановит страх. (хотя не буду утверждать, что это хорошо, а уж тем более панацея от незапланированной беременности). Но получив знания - они могут ими воспользоваться так, как им захочется. И на пользу и на вред. Вред в основном будет не в области физического здоровья, поэтому вам и кажется, что это голословно. Но, к сожалению, в жизни ни одна система не существует в отрыве от других систем. Так и здоровье не существует в отрыве от психики.

Короче, сразу говорю. Я не против, а только за то, чтобы подростки получали знания по физиологии и способам защиты от проблем, связанных с сексом. Только:
а) эта информация должна быть не ранее 14 лет
б) не нужны такие подробности, как полное описание нестандартных сексуальных приоритетов, достаточно сказать, что бывают люди, интересующиеся только своим полом и все. Зачем детям подробности - непонятно.
в) если говорить именно о половом воспитании, то на него достаточно пары-тройки занятий и совсем не нужен отдельный предмет.

Это всё тоже аналогия? Давайте в другуютему.

А вы ещё и отделяете священников от церкви??? Что же тогда по вашему "церковь"???

Они сами отделяются такими действиями. Или вы считаете, что учитель, насилующий своих учеников тоже имеет какое-то отношение к системе образования? Если система образования и создала для него условия, в которых осуществлять свои грязные помыслы проще, то все же не она его толкнула на это, а нечто другое.

А если я вам скажу, что все офицеры живут хорошо, потому что хорошо живут хорошо некоторые генералы, вы мне поверите?

Вы не знаете зачем церковь верующему?

Учитель, насилующий учеников, имеет огромное отношение к системе образования - в частности к её пробелу в том, кого она может пустить к детям (для преподавателей нет ограничений в их сексуальных пристрастиях - вашего ребёнка может обучать гомосексуалист или извращенец; у них нет психологических тестов на жестокость, самооценку - вот и получается, что человечки со слабой самооценкой отводят душу на ваших детях).

Так и священник и церковь связаны между собой.
К тому же церковь своей роскошью как-то подталкивает эту роскошь "развивать".

Безусловно, некоторая связь существует. Но церковь - это такое же объединение людей и оно не может быть лишено недостатков. Разве хоть одна организация может их избежать? Вопрос лишь в том, на сколько они ярко выражены.

Честно говоря, не совсем понимаю, какую именно роскошь она подталкивает развивать. Это ваши домыслы. Если убранство самой церкви и роскошно, то оно, это убранство, в материальном смысле не функционально.
Поясню. Это убранство служит ТОЛЬКО украшением и более никаких функций не несет. Я не видела украшающих себя священников, увы. Вот лично для меня деньги несут в первую очередь побуждение не украшать, а что-нибудь дельное приобрести, для удобства. Ну там, машина, опять же, дача, там ездить отдыхать куда-нибудь и подобное. То есть тратить их на то, чем можно по-настоящему воспользоваться. К примеру сами по себе украшения (ну на мой взгляд), совершенно бессмысленны, то есть они могут быть уже как нечто прилагающееся. Ну вот, а теперь много ли вы назовете представителей духовенства, которые имеют (имеют, а не которым предоставили на время) хороший автмобиль, хорошую квартиру в элитном доме, дачу, ездят на курорты ну и т.д. Я не сильно интерсуюсь тем, чем занимаются священники, но мне кажется, что вам особо некого будет сосчитать. Если бы церковь была настоящим бизнесом, то таким бы был каждый второй священник.

Овец на всех не хватит.
При социализме была такая шутка. Сгноить на рубль, чтобы украсть на копейку.Ну хорошо не слишком прибыльный бизнес. Даже при таком бизнесе верхушка жирует, это касается любого достаточно большого бизнеса. До революции у церкви была десятина. Это вы тоже бизнесом назовёте?

Значит так. Вопрос топика - является ли церковь бизнесом? Как я понимаю, это ставится во главу. То есть сначала церковь - это бизнес, первичная идея, а уже потом навешивание лапши. Так? Я не отрицаю, что могут быть какие-то доходы, но цель церкви - это НЕ доходы. Если вы хотите доказать, что это нам так кажется, а все духовенство в курсе для чего они все собрались (то есть для наживы), то доказывайте это перечисляя имена. Да, еще и не забудьте к ним в души заглянуть, чтобы точно убедиться, что они воспринимают свой сан только как средство для наживы и совсем давно забросили мысль о просвещении и наставлении народа.

Ну почему же далёкие. Храмы РПЦ ведь не обнесены пока трёх метровым забором с колючей проволокой и телекамерами по периметру. И прихожане рядом живут. К ним, к стати, ни каких претензий. А вот к порядкам или точнее отдельным нюансам деятельности приходов вопросы имеются. Что бы не быть голословным расскажу о местном приходе РПЦ. Например, кто у местного батюшки самые прилежные и желанные прихожане? Думайте для него все равны? Нет. Самые прилежные это действующие члены трёх местных ОПГ - эти ходят регулярно и свечек по вязанке всегда берут и всегда помогут "решить проблемы". Правильно. Какой толк от всяких там бабушек? Что с них взять-то, с их пенсией. Коммерсанты и прочий состоятельный контингент клиенты от случая к случаю, бизнес план на этом не построишь. Да и прижимисты. А мафиозники другое дело. И лично мне составлять им компанию что-то не хочется.
Повторюсь - это о местном приходе. Вполне допускаю, что где-то по другому. Но дело вот в чём. Смотрел по ТВ трансляцию какого-то церковного праздника (не знаю какого, не сначала включил) Там периодически крупным планом показывали таких известных своей набожностью и кротким нравом господ, типа Михалкова, Лужкова и т.д. И вот глядя на их умиротворённые в божественном экстазе лица понял, что вижу что-то очень знакомое. И тут вспоминаю - ба, да с точно такими же выражениями на харях стояли в местном приходе местные же братки. И по всей видимости испытывали одинаковые чувства. Что, впрочем, абсолютно не мешает ни местным ни столичным вне храма заниматься делами далеко не богоугодными. И если исходить из этого, то да, почему бы церкви не примкнуть системе перераспределения финансовых потоков?

А не подскажите, Алексий_2 сменил уже свой парадно - выездной аликсиймобиль по всеобщей моде на бронированный Мерседес или всё так же, по старинке, выезжает на ЗИЛе?

Сменил. Ему теперь из гаража президента мерина подгоняют.

Ну здесь вопрос спорный. Цитирую Евангелие:

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 27-10-2006 - 20:19

Да, согласен, конечно я утрирую, но вот в чём дело. Раньше у местной церкви к службе собирались нищие бухарики из категории тихих. До тех пор, пока батюшка не выказал своего неудовольствия по этому поводу. После чего братки "решили вопрос". Своими методами. Теперь всё чинно. Хороший пример для паствы верно?

Наверняка он ничего церковного не нарушил

Был такой разбойник на Руси когда-то – Опта. Чем всё закончилось знаете?

Угу. Вы имеете ввиду основателя Козельской Оптиной Пустыни, принявшего постриг с именем Макария. И что это доказывает? Это редкий, и возможно по этому яркий пример, того, что возможно с божьей помощью изменить себя. (хотя есть и другие варианты этой истории XIV века, но эта действительно красива. Если честно, хотелось бы, что бы именно она оказалась правдой. Но мой жизненный опыт говорит, что на самом деле всё скорее всего было гораздо прозаичней. Узнаем.. чуть позже..) Не хотите же вы связать в этом ключе, к примеру, переход ОПГ из теневого сектора в легальный бизнес с влиянием РПЦ. Я-то об этом...

Ну а зачем тогда это "не функциональное" убранство, когда на деньги, на которые храмы внутри отделывают золотом, можно помочь нуждающимся???

Конкертно себя не каждый священник украсит, но свою праздничную "форму" - покроет нитями из чистого золота + это будет ручная работа. Это зачем? В золоте молитвы лучше до Бога доходят ???

На этот вопрос ответить не могу, увы. Не знаю. Я не сильно разбираюсь в деятельности церкви, но такое убранство как-то ведь изначально повелось, это уже часть церкви, неотъемлемая. Скорее всего это то, что заменяет жертвы животными язычеству. То есть суть в том, чтобы как бы в пустую потратить ценности. Раньше это были жертвы животных (у язычников). Суть была там не в убийстве, а в ритуальном лишении себя пищи. То есть как бы пища идет в пользу богов (или служителей, не важно). Вообще люди учились отказываться от ценностей, ради божества и это способствовало тому, что они больше чтили божество. Если вдаваться в подробности, то это обмен энергией. Ну и видимо в убранстве католической и православной церквей это и выразилось. То есть тоже все это было сделано на те жертвы, которые принесли прихожане для того, чтобы они ощущали свою любовь к Богу сильней, заходя в храм.

Наверное, несколько коряво объяснила, спросонья.:))

Не до Бога, а до людей лучше доходит то, что Бога нужно любить через искреннию жертву, жертву того, что является материальным и цепляет нас за земное и через это легко цепляет за дьявольское (не напрямую, конечно, но постепенно, подспудно)


Это сообщение отредактировал ERRA - 29-10-2006 - 13:40

По-моему, вы просто в душе согласны со мной, но на форуме стараетесь поддерживать лицо При этом абсолютно не зная вопроса темы.

К христианству уже прилепили жертвы из язычества...
Утверждаете, что ценности тратятся "в пустую", хотя они (ценности) равносильны недвижимости, цена на которую просто растёт.
Да... Давайте отдадим всё, что "цепляет за дьявольское" церкве : деньги, имущество, вещи - пусть там "святые отцы" решают, как "помочь" нам избавиться от этого зла

Это где?

А это у кого?
Я присутствовала на праздничной службе (на Троицу) в июне этого года (это было на Украине), так вот, служил митрополит Киевский и всея Украины , было прикольно, но его праздничное облачение было довольно поношеное и не увидела я там золотых нитей, а сан-то довольно высокий и праздник очень и очень важный - стояла я очень близко.
Бывала я на службах где служил Архиепископ Казанский и Татарстанский Анастасий - одежды конечно красивые, но нет там золота.
И уж вообще молчу о простом духовенстве.

Поэтому мне очень интересно, где Вы всё это видите а? Скажите я съезжу посмотрю, ну, пожалуйста
Или это опять из серии "бла бла бла", а фактов нету?!?

Это сообщение отредактировал Yves - 29-10-2006 - 20:43

Приезжайте сюда. Сокращённый список автопарка местного прихода:
1. Lexus GS 430
2. Lexus RX300
3. HARRIER AIRS
4. Два(!) Унимога U-400

Ну и ещё там "по мелочи" три "Газели" и Камаз. Для всего этого хозяйства выстроен тёплый гараж. ВСЕ машины (за исключением Харриера) новые, куплены у официальных дилеров. Вам посчитать, в каких объемах батюшка должен продавать свечки, что бы приобрести всё это?

Goodmen
Я не могу быть с вами ни согласной, ни не согласной. Потому что я с церковью дело не имею и я это писала. Это видно из моих постов. Я сделала предположение насчет жертв. А жертвы, они разные. У язычества это были животные и их мясо, а в современном мире это деньги. Хотите сказать, что это не жертвы? Я вам описала смысл вообще любой жертвы Богу или божку. Это форма общения, форма отдачи части своего. В конце концов, вы даже когда любите другого человека, то вы можете отдать ему что-то свое личное и ценное. Это энергетический обмен. Это было распространно у язычников, но тогда ценностью абсолютной обладала еда, потому что без нее человек не выживет и она доставалась очень тяжело. И отдавали животных, как более ценные "продукты". Это условно демонстрация любви. Нечто похожее есть в христианстве, но истинные корни мне не известны, я написала об этом в первом же предложении. Были отменены жертвенные животные и заменены фактически вот тем, на что вы все понукаете.

Дело не в том, чтобы отдать это церкви, а в том, чтобы не зависеть от этого.

Каково население Братска? Сколько в Братске Храмов?
2 Goodmen, как по ВАШЕМУ должна быть устроена Церковь, что бы вы не считали её бизнесом?

Ок!
Какой именно это приход?
Кто ездит на этих машинах?