Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина * Vitaliy *
Свободен
25-06-2008 - 23:08
Прочитал в интернете статейку, мягко говоря : Я в шоке ! такое ожущение сложилось, что церьковь это как "государство в государстве" в финансовом аспекте.
Очень хочеться узнать ваше мнение !

QUOTE

Как жировала Русская православная церковь

В 1918 году Советская власть практически вышвырнула Русскую православную церковь из государства. Но спустя десятилетия попы практически вернули себе былое положение воспользовавшись забывчивостью (или глупостью?) российского народа. Остается надежда, что память вернется к людям и попам придется не сладко, пусть и не так как 90 лет назад. А пока давайте освежать эту самую память, что бы понять почему же так досталось в свое время православной церкви, которая сейчас пытается позиционировать себя невинной жертвой лихих годов.



Какие бы беды не обрушивались на Русь-Россию они практически никак не задевали РПЦ, более того, почти всегда она получала из этого определенную выгоду. Так, в течении всего пресловутого татаро-монгольского ига духовенство было освобождено от каких-либо выплат дани "завоевателям" на основании "Жалованной грамоты" выданной ханом Менгу-Тимуром митрополиту Киевскому и Владимирскому Кириллу в 1267 году, где, в частности, писалось:

"Мы пожаловали попов и чернецов и всех богадельных людей, чтобы они правым сердцем без печали молили Бога за нас и за всё наше племя и благословляли нас, не надо с них ни дани, ни пошлины - ни ханской, ни ханшиной; никто не смеет занимать церковных земель, вод, огородов, мельниц; никто не смеет брать на работу церковных людей. Никто не смеет взять, продать иконы и другие богослужебные вещи".

Кроме того, от налогов освобождались и члены семей священников, живущих вместе с ними. Итогом такой милости ханов стало то, что за 200 лет православное духовенство увеличило свое земельное богатство путем основания монастырей (за монгольский период их было построено около 200) и обзавелось значительной рабочей силой (монастырские работники также не облагались налогами, что привлекло к монастырям большое количество крестьян). Так благодаря "злым" монголам была заложена основа материального могущества РПЦ.

После того, как власть Золотой Орды канула в Лету, церковь продолжила увеличивать свои земельные и рабовладельческие потенциалы, получая в свое распоряжение целые села и волости. Так в середине 17 века за 476 монастырями, было закреплено более 80 тысяч крестьянских дворов. И это не считая архиерейских и патриарших владений! А к 1760 году церковным учреждениям принадлежало почти миллион душ, что составляло более 13% всего населения России.

В 1764 году Екатерина II произвела секуляризацию церковных владений, забрав в пользу государства большое количество земель и более 900 тысяч крестьян без всяких выкупов и компенсаций. Одной из причин подобного шага стали частые волнения церковных рабов. Так, например, в 1748 году взбунтовалось 11 тысяч вятских монастырских крестьян, а в 1762-1764 гг. произошло крупное восстание далматовских монастырских крестьян, вошедшее в историю под названием "дубинщина". Все эти многотысячные бунты (так в начале правления Екатерины II бунтовало 100 тысяч монастырских крестьян) происходили не от хорошей жизни. Дело в том, что "доброе" духовенство, кроме облаганиями различными повинностями, не гнушалось наказывать свое живое имущество, широко применяя денежные штрафы, порку батогами и плетьми, заковывание в оковы и цепи, различные пытки и истязания и т.п., тем самым, видимо, пропагандируя христианские ценности.

Но даже после екатерининской акции церковь продолжала наращивать свое богатство в виде земель. Так государство взяло на себя обязанность выделять каждому причту (трудовой коллектив при церкви включающий в себя священнослужителей и церковных служителей) от 40 до 140 га земли в зависимости от местности, а каждому монастырю от 140 и более гектаров. Кстати, монастырям к тому же отдавалось минимум по одной мельницы из казенного владения (если была таковая возможность) и место рыбного промысла, а причтам полагалось финансирование из государственного бюджета (в 1902 году, например, на это было отпущено 10,5 млн. рублей).

Кроме того, церковь владела и зданиями не только в виде храмов, но и строениями под склады, гостиницы и даже меблированные комнаты. То есть духовенство занималось наживой на ренте и аренде.

По идее на землевладении и домовладении РПЦ могла бы существовать безбедно. Добавим к этому мзду за различные требы (молебны, панихиды, крестины, венчание и т.п.) и кружечный и кошельковый сборы (пожертвования, собираемые во время служб) и картина рисуется довольно неплохая. Что бы понять о каких суммах идет речь, приведу минимальные расценки на требы (а они были обязательны для всех православных!) в начале 20 века: 50 копеек стоили крестины, 3 рубля - похороны и 5 рублей брали за венчание и кружечно-кошельковый доход Священного Синода 1902 года, который составил более 6 млн. рублей. Конечно, приход, находящийся в малонаселенном и бедном месте капиталов не сколачивал, тем более кружечный и кошельковый сбор принадлежал епархиальным управлениям, а не приходу, поэтому было не редко, что сельские попы влачили жалкое существование. Но неравенство существует во всех классах и прослойках общества, даже в паразитирующей его части. И, само собой, между высшим и низшим духовенством была большая разница по части доходов. Давайте сравним.

Со времен Николая I духовенство стало получать постоянное жалование из государственной казны. Так митрополит Московский 100 лет назад получал только ежемесячного жалования 500 рублей плюс более 300 рублей на питание. Его питерский и киевский коллеги имели зарплаты чуть меньше - около 400 рублей в месяц, но на пожрать им выдавали такую же сумму. А вот рядовым священнослужителям везло меньше. Так "работники" рядовых причтей, которым полагалось жалование, в 1910 году получали примерно следующую месячную зарплату: священники от 12 до 50 рублей, диаконы в среднем 12 рублей, псаломщики от 10 рублей. Это были как бы гарантированные доходы, к которым приплюсовывались мзда за требы и, частенько, плата за преподавание закона божиего*.

Для сравнения приведем средние ежемесячные доходы рабочего и крестьянина Европейской части России столетней давности - 20 и 12 рублей соответственно.

Вообще, царская Россия кроме выплаты жалований оказывала и другие финансовые поддержки РПЦ. Так через ведомство Святейшего Синода в 1910 году прошло 34.195.217 рублей, которые, кроме зарплаты духовенству, пошли на поддержку монастырей, изготовление церковных орденов и на другие сопутствующие православной жизни расходы. Добавляем к этому различные сборы с паствы, типа уже упомянутых кружечных сборов, различных пожертвований, а также доходы с имений и оброков. Эти статьи ежегодно приносили церкви около 40 млн. рублей. Еще одной доходной статьей у РПЦ были проценты с капиталов размещенных в ценных бумагах, которые, например, в 1906 году составили около 2,5 млн. рублей чистой прибыли.

И это только верхушка айсберга доходов дореволюционной Русской православной церкви. Кроме общецерковных прибылей не стоит забывать т.н. местные доходы церквей и монастырей. В качестве примера приведем Валаамский монастырь, который в год зарабатывал порядка 200 тысяч рублей на собственных пароходах, процентах от капитала, свечного сбора и т.п. И все это оставалось на месте, у валаамских монахов. Добавим к этому доходы с треб - и перед нами монастырь-миллионер!

Куда же девались все эти деньги? Как их тратила РПЦ, кроме размещения их в ценных бумагах и в вечных вкладах? На строительство храмов? Сомнительно, т.к. тогда почему многие церкви возводились за счет пожертвований паствы или при поддержке государства, когда у РПЦ хватило бы финансов на постройку сотен культовых сооружений за свой счет (на возведение среднего храма требовалось около 150 тысяч рублей, если, например, к началу XX в. капиталы всех церквей Ярославской епархии составляли 5,5 млн. руб., то на эти деньги можно было бы понастроить десятки храмов)? Может на богадельни, больницы и другие благотворительности? Давайте рассмотрим этот момент.

Вернемся в 1902 год. На тот момент России существовало 11040 благотворительных учреждений. Из них к Ведомству православного вероисповедания относилось… всего 1697. Ужель слухи о великой благотворительной миссии дореволюционной РПЦ преувеличены? Само собой. Более того, если учесть, что благотворительность церковники осуществляли за счет пожертвований прихожан, то вырисовывается довольно неприглядная картина.

Еще интересно вот что. Общее число приходских попечительств при православных церквах к 1902 году составляло более 19 тысяч, но только половина из них предоставило сведения о своей деятельности, которая в основном заключалась в поддержании церковных строений и содержания церковно-приходских школ. И лишь 4135 приходов содержали богадельни (1027 штук) и больницы (284 штуки). Грубо говоря три прихода на одну богадельню или больницу. Может больницы были гигантские? Да нет, эти самые 284 больницы были рассчитаны на 2824 места. Вычисляем и оказывается в среднем одна больница вмещала в себя максимум 10 человек! С богадельнями та же история - их средняя вместимость оказалась 12,5 пансионера. Масштабы православной благотворительности просто поражают.

Поражают и суммы, которые приходские попечительства при православных церквах бросили на благотворительность в предыдущем, 1901 году - 667 тысяч рублей. Притом общие их расходы составили 1.808.552 рублей. На что же ушли почти 1 млн. 200 тысяч рублей? На поддержание церковных строений и содержания церковно-приходских школ? По таким мелочам иерархи церкви не особо любили отчитываться, как, в принципе, и сегодня.

К рубежному 1917 году Русская православная церковь подошла крупнейшим землевладельцем и владельцом недвижимости, хозяином многочисленных пароходов, имея в своем распоряжении заводы и мельницы, рыбный и лесной промысел, гигантские капиталы, которые насчитывали миллиарды рублей и незыблемую многовековую власть, которую не могли пошатнуть никакие реформы разных царей и цариц. Хищные зубы православия настолько глубоко и настолько долго были вонзены в тело России, что РПЦ думала, что это на века и поэтому никакие революции не сгонят ее с насиженного места. Когда в феврале свергли царя, попам показалось, что все останется для них как прежде и даже станет лучше, т.к. наконец-то обрушился 200-т летний "гнет" самодержавия над церковным мирком (это сейчас попы типа за монархию и Романовых горой стоят). Недаром послание Синода касательно отречения Николая Романова от престола начиналось словами

"Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути…"

И недаром в разных концах Российской империи попы читали проповеди во славу Временного правительства. И поэтому для церковников стали шоком мартовское постановление Временного правительства об уравнивании всех вероисповеданий и изъятие у церкви всех церковно-приходских школ. Но это уже другая история...

Итак, к Октябрю 1917 года, несмотря на некоторые урезания в ее положении (хотя Временное правительство в тоже время не отказывало в спонсорской помощи), Русская православная церковь оставалась самой богатой организацией России и, одновременно, самой жадной. Но так как сам бог велел делиться, а попы не хотели это делать, то новой Советской власти пришлось к этому принудить жадин, а тут и месть народная не заставила себя ждать - кровопийцы получили сполна. Но это тоже другая история.


* - В некоторых епархиях существовали причти, которым жалование не полагалось. К ним относились все столичные причти, а так же некоторые провинциальные. Так штатный причт Канского Спасского Собора, состоящий из протоирея, двух священников, диакона и двух псаломщиков жалования не получал и спассособорцы зарабатывали исключительно на требах и законоучительстве в учебных заведениях Канска. Оклад за законоучительство был 2 рубля 50 копеек в месяц за одно учебное заведение (с 1912 года повысился до 4 рублей. Но и тут были исключения - в некоторых местах попы за Закон Божий могли получать до 16 рублей в месяц).
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:38
Что представляет собой Русская православная церковь в экономическом плане? По нашему мнению - гигантскую корпорацию, объединяющую под единым названием десятки тысяч самостоятельных или полусамостоятельных экономических агентов. Точное число этих агентов определить невозможно, но только по официальным данным РПЦ имеет не менее 19 тысяч приходов (общин) и примерно такое же число священников. Кроме того, есть еще приблизительно 500 монастырей, около 130 епархиальных управлений, а также неизвестное число коммерческих структур, действующих при храмах или контролируемых отдельными священниками.
Несмотря на такой размах экономической деятельности РПЦ, как и другие общественные организации, - и в отличие от большинства корпораций - по уставу не ставит своей целью извлечение прибыли, а декларирует первоочередность идеологических задач. Примат идейного над материальным оставляет решение экономических вопросов как бы на втором плане. Поэтому пакет "базовых услуг" (служба в храме, исповедь, причастие, а также иногда обряды крещения и отпевания) предлагается потенциальному потребителю вроде бы бесплатно, хотя реально он оплачивает их, покупая требующиеся для ритуалов свечи. Дополнительные услуги - специальные "службы" (поминовение, чтение акафистов святым и т.п.) и "требы"1 (крещение, отпевание, освящение жилья и предметов и т.п.), - а также ритуальные предметы и литература оплачиваются отдельно. Сочетание мнимо-бесплатного и платного набора услуг не является уникальной особенностью церковной экономики, но является ее отличительной чертой.
Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от количества приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях — через контакты с властями и бизнесом, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) — за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся в том числе и в готовности служить бесплатно.
Казалось бы, экономика РПЦ находится в прямой зависимости от количества приходящих в храмы людей. Однако в реальности примат идеологии позволяет решать экономические задачи во многих случаях без оглядки на реальное число прихожан: в благоприятных для церкви условиях - через контакты с властями и бизнесом, в неблагоприятных (например, в нищей провинции) - за счет мужества и стойкости духовенства, выражающихся, в том числе, и в готовности служить бесплатно.
Современное экономическое устройство РПЦ основано на принципах архаичного "вотчинного" уклада2, когда жесткое административное подчинение во вертикали Патриархия-епархия-приход (монастырь) обеспечивается за счет предоставления нижестоящим этажам широких экономических прав или, используя ту же средневековую терминологию, "кормлений". В результате в экономическом плане церковь как организация образует "трехслойный пирог", на каждом уровне которого имеются свои источники доходов и способы ухода от налогов. Конечно, существуют формальные механизмы перечисления средств по вертикали вверх (в значительной мере как реликт отношений, навязанных советским государством), однако они практически не пользуются. На последнем Архиерейском соборе 2000 г. Патриарх пожаловался, что перечисления епархий составляют всего 5% бюджета Патриархии и этих денег хватает только на два месяца нищенского финансирования Московской и Санкт-Петербургской семинарий.
На своем месте каждый священник или церковно-административный работник имеет столько, сколько может иметь, не вызывая слишком часто конфликтных ситуаций. Также бессмысленно говорить о едином бюджете РПЦ и обороте всей церкви

Дебет: безнал

Доходы РПЦ как организации мы делим на наличный денежный оборот и безналичную помощь. Как известно, сейчас РПЦ в России одновременно восстанавливает что-то около девяти тысяч храмов. Государственные, общественные и коммерческие организации, частные лица оказывают ей в этом содействие. Столкнувшись в начале 1990-х годов с нецелевым использованием пожертвованных средств (самая скандальная история — полностью разворованный фонд строительства храма на месте расстрела семьи Николая II в Екатеринбурге), спонсоры теперь помогают церкви строительными материалами, оплатой коммунальных расходов и услуг. Абсолютно все крупные проекты по возведению и реконструкции храмов за последнее десятилетие профинансированы либо государством, либо подобными спонсорами. Пожалуй, нет ни одного, даже небольшого храма, реконструкция которого была проведена на его собственные деньги или средства епархии. Важно, что по законодательству спонсор, жертвуя деньги на благотворительность, уменьшает свою налогооблагаемую базу на сумму пожертвования (но не более 3% от прибыли).
Другим источником безналичного дохода является широко распространенная трудовая помощь со стороны верующих людей: роспись храма «во имя Христа» или постройка иконостаса по «православным расценкам» могут обойтись на порядок ниже средних цен, хотя при этом труднее гарантировать их качество.
Еще одним видом доходов церкви является пожертвование продуктов «на канон» — специальный стол в храме. Как правило, «на канон» кладутся хлеб, сладости, домашние соленья, которые потом либо используются на кухне приходского дома, либо в благотворительной столовой (если она есть), либо для раздачи бомжам и малоимущим. Особенно большое значение «канон» имеет для монастырей, которые в настоящее время не способны полностью обеспечить себя продуктами питания. Бывший учащийся семинарии в Троице-Сергиевой лавре рассказывал автору, что был поражен, попав в кельи монахов, поскольку «они все были заставлены баночками с какой-то едой, которую им приносили их постоянные прихожанки на службу».
Результаты подобной спонсорской и волонтерской помощи, при которой священники не получают на руки денег, меж тем как православная инфраструктура восстанавливается, зачастую бывают очень значительными и могут намного превышать прямые доходы церкви. В качестве типичного примера можно привести один из подмосковных приходов, имеющий маленькую общину и годовой оборот всего в 1,5 тысячи долларов. Однако на другом берегу реки располагается небольшой городок, богатым жителям которого, по словам старосты церкви, «нравится показывать своим гостям рукой на храм и говорить: „Вот видите кованную решетку? Я поставил!“» Благодаря стараниям такого рода спонсоров и бесплатному труду членов общины приход за четыре года сумел провести капитальный ремонт и возвести несколько хозяйственных построек.
Вычислить объемы подобной помощи и оценить ее точно не представляется возможным. Однако очевидно, что она составляет не менее двух-трех сотен миллионов долларов ежегодно (не считая эксклюзивных проектов типа московского храма Христа Спасителя). Она заметно превышает суммарный наличный оборот всей церкви и является как бы вторым церковным бюджетом.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:41
Дебет: наличные деньги

Впрочем, сама церковь считает помощь жертвователей делом ненадежным и временным. Гораздо большее значение для нее имеют постоянные источники дохода, от которых духовенство и приходы получают наличные средства.
На низовом, приходском уровне постоянный доход складывается из трех составляющих: прибыль (до 6000% (шесть тысяч процентов))[5] от продажи свечей (60–70% всего оборота храма), продажи «товара» (литература, иконы, крестики и прочее), исполнения треб и служб. Две последние составляющие совокупно дают примерно 30–40% дохода. При этом в крупных и известных храмах процент дохода от свечей ниже (хотя цены на свечи выше), за счет престижности исполнения треб именно в «главном» храме города (области). Непостоянными и, как правило, никак не учитываемыми доходами храма являются «кружечный сбор» (деньги, собираемые во время службы, которые тут же делятся между священником и работниками храма) и упоминавшиеся выше пожертвования частных и корпоративных благотворителей. Так, например, предметом большого скандала в Москве в 1998 году стал отказ игумена Мартирия (Багина) из храма Всех Святых на Кулишках передать приходу трехкомнатную квартиру в центре города, пожертвованную ему лично одним из банков. Епархиальное начальство, ставшее инициатором скандала, в правовом отношении ничего не смогло поделать с не желавшим «делиться» строптивым монахом и в результате ограничилось церковно-административными мерами, запретив его в служении.
В непостоянные доходы мы можем отнести и побочную коммерческую деятельность священников — от мастерских по производству надгробных камней и челночной деятельности до алкогольных минизаводов и операций с ценными бумагами. Особо широкое распространение в последние годы получил и такой вид церковного бизнеса, как сдача лишних, в том числе недавно возвращенных, помещений в аренду. Примечательный в этом отношении случай произошел в Ульяновске в 1999–2000 годах. Там епархиальное управление отсудило у городских властей принадлежавшее ей до революции здание, в котором ныне размещается кафе-мороженое «Баскин-Роббинс», вложившее, естественно, в реконструкцию свои средства. Получив здание под церковные нужды, епархия предложила мороженщикам заключить договор на аренду, но уже с новыми собственниками. В результате начавшегося скандала областной суд пересмотрел свое решение, а судья, принявшая решение в первой инстанции, была исключена из коллегии за пристрастное отношение к делу.
Хотя наличные доходы храмов очень сильно разнятся в зависимости от их местоположения, степени «раскрученности», компетентности клира и экономической ситуации в регионе, можно с уверенностью говорить о том, что годовой оборот мелкого сельского храма составляет не менее тысячи долларов, городского — от трех тысяч, крупные храмы в райцентрах получают от 8 тысяч, кафедральный собор или другие большие храмы в областных центрах — от 80 тысяч. То же можно сказать и о монастырях: наряду с крупными и известными обителями, запахивающими десятки гектаров земли, принимающими тысячи паломников и туристов в день и имеющими обороты в сотни тысяч долларов, имеется много мелких, клир которых живет только за счет высаженной по весне картошки и «канона».
Суммарный годовой оборот наличности семи с половиной тысяч приходов РПЦ на территории России достигает 100–150 миллионов долларов.

Доходы епархиальных управлений

Епархиальные управления имеют свои источники дохода, лишь отчасти связанные с деятельностью приходов. Налог на приходы (если он собирается) и прибыль от работы епархиального склада дают по нашим расчетам чистую прибыль примерно в 100 тысяч долларов в год. При этом, в отличие от приходов, епархиальное управление, как правило, очень мало тратит на оплату текущих расходов и даже выплату зарплаты своим сотрудникам, перекладывая эту задачу на плечи кафедрального собора. Если учитывать, что сейчас на территории России примерно 70 епархий, то получается, что минимальный годовой доход епархиальных управлений равен примерно 7–8 миллионам долларов. При этом распределяется он крайне неравномерно: епархиальные управления центральной России — такие, как Воронежское, Нижегородское или Московское областное, насчитывающие каждые более чем по 300 приходов и несколько известных монастырей, — оперируют несколько иными суммами, чем Магаданское или Абаканское, где число приходов не превышает двух десятков.
Доходы от прочих источников деятельности — от организации демонстрации «гастролирующих святынь» до собственных заводов (самый известный — «Святой источник») — учету не поддаются и могут значительно превышать суммы, получаемые в виде налога с приходов. Хотя, впрочем, именно по «Святому источнику» прибыль епархии известна. В соответствии с договором, заключенным еще в 1994 году, Костромская епархия получает фиксированный доход в размере 250 тысяч долларов в год[6]. А в Екатеринбурге оппозиционеры из числа местных священников, бунтовавших из-за попыток епископа поставить под свой контроль финансовые потоки нескольких богатых приходов и принадлежавшей одному из монастырей ювелирной фабрики, публично раскрыли сведения, что епархиальное управление в ходе демонстрации «гастролирующей святыни» за месяц заработало около 130 тысяч долларов.
К тому ж епархиальный архиерей (сиречь епископ) входит в областную «верхушку» и в этом качестве имеет персональных спонсоров среди представителей как старого промышленного генералитета, так и новой бизнес-элиты, которым престижно иметь в качестве «друга семьи» главное духовное лицо региона. Информация о таких контактах, как правило, не афишируется, но провинциальные газеты полны милых историй — про то, например, как покойный уже митрополит Нижегородский благословил крестный ход вокруг машиностроительного завода «Красное Сормово», спасая его от недружественного поглощения компанией Кахи Бендукидзе (2000 год), или что епископу Сыктывкарскому нефтяники подарили Land Cruiser с надписью «епископ Питирим» на капоте (1998 год).

Кредит

На что же тратятся немаленькие в общем-то деньги, составляющие доход церкви? Ответить на этот вопрос будет сложнее, чем на вопрос, как они зарабатываются. Основная статья расходов храма — это, безусловно, выплата жалования его служащим. Вокруг среднего (райцентровского) храма их может кормиться до 25 человек (половина — оплачиваемый хор). Если сторожа и уборщицы в таком храме получают копейки, то священники, бухгалтер и хор — достаточно приличные деньги. Конечно, по официальной ведомости зарплата священника вряд ли превышает тысячу рублей, но в действительности речь идет о стабильно высоком заработке. Провинциальные хористы получают тысячи по полторы, бухгалтер не менее трех-четырех, а священник тысяч пять из кассы храма и еще столько же на выездных требах, которые проходят вне поля зрения приходского совета. В обычном сельском приходе ситуация, естественно, гораздо хуже. Прокормиться с него может только семья священника (и то не всегда), да иногда сторож или уборщица.
Вторая постоянная статья расходов прихода — мелкий ремонт храма. Третья (но только в крупных приходах) — расходы на содержание кухни, на которой кормятся постоянные работники храма. Все остальные траты непостоянны. Одни и те же облачения и утварь используются годами. Коммунальные услуги, как правило, не оплачиваются, налог в епархию перечисляется «по возможности» (что зависит в немалой степени от позиции архиерея и его секретаря). Крупные храмы, как правило, содержат какой-нибудь объект православной инфраструктуры (воскресную школу, благотворительную столовую) или помогают развиваться мелкому приходу, но это обычно не слишком обременительно: четыреста рублей в месяц на зарплату педагогу-энтузиасту или аналогичная сумма на закупку картошки и лука, чтобы подкормить три десятка бомжей. Самое главное, что расходование всех этих средств находится в полной зависимости от личной воли настоятеля храма (реже старосты).
По-прежнему большие суммы наличности копятся «на всякий случай». Оставшаяся с советских времен привычка иметь подобную «заначку» (причем зачастую в рублях) приводит к тому, что немалая часть накопленных средств сгорает в инфляции или похищается людьми из «ближнего круга» первого лица. Несколько лет назад в ходе подобной кражи из сейфа канцелярии митрополита Кишиневского и всея Молдовы было украдено помимо множества ювелирных украшений около 70 тысяч долларов.

Налоги

Наличные средства, проходящие через РПЦ, имеют две составляющие — легальную и теневую. Государство, естественно, хотело бы, чтобы теневая часть была как можно меньше, а с легальной бы платились положенные налоги.
В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. Приход не платит эти налоги с прибыли, которую он получает от продажи свечей, но должен платить с прибыли, которую он получает, например, от продажи хлеба из своей пекарни. Важно, что подобная льгота распространяется на подакцизные товары, используемые в священнодействии. То есть приходская лавка может, не платя налога, продавать золотые нательные кресты (и цепочки) и кагор, но должна платить налог за торговлю золотыми браслетами и, например, сухим вином. По налогу на добавленную стоимость (НДС) РПЦ имеет в настоящее время только одну реальную льготу. В случае если она заказывает посторонней организации реставрацию церкви, то тогда НДС не платится. Во всех остальных случаях налог взимается. От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. Земельный налог церковь выплачивает только в тех случаях, когда земля не передана для обслуживания культовых зданий. То есть монастырь, занимающий гектар, не платит этот налог и с тех трехсот гектаров пахотной земли (если они переданы монастырю), которые он использует для выращивания картошки. Таким образом, единственный налог, который уплачивается религиозными организациями в полном размере, — это единый социальный налог.
Но это теория, а на практике дело обстоит следующим образом. Те суммы, которые попадают в бухгалтерские книги прихода и с которых должны уплачиваться налоги государству и епархиальному управлению, по общему мнению церковных работников, не имеют никакого отношения к действительности. То же самое происходит на епархиальном уровне. Наличные деньги, которыми расплачиваются в церкви, проходят через свечной ящик, за которым обычно стоит жена священника или его доверенное лицо, а затем, к концу квартала, составляется баланс, в котором проставляются как правило заниженные цифры. Занижению подвергаются не только финансовые показатели, но и все данные, которые могут косвенно указывать на размер прибыли, полученной храмом. Например, за последние три года мне не удалось найти священника, который мог бы хотя бы приблизительно вспомнить число крещений, прошедших в храме с начала текущего года. И дело вовсе не в плохой памяти духовенства, просто официальные показатели работы храма одни, реальное количество крещений в храме — другое, а число крещений, которые провел лично священник (в том числе и на дому), — третье.
Боязнь того, что многочисленные источники доходов духовенства вылезут наружу и подвергнутся налогообложению, и стала подлинной причиной получившего широкую известность конфликта вокруг Индивидуальных налоговых номеров (ИНН), разыгравшегося в России в 1999–2001 годах. Достаточно широкое церковное движение за отмену ИНН охватило в первую очередь приходских священников, которых пришлось успокаивать церковным верхам, имеющим эксклюзивные отношения с налоговыми органами.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:44
Отрасли церковной экономики

«Свечной ящик» — единственный вид «церковного магазина» в советское время — постепенно уходит в прошлое. Вместо десятка видов свечей, крестиков, нескольких бумажных иконок и книжек — а именно таков был ассортимент лет десять назад — свечные ящики теперь предлагают сотни наименований продукции. Более того, во многих крупных и средних храмах в дополнение к «свечным ящикам» открылись магазинчики — «церковные лавки», которые далеко вышли за рамки традиционного церковного ассортимента. Они предлагают не только привычный «товар», но и широкий выбор аудио- и видеокассет с православной тематикой, специальную одежду (от платков и юбок для женщин до крестильных комплектов для младенцев), пищу (мед, кагор, пищевые добавки, травы), гончарные, ювелирные и сувенирные изделия, паломнические путевки.
Для пополнения церковных лавок к настоящему времени в России, да и в других государствах СНГ, сложилась разветвленная инфраструктура.
Ее основу составляют заводы по производству церковной утвари и свечей. Самым известным из них является художественно-промышленное предприятие «Софрино», подчиняющееся непосредственно Московской Патриархии и руководимое бессменным Евгением Пархаевым. В 1996 году оборот у этого флагмана церковной экономики только по официальным данным был 24 млн долларов. С тех пор объем производства у предприятия только рос, в чем автор имел возможность убедиться в 1999 году в ходе обстоятельной экскурсии, организованной руководством предприятия.
Серьезную конкуренцию «Софрино» составляют еще как минимум три крупных предприятия (в Москве, Петербурге и Ташкенте), форму собственности которых, скажем так, определить сложно, и несколько десятков более мелких «свечных заводиков», разбросанных в провинции. Фактически в каждой крупной епархии есть «свой» формально не связанный с церковью заводик, поскольку это примитивное производство не требует особых инвестиций, но приносит стабильную и высокую прибыль. Помимо них существуют сотни мастерских и тысячи самодеятельных предпринимателей, которые занимаются пошивом облачений по индивидуальным заказам, пишут иконы и мастерят иконостасы, делают колокола и т. д.
Показательно в этом отношении православное книгоиздание, которое имело в 1999 году оборот не менее чем в 9 млн долларов, выпустив не менее 11 млн экземпляров литературы. Примерно половину рынка занимал такой монстр, как издательство Сретенского монастыря (Москва), а остальную продукцию выпускали десяток крупных и сотни мелких издательств.
Колоссальная сеть посредников связывает производителей с розницей («свечными ящиками»). В ней находится место и таким крупным центрам оптовой торговли, как Московское подворье Троице-Сергиевой лавры или Толгский монастырь (Ярославль), и современным коробейникам, которые, забив «товаром» грузовик, кочуют по отдаленным приходам[7].
Для «большой» экономики важен наметившийся во второй половине 1990-х годов рост производства продуктов питания (хлеб, вода, мед, травы, сыр, вино, чай) под «церковной» маркой. Практически в каждой области на прилавках продовольственных магазинов можно найти «церковную» или «монастырскую» воду и мед, в крупных городах — церковные пекарни. Как правило, производители позиционируют не только их моральные («церковные»), но и материальные («экологичность») признаки. Фактически на наших глазах создается сектор «чистой» пищевой продукции, реальная роль церкви в котором ясна не вполне. Учитывая успех подобного рода продуктов в европейских странах, вполне возможно, что в России кампания борьбы за «чистоту» пищи будет иметь очевидный «православный» привкус.

Финансирование центральных управленческих органов РПЦ

Отделы (министерства) Московской Патриархии формированием своего бюджета де-факто занимаются самостоятельно. Бюджеты этих отделов (в настоящее время их шесть) никогда публично не оглашались, и можно лишь строить догадки, откуда берутся средства на их существование. Наиболее известна скандальная деятельность Отдела внешних церковных сношений (ОВЦС), ввозившего в 1996–1997 годах под видом гуманитарной помощи сигареты на суммы в миллионы ЭКЮ.
ОВЦС контролирует и самую крупную коммерческую структуру, работающую в «большой экономике» и связанную с РПЦ, — группу компаний «Ника». Сначала «Ника» участвовала в сигаретном проекте, а затем вложила деньги в реальное производство — молочный завод в Рязанской области. Кроме того, через свою «дочку» «Авианику» компания имеет как минимум два самолета, которыми пользуется Патриарх и руководитель ОВЦС митрополит Кирилл (Гундяев) во время своих визитов. Общий бюджет Московской патриархии в последний раз раскрывался на Архиерейском соборе 1994 года (но как совокупный за 1992–1994 годы без учета инфляции)[8]. На соборе 1997 года он давался в относительных цифрах, а в 2000 году Патриарх в разделе своего доклада, посвященном бюджету, ограничился лишь несколькими цифрами, не дающими возможности даже примерно представить объем и структуру доходов и расходов Московской патриархии. Поэтому самыми свежими данными для нас являются сведения на начало 1997 года, из которых следует, что во второй половине 1990-х годов бюджет Московской патриархии формировался из доходов Художественно-промышленного предприятия РПЦ «Софрино» (около 20%), гостиничного комплекса «Даниловский» (около 20%), отчислений храмов г. Москвы (менее 10%), епархий (2,5–5%) и загадочных «пожертвований» (на 1994 год) или «управления временно свободными средствами» (на 1997 год), наполнявших не менее половины церковной казны[9].
Загадочные доходы были получены в виде дивидендов от деятельности нефтеэкспортера — компании МЭС (на 1994 год — 8,5% общероссийского нефтяного экспорта), где церкви в разные годы принадлежало 20–40% акций, а также от иного участия в деятельности «большой» экономики, подробности которого тщательно скрываются. После того как в 1998 году МЭС была фактически отлучена от «трубы», доходы Московской патриархии резко упали, что и был вынужден признать Патриарх на Архиерейском соборе 2000 года.[10]
Интересно, что другим фактическим учредителем МЭС было Управление делами президента, и доходы от экспорта нефти должны были пойти на реконструкцию Кремля. Общие интересы этого государственного холдинга и Московской Патриархии совпали еще в одном проекте — поиске и добыче алмазов в Ломоносовском месторождении в Архангельской области. Однако, приняв участие в этом проекте на его начальной стадии, в дальнейшем Патриархия вышла из проекта. Во всех этих проектах посредником между УД и Московской патриархией выступал председатель Международного промышленного банка Сергей Пугачев. А в апреле этого года структуры, связанные с Межпромбанком, выкупили телеканал «Московия», где за неприкрытую ксенофобию и коррупцию решили закрыть «Русский дом» — единственную на отечественном телевидении передачу, лично одобренную Патриархом.
Непосредственно с аппаратом Московской Патриархии связана целая сеть благотворительных фондов, которые одновременно занимаются коммерческой деятельностью: Фонд Патриарха Московского Алексия II (бывший Фонд примирения и согласия, руководимый Г. Сотниковой, который был связан с полукриминальными операциями с импортом и прославился попыткой монополизировать китайское направление на рынке грузовых авиаперевозок), группа организаций под руководством фонда «Святыни России» (руководитель Е. Шульгина), Фонд возрождения и сохранения традиций РПЦ (руководитель Н. Орешко), Фонд святого Андрея Первозванного и другие. Однако, по нашему мнению, эти организации скорее используют влияние Патриарха для решения собственных проблем, нежели реально пополняют бюджет Московской Патриархии.
С другой стороны, существует большая группа российских компаний, с руководителями которых Патриарх поддерживает личные отношения. К их числу относятся крупнейшие российские экспортеры: «Газпром», «ЛУКойл», «Норильский никель». Недаром, как упомянул Патриарх на последнем Архиерейском соборе, те 5% бюджета, что уходят на обслуживание аппарата, «формируются исключительно за счет целевых пожертвований юридических и физических лиц»[11]. В свою очередь крупные спонсоры могут рассчитывать на личное заступничество Патриарха в кризисных для них в политическом отношении ситуациях. Так, например, в 1999 году Патриарх публично поддержал Рэма Вяхирева в момент его «боданий» с администрацией президента за переизбрание в качестве главы «Газпрома».
Дополнительным, но тщательно скрываемым источником финансирования для аппарата Московской Патриархии являются «братская помощь» со стороны христианских организаций стран Запада и в первую очередь Германии. Времена, когда в страну поставлялась гуманитарная помощь на суммы в миллионы долларов, прошли, и Патриархия накопила богатый опыт работы в этой сфере. Однако и сейчас церковь получает по меньшей мере сотни тысяч долларов в год под программы реконструкции храмов и благотворительные проекты. Размеры и источники этого финансового потока составляют одну из главных тайн церкви.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:46
Зоны пересечения с криминалом

Большую озабоченность у общественности и государственных чиновников вызывает возможность взаимодействия церкви с криминальными структурами. Подобная опасность действительно существует, и связана она с вовлеченностью отдельных церковных структур в широкомасштабные высокодоходные экспортно-импортные операции, которые, естественно, являются предметом особого вожделения бандитов.
В первую очередь это касается следующих сфер.
Ввоз в страну подакцизных товаров на льготных условиях. Это относится не только к табаку и спиртному (на чем церковные структуры были «пойманы за руку» в 1996–1997 годах), льготной растаможке (случай Г. Сотниковой в 1997–2000 годах), но и широкому списку товаров из Белоруссии.
Экспорт нефти и нефтепродуктов. При этом экспортом занимаются не только аппарат Московской Патриархии, но и епархиальные управления в регионах.
Квоты и экспорт на рыбу и морепродукты. В различные «рыбные» скандалы были замешаны как минимум двое митрополитов (Смоленский Кирилл (Гундяев) и Нижегородский Николай (Кутепов)), не говоря уж о десятках менее значимых фигур. Показателен в этом отношении случай с епископом Магаданским Анатолием (Аксеновым). В 1998 году его, одного из самых деловых священников Ярославской епархии, хиротонисали в сан епископа и послали в Магадан, где он развернул бурную деятельность, потребовав предоставить епархии квоты на вылов рыбы. Однако подобная активность показалась местным властям, видимо, чрезмерной, и менее чем через два года решением Священного Синода РПЦ его с понижением перевели в соседнюю Тюменскую епархию. Там он стал окормлять районы нефтедобычи.
Внутри страны интересы церкви и криминальных структур соединились на рынке нелегально произведенных золотых изделий, которые продаются через церковные лавки. Начиная с 1999 года подобные опасения неоднократно публично высказывали сотрудники правоохранительных органов на федеральном уровне, а за руку церковных коммерсантов ловили, например, в Рязани, Пскове и Челябинске.
Вполне возможно соединение усилий криминала и духовенства на достаточно доходном рынке производства и продажи продуктов питания, который сейчас, как говорилось выше, энергично осваивают околоцерковные коммерсанты.
Но самую серьезную опасность представляет возможность Церкви пропускать через себя огромные суммы денег (например на строительство и реконструкцию храмов), не предоставляя при этом никакой реальной отчетности государственным органам. Уже известны случаи игры церковных структур на финансовом рынке, в том числе в чужих интересах. В Нижегородской епархии, например, настоятель Печерского монастыря, принимавший участие в «оптимизации налоговых издержек» для местного предприятия через банковский счет обители, в итоге попросту исчез[12].

Сноски:
[1] Подробнее см.: Русская православная церковь и право: комментарий. М.: БЕК, 1999.
[2] Службы — это обряды, исполняемые по чьей-либо просьбе во время или после общей службы в храме, а требы —заказываемое кем-либо отдельное богослужение, которое может проходить как в храме, так и вне его стен.
[3] Использую терминологию Р. Пайпса (см.: Пайпс Р. Русская революция. М.: РОССПЭН, 1994. Т. 1).
[4] Сборник документов и материалов Юбилейного Архиерейского собора Русской православной церкви. Москва, 13–16 августа 2000. Нижний Новгород, 2000. С. 20.
[5] Стандартная двухкилограммовая пачка свечей на внутрицерковном оптовом рынке стоит до 50 рублей. В пачке от 102 до 705 штук свечей (в зависимости от размера), которые продаются в храме в розницу по цене от 1 до 15 рублей. Наибольшая прибыль получается от продажи средних свечей, которых в пачке 300–400 штук и которые продаются за 5–7 рублей.
[6] Согласно официальной версии епархии, прибыль тратится на восстановление монастырей и храмов епархии, однако исследование, проведенное англо-американским православным журналистом Л.Юззелом в 1999 году, показало, что реконструкция памятников архитектуры в области проводится на средства местных властей. Журналисту не удалось найти в епархии ни одного получателя «водяных» денег, однако он обнаружил два новых шикарных кирпичных дома в престижном районе Костромы, в которых живет правящий архиерей.
[7] В справочнике «Православная Москва» помещена реклама девятнадцати магазинов, девяти издательств, шестнадцати мастерских, пяти паломнических служб. Хотя эта информация является в крайней степени неполной, она дает некоторое представление о соотношении отраслей московского православного бизнеса. См.: Православная Москва. Справочник действующих монастырей и храмов. М.: Изд-во Братства Святителя Тихона, 1999. С. 208–229.
[8] Архиерейский Собор РПЦ 29 ноября–2 декабря 1994 г. М.: Изд-во Московской Патриархии, 1995. С. 22–23.
[9] Доклад Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II на Архиерейском Соборе РПЦ 18 февраля 1997 г. / Архиерейский Собор РПЦ. М.: Изд-во Московской Патриархии, 1997. С. 65.
[10] Сборник документов и материалов Юбилейного Архиерейского собора Русской православной церкви. Москва, 13–16 августа 2000. Нижний Новгород, 2000. С. 20.
[11] Там же. С.21.
[12] См.: газета «Дело» (Нижний Новгород), 26.06 – 2.07 1998 года.
Женщина Сама_по_себе
Свободна
28-06-2008 - 19:48
Сорри, что накидала так всего много, ну другого способа я не увидела. По-моему это как раз очень в тему, и из данной статья много чего нового и интересного почерпнула для себя. Может и кому еще интересно...

Свободен
03-10-2008 - 12:54
Бог всемогущ, он может всё, но для этого ему нужны деньги...
Мужчина lely1971
Свободен
03-10-2008 - 16:21
QUOTE (Alexold @ 03.10.2008 - время: 14:54)
Бог всемогущ, он может всё, но для этого ему нужны деньги...

Печатного станка то нет devil_2.gif biggrin.gif .....Нечитсый выкрал wink.gif
Мужчина Ардарик
Свободен
03-10-2008 - 20:37
QUOTE (lely1971 @ 03.10.2008 - время: 16:21)
Печатного станка то нет devil_2.gif biggrin.gif .....Нечитсый выкрал wink.gif

особенно если учесть что деньги от Диавола lol.gif
Мужчина menread
Свободен
06-10-2008 - 08:57
QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2008 - время: 20:37)
QUOTE (lely1971 @ 03.10.2008 - время: 16:21)
Печатного станка то нет devil_2.gif  biggrin.gif .....Нечитсый выкрал wink.gif

особенно если учесть что деньги от Диавола lol.gif

А христос покупал на них, еду, одежду и кров, через своих учеников. Что-то не больно он хотел спать под открытым небом и кушать камушки, напиваясь воздухом. biggrin.gif

А как там в фильмах было, дьявол просил людей накормить и напоить, на что христос ему отвечал, обойдёшься, вера их накормит. pardon.gif

Свободен
06-10-2008 - 14:34
QUOTE (menread @ 06.10.2008 - время: 08:57)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2008 - время: 20:37)
QUOTE (lely1971 @ 03.10.2008 - время: 16:21)
Печатного станка то нет devil_2.gif  biggrin.gif .....Нечитсый выкрал wink.gif

особенно если учесть что деньги от Диавола lol.gif

А христос покупал на них, еду, одежду и кров, через своих учеников. Что-то не больно он хотел спать под открытым небом и кушать камушки, напиваясь воздухом. biggrin.gif

А как там в фильмах было, дьявол просил людей накормить и напоить, на что христос ему отвечал, обойдёшься, вера их накормит. pardon.gif

Бог и Дьявол - две стороны одной медали (деже верующие этого не могут отрицать), но денюжки нужны обоим... biggrin.gif
Мужчина menread
Свободен
06-10-2008 - 15:34
QUOTE (Alexold @ 06.10.2008 - время: 14:34)
QUOTE (menread @ 06.10.2008 - время: 08:57)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.10.2008 - время: 20:37)
QUOTE (lely1971 @ 03.10.2008 - время: 16:21)
Печатного станка то нет devil_2.gif  biggrin.gif .....Нечитсый выкрал wink.gif

особенно если учесть что деньги от Диавола lol.gif

А христос покупал на них, еду, одежду и кров, через своих учеников. Что-то не больно он хотел спать под открытым небом и кушать камушки, напиваясь воздухом. biggrin.gif

А как там в фильмах было, дьявол просил людей накормить и напоить, на что христос ему отвечал, обойдёшься, вера их накормит. pardon.gif

Бог и Дьявол - две стороны одной медали (деже верующие этого не могут отрицать), но денюжки нужны обоим... biggrin.gif

Заметь, христос решил, чтобы народ помучался, пока он спал в номере, в отеле, сытый и одетый. Так что фишка работала, его снабжали всем необходимым люди, а не отец (бог), бог ему ничего не дал, а ведь это его родной сын. biggrin.gif Христос всё с людей стребовал, а батя нагрянул, когда сынка распяли. Он ведь думал, что спихнул сынишку на целую вечность, людям, не получилось, расстроился. biggrin.gif И после такого вызывающего поведения, христос, стал прощать людей и просить, что бог их простил, самое интересное, что причём тут люди, бог сам сына сплавил и не всем людям это понравилось. pardon.gif
Мужчина Bell55
Свободен
03-01-2009 - 10:46
Разнарядка на финансирование РПЦ

Церковь и деньги.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
07-01-2009 - 04:18
Да это же рэкетом называли.Интересно,какие меры будут приняты к должникам?Сомневаюсь,что никаких,раз это план-график префекта.
Мужчина Bell55
Свободен
07-01-2009 - 23:43
Надувательство в ногу со временем...

Церковь и деньги.
Мужчина vegra
Свободен
08-01-2009 - 14:11
QUOTE (Bell55 @ 07.01.2009 - время: 22:43)
Надувательство в ногу со временем...

не факт что это организовала какая-то церковь. Мало ли мошенников без ряс...

Свободен
08-01-2009 - 17:40
QUOTE (Bell55 @ 03.01.2009 - время: 09:46)
Разнарядка на финансирование РПЦ

Ну что ж интересный документ и вероятнее всего подлинный. Другой вопрос, кто из руководителей указанных в списке организаций сказал "Нет"? Ну "глупенькие" верующие ясно дело заплатили безропотно ,а вот как быть ,если допустить что среди них есть и атеисты? Заплатить или нет? Каков их так сказать выбор: поведать миру и потерять бизнес, или же плыть по течению?

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 08-01-2009 - 17:41
Мужчина Bell55
Свободен
09-01-2009 - 01:33
QUOTE (vegra @ 08.01.2009 - время: 13:11)
не факт что это организовала какая-то церковь. Мало ли мошенников без ряс...

Да, собственно, какая разница-то? Что те, что другие мошенники, торгуют посредничеством с вымышленным персонажем.
Мужчина Bell55
Свободен
09-01-2009 - 01:38
QUOTE (Товарищ Барон @ 08.01.2009 - время: 16:40)
Ну что ж интересный документ и вероятнее всего подлинный. Другой вопрос, кто из руководителей указанных в списке организаций сказал "Нет"? Ну "глупенькие" верующие ясно дело заплатили безропотно ,а вот как быть ,если допустить что среди них есть и атеисты? Заплатить или нет? Каков их так сказать выбор: поведать миру и потерять бизнес, или же плыть по течению?

Да вряд ли кто не заплатил, в том числе и атеисты. Сделать бизнесу большие проблемы чиновники могут очень легко. Так что не подергаешься, госрэкет. Вобщем, "добровольно-принудительно", под чутким руководством государства финансируется отделенная от него РПЦ.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
09-01-2009 - 04:38
QUOTE (Bell55 @ 09.01.2009 - время: 00:38)
Да вряд ли кто не заплатил, в том числе и атеисты. Сделать бизнесу большие проблемы чиновники могут очень легко. Так что не подергаешься, госрэкет. Вобщем, "добровольно-принудительно", под чутким руководством государства финансируется отделенная от него РПЦ.

Интересно,какие это могут быть конкретные проблемы?
Мужчина Bell55
Свободен
09-01-2009 - 21:57
QUOTE (ValentinaValentine @ 09.01.2009 - время: 03:38)
Интересно,какие это могут быть конкретные проблемы?

Да сколько угодно. Мало что ли бумажек проходится любому бизнесу подписывать в разных властных учереждениях. А при желании его можно мурыжить сколько угодно, проще заплатить. Я уж не говорю про "спецназ", типа пожарников или налоговиков.

Ссылка на ресурс (ведущий на сторонний на форум) удалена, согласно правил форума СН. Коллега, будьте внимательней, плизз.

Сколько организаций таким образом "благоукрашают" главный храм страны, неизвестно. В этих двух документах в числе адресатов 7 компаний. Как много предпринимателей еще платят "церковную десятину" в этом округе столицы, можно только догадываться. Сотрудник одной из "задолжавших" компаний устал терпеть, как он выражается, государственный рэкет и "слил" ксерокопии факсов в Интернет. Получить внятные комментарии от чиновников, чьи подписи стоят в обнародованных факсах, или от их начальства ни одному журналисту не удалось. Зато к делу подключилась Генпрокуратура, которая и проводит сейчас проверку.

– "Благотворительность" собирают не только с нас. Индивидуальные предприниматели тоже получают предложения, от которых трудно отказаться, только им сумму выставляют поменьше, – рассказала "Собеседнику" Наталья, сотрудница одной из фирм, не вовремя заплативших "церковную десятину".

– Когда вам в префектуре намекают, что работать предстоит рука об руку "долго и плодотворно", как откажешься выполнять их графики?! Строго говоря, наша префектура никаких законов не нарушает. Под статью о вымогательстве их вряд ли подведут. Вспомните, когда храм строили, так же деньги собирали по столичным организациям, и все прошло тихо-гладко. А насчет.. так это обычная практика. Каждая компания договаривается, когда удобнее вносить "благотворительность".

Наталья попала в яблочко, вспомнив эпопею со сбором средств на строительство ХХС. Тогда вечный мэр Лужков отстроил храм всем миром и сейчас от привычных методов работы отступать не желает. В позапрошлом году он утвердил "план-график сбора пожертвований на 2005 – 2007 гг.", который предназначен не только для "финансирования завершения работ по художественному оформлению храма", но и для "погашения кредиторской задолженности за уже выполненные работы". Префектуры взяли под козырек.

Это сообщение отредактировал lely1971 - 09-01-2009 - 23:58
Мужчина Bell55
Свободен
09-01-2009 - 21:59
QUOTE
РПЦ стала одним из крупнейших инвесторов

Доходы Русской православной церкви давно перестали исчисляться копейками, которые прихожане бросают в жестяные ящики у входа в храм. Церковь зарабатывает сама, выступая инвестором, в частности в бизнес-центры. На прошлой неделе в Москве прошел Архиерейский собор Русской православной церкви. Один из главных вопросов – "Церковь, государство и общество". Можно было бы смело добавить "и бизнес", в котором РПЦ в последнее время играет все более серьезную роль, пишет "Собеседник".

В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ. Что на них будет, знают только Бог и Центр инвестиционных программ РПЦ – специально созданное бизнес-подразделение, которое ведает всеми инвестиционными проектами церкви, пишет издание.

Бизнес-центр "На Спартаковской" – современное здание, расположенное неподалеку от всех главных "святынь" Москвы – Кремля, Третьего транспортного и Садового кольца. Мировой уровень оснащения, тысячи квадратов по цене 800 евро в год за метр. Пустующих площадей нет, "Спартаковка" – благодать для инвестора, стабильный доход в несколько миллионов евро в год. Инвестор – Русская православная церковь.

Первый бизнес-шаг РПЦ сделала, открыв гостиницу "Даниловская" при Даниловом монастыре. Предполагалось, это будет уютный уголок для паломников и священников. Но постепенно идея приобрела размах. Сейчас в гостинице на 120 стандартных и полулюксовых номеров есть ресторан, бар, 2 сауны, бассейн, спутниковая связь, обмен валют и бизнес-центр. Интерьер и цены скорее бизнесовые, чем паломнические – от 3700 до 6800 рублей в сутки с человека.

В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона "Тверь-Сити" с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира. "Мы ожидаем не менее 40% прибыли, а гарантией инвестиций служит авторитет патриарха Алексия II", – сказала директор ЦИП Елена Шульгина.

ЦИП РПЦ был создан еще в 2004 году по благословению Патриарха, но его телефон не значится на сайте Московской патриархии, справочная не знает их телефона. Его координаты можно узнать, только представляясь потенциальным инвестором и преодолев несколько инстанций патриархии. ЦИП расположился на территории храма Михаила и Федора Черниговских, в стенах Международного православно-просветительского центра. ЦИП не то что скрывается, но и не афиширует себя, отмечает издание.

"Мы не заинтересованы в публикациях, – честно сказал глава аппарата ЦИП Дмитрий Шамин. – Нет, мы не кулуарная организация. Но мы сами публикуем информацию о центре. Согласованную с нами". Осторожность Шамина понятна, дела ЦИП РПЦ не всем нравятся. Высказывания политолога Анатолия Баранова про то, что РПЦ превратилась в "смесь отдела администрации президента по работе с верующими, феодального московского патриархата и корпорации новых олигархов в рясах", цитируют повсюду.

"Сравнение с католической церковью не вполне точное, – осторожно возразил Дмитрий Шамин. – РПЦ просто возвращает себе то, что у нее было до 1917 года. В таком случае РПЦ только в начале большого пути: до революции она была одним из крупнейших землевладельцев и собственников в России".

Среди учредителей ЦИП люди Из Московской Патриархии, инвестиционного агентства Центрального федерального округа, Ассоциации российских банков, Торгово-промышленной палаты, Внешторгбанка, Аэрофлота.

На сайте храма Христа Спасителя висит прайс платных услуг. Экскурсия по храму – 500–1000 рублей с человека. Подъем на смотровые площадки – 220–450 рублей, фото- и видеосъемка – удовольствие тоже не бесплатное, запечатлеть лики и виды стоит до 1000 рублей с группы (профессиональная съемка – в 10 раз дороже). Более серьезные заказы – аренда залов: от 65 до 330 тысяч в день. Зато потом можно козырять "корпоративом", проведенным под золотыми куполами. Непонятливым церковники терпеливо объясняют, что есть ХХС – храм, а есть одноименная московская фирма, и их не надо путать. Главное, чтобы Бог эти объяснения тоже правильно понял.

Московские банки "Софрино" и "Пересвет", кроме банковских лицензий, могут похвастаться церковным благословением на деятельность, представителями патриархии в составе учредителей и куполами на логотипах. "Софрино" предлагает вклады "Пасхальный" и "Рантье" под стандартные 10%.

Современному человеку непросто ориентироваться в быстро меняющемся мире. Приходя в церковь, попадаешь в финансовое учреждение, а оказавшись в финструктуре, можешь и не догадываться, что на самом деле это почти что храм, не запутаться бы, заключает издание.
Мужчина Bell55
Свободен
09-01-2009 - 23:10
Церковь и деньги.

Журнал "ПРИХОД. Православный экономический вестник" издается с 2001 г. Издательским Советом Московского Патриархата совместно с Издательским домом "МЦФЭР".
Женщина Vassalina
Замужем
14-01-2009 - 01:19
я понимаю .что взносы и пожертвования нужны для реставрации храмов .церквей..для каких либо нужд....я понимаю .что например у монастырей есть земли и на них работают .....я понимаю что имеют доход с продажи церковной утвари.....это необходимо...это всё понятно.

единственное . меня всегда возмущало .то что бабушка несёт денежки свои накопленные в храм.в платочках.чтоб богу поклонится и чтоб за неё помолились....а поп .машины себе покупает...с девками забовляется...и пьянючий ходит..есть замечательные священо служители....но то что я видела.то извините ни в какие рамки не входит...вот я и думаю.так зачем вкладывать деньги .если их используют в корыстных целях?смысл?
Мужчина Ардарик
Свободен
16-01-2009 - 12:24
QUOTE (vassalina72 @ 14.01.2009 - время: 00:19)
бабушка несёт денежки свои накопленные в храм.в платочках.чтоб богу поклонится и чтоб за неё помолились....а поп .машины себе покупает...с девками забовляется...и пьянючий ходит..есть замечательные священо служители....но то что я видела.то извините ни в какие рамки не входит...вот я и думаю.так зачем вкладывать деньги .если их используют в корыстных целях?смысл?

это вопрос о моральном облике священников.Ведь у христиан одна отмазка-это отдельные люди а не сама церковь.Правда они забывают что святой отец так же как и учитель должен соответствовать тому чему он учит прихожан.И что недостойное поведение даже одного из них бросает тень на всю церковь.В милиции например многие воруют.Но если его уличают в этом то или выгоняют или сажают.Закон есть закон.А священникам спользовать деньги прихожан для своего блага можно.В крайнем случае скажут что он только церковному суду подлежит и пошлют другое место обдирать прихожан.Хотя его действия попадают под УК РФ.
Мужчина GreyJocker
Свободен
07-04-2009 - 17:06
Обалдеть. А мину то какую делают при плохой игре эти клерики. Откаты за ремонтные работы по карманам тырят. А потом фанатики христианства мотыляя цитатами из Библии кричат, что я должен идти на исповедь к таким вот барыгам. А стукачество в КГБ-ФСБ - это ж надо вся страна знает поганяло покойного святейшего патриарха Алексея. Ввести им фиксированный налог на работу приходов и эпархий. А с любой финансовой деятельности налоги по-полной, разве что налог на прибыль можно чуть уменьшить. И проверки регулярные каждый год по-полной. Глядишь и бюджет начнет пополнятся. А то ведь действительно обнаглели.
Мужчина BQ123
Свободен
28-06-2009 - 12:27
Вот ещё статья

QUOTE
Татьяна Андриасова
За семью печатями

МН, Номер 9 (1026), 7 -13 марта 2000

Выделение в тексте - мое. Комментарии здесь просто не нужны и так все ясно. Интересно, скольким бедным можно было бы оказать христианское милосердие на сумму, упомянутую в статье?

В 2000 году Московский патриархат обещал показать коллекцию икон, приобретенную за 12 миллионов долларов для Музея православной культуры храма Христа Спасителя.

Сейчас коллекция находится в Свято-Даниловом монастыре, но и речи нет о ее показе.

Деньги для коллекции Патриархату выдали из валютного резерва правительства по личному распоряжению премьер-министра Черномырдина (см. "МН" N 33, 1998). Вкратце история такова. В 1996 году Московскому патриархату предложили для будущего Музея православной культуры три заграничных коллекции: одна была собрана голландским дилером Майклом Ван Рейном, вторая принадлежала греческому принцу Михаилу, третья считалась собственностью юридической конторы в Швейцарии, хотя, по упорным слухам, подлинным ее владельцем был некий г-н Винокуров, проживающий в Германии. Специалисты по древнерусской культуре единодушно утверждали, что приобретения в полном объеме заслуживает лишь коллекция принца Михаила. Однако Патриархат предпочел швейцарское собрание и пообещал приурочить его выставку к открытию храма Христа Спасителя.

Но действительно ли так хороша коллекция, за которую заплатили внушительную цену? Этим же вопросом задались кинодокументалисты из Великобритании, решившие провести собственное расследование, итоги которого изложили в фильме "Президенты, патриархи и доходы", показанном по одному из каналов BBC. К сожалению, заснять иконы из коллекции англичанам не удалось. Зато им дал интервью Патриарх Алексий II, c ними встречался митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (за которым, как предполагают, было последнее слово в выборе коллекции), а также Юрий Лужков и Зураб Церетели. О новообретенной коллекции отцы церкви молчали. Лишь отвечающий за связи с общественностью протоиерей Всеволод Чаплин вскользь заметил, что иконы можно будет увидеть на выставке, не уточнив время ее открытия. Более словоохотливым оказался коллекционер Майкл Ван Рейн, рассказавший, как он скупал иконы в Москве в 70-е годы: все сделки заключались в ресторанах, иконы вывозили дипломаты развивающихся стран или водители туристических автобусов. Говорят, что из-за сомнительности раритетов Ван Рейна Патриархат и отказался от его коллекции. Почему ему не приглянулось собрание принца Михаила, англичане выяснить не смогли: принц от встречи уклонился. Владельца третьей коллекции - швейцарской юридической фирмы Presidio Investments в телефонном справочнике не оказалось. А Леонид Винокуров, имеющий к этой коллекции прямое отношение, заявил, что о сделке ничего не знает. Хотя именно он показывал в Цюрихе иконы трем российским специалистам, которых Патриархат конфиденциально попросил провести экспертизу: Герольду Вздорнову и Михаилу Красилину из НИИ реставрации и Юрию Боброву из Петербургского отделения Академии художеств.

По словам члена-корреспондента РАН Герольда Вздорнова, коллекция включает "замечательные вещи, начиная с IV и кончая ХVIII веком. Среди раритетов не только иконы, но и экспонаты из камня, дерева, ткани, есть один фаюмский портрет". Но их "надо привести в экспозиционный вид". Патриархат должен выделить средства на реставрацию, на которую, считает Вздорнов, потребуется сумма, не сравнимая с той, за какую ее купили.

В Патриархате получить информацию о коллекции "МН" не удалось. Почему это собрание окружено такой тайной? Ведь раритеты приобретались для того, чтобы показывать их в музее! Может быть, кого-то смущает, что выставленные иконы увидят ученые авторитеты и спросят: а стоят ли они 12 миллионов долларов? Как уверяет Герольд Вздорнов, вещи для коллекции приобретались на западных аукционах. Но из фильма "Президенты, патриархи и доходы" легко узнать, что даже на таком престижном аукционе, как "Кристис", дорогие уникальные иконы попадаются крайне редко, в основном это образцы среднего качества по 15 - 20 тысяч долларов.
Мужчина BQ123
Свободен
28-06-2009 - 12:29
А такое как вам?

QUOTE
Патриарх благословил Кремль за 185 тысяч долларов

Патриарх всея Руси Алексий Второй стал совестью, честью и пламенным мотором кремлевской администрации. Президент России Владимир Путин вручил ему Государственную премию. Кроме значка лауреата, Патриарх получил 185 тысяч долларов США.

В годы советской власти церковные иерархи награждались орденами, но премий им не присуждали. Только епископ Лука (в миру Войно-Ясенецкий) вполне обоснованно был удостоен Сталинской премии за новый метод лечения гнойных ран.

В 1927 году верхушка Русской православной церкви приняла декларацию о своей лояльности по отношению к советской власти. «Мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и нашим правительством», - говорилось в декларации. В этом документе главари Русской православной церкви требовали от заграничного духовенства дать письменное обязательство в полной лояльности к советскому правительству. Не давшие такого обязательства или нарушившие его исключались из состава клира, подчиненного Московской патриархии.

С тех пор церковники активно защищают политику и позицию Кремля. Главы Русской православной церкви Сергий и Алексий Первый превозносили до небес социалистическое строительство и клялись в верности Иосифу Сталину. Патриарх Пимен утверждал, что в СССР существует свобода совести, а прокуроры и судьи справедливо обвиняют православных, которые критикуют кремлевских вождей. Нынешний руководитель РПЦ Алексий Второй в 1958 году стал агентом КГБ. После разоблачения он не покаялся в составлении доносов, как не покаялись и остальные церковники Восточной Европы. Исключением стал Патриарх Румынии, публично осудивший свою тайную связь со спецслужбами.

Несколько лет назад российская пресса сообщала о том, что Алексий Второй передал президенту России Владимиру Путину пятьдесят тысяч долларов США, тем самым отметив «большой вклад главы державы в возрождение духовности». Этот аванс должен был стимулировать инициативы Путина по сближению государства и церкви. Сейчас президент вручил Алексию Второму Государственную премию в размере 185 тысяч долларов. Если посчитать разницу, то станет ясно, что патриарх получил от казны неплохой барыш.

Чем Алексий Второй может отблагодарить своего спонсора? Он будет неустанно благословлять кремлевскую свиту, погрязшую в коррупции, склоках и финансовых разборках. В России чиновники всегда были взяточниками и казнокрадами. Но после того, как патриарх стал лауреатом, тяжкие грехи не будут давить их скорбную душу. Власть купила у Алексия Второго индульгенцию, дающую ей право автоматически очищаться от соблазнов и грехов преступлений.

Патриарх всея Руси присутствует на всех государственных торжествах и церемониях, распивает шампанское с атеистами и псевдохристианами. Попасть на прием к нему прихожане не могут, поскольку Алексий Второй принимает чиновников рангом не ниже министра. Да и они стоят в очереди по нескольку месяцев.

Кто же станет следующим лауреатом? Может послушный бизнесмен Роман Абрамович или правозащитница Людмила Алексеева, проводившая в Кремле гражданские форумы? Власть готова оказать материальную помощь всем, кто открыто сотрудничает с ней во имя процветания бюрократического аппарата.

Взято с http://www.prima-news.ru/news/articles/2006/6/20/36336.html
Мужчина BQ123
Свободен
28-06-2009 - 12:51
Интересная статья взята с сайта News RU

QUOTE
РПЦ стала одним из крупнейших инвесторов: доходы исчисляются миллионами евро в год

Доходы  Русской православной церкви (РПЦ) давно перестали исчисляться копейками, которые прихожане бросают в жестяные ящики у входа в храм. Церковь зарабатывает сама, выступая инвестором, в частности в бизнес-центры. На прошлой неделе в Москве прошел Архиерейский собор Русской православной церкви. Один из главных вопросов – "Церковь, государство и общество". Можно было бы смело добавить "и бизнес", в котором РПЦ в последнее время играет все более серьезную роль, пишет Собеседник


В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ. Что на них будет, знают только Бог и Центр инвестиционных программ РПЦ (ЦИП РПЦ) – специально созданное бизнес-подразделение, которое ведает всеми инвестиционными проектами церкви, пишет издание.

Бизнес-центр "На Спартаковской" – современное здание, расположенное неподалеку от всех главных "святынь" Москвы – Кремля, Третьего транспортного и Садового кольца. Мировой уровень оснащения, тысячи квадратов по цене 800 евро в год за метр. Пустующих площадей нет, "Спартаковка" – благодать для инвестора, стабильный доход в несколько миллионов евро в год. Инвестор – Русская православная церковь.

Первый бизнес-шаг РПЦ сделала, открыв гостиницу "Даниловская" при Даниловом монастыре. Предполагалось, это будет уютный уголок для паломников и священников. Но постепенно идея приобрела размах. Сейчас в гостинице на 120 стандартных и полулюксовых номеров есть ресторан, бар, 2 сауны, бассейн, спутниковая связь, обмен валют и бизнес-центр. Интерьер и цены скорее бизнесовые, чем паломнические – от 3700 до 6800 рублей в сутки с человека.

В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона Тверь-Сити с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира

"Мы ожидаем не менее 40% прибыли, а гарантией инвестиций служит авторитет Патриарха Алексия II – сказала директор ЦИП Елена Шульгина.

ЦИП РПЦ был создан еще в 2004 году по благословению Патриарха, но его телефон не значится на сайте Московской патриархии, справочная не знает их телефона. Его координаты можно узнать, только представляясь потенциальным инвестором и преодолев несколько инстанций патриархии. ЦИП расположился на территории храма Михаила и Федора Черниговских, в стенах Международного православно-просветительского центра. ЦИП не то что скрывается, но и не афиширует себя, отмечает издание.

"Мы не заинтересованы в публикациях, – честно сказал глава аппарата ЦИП Дмитрий Шамин. – Нет, мы не кулуарная организация. Но мы сами публикуем информацию о центре. Согласованную с нами".

Осторожность Шамина понятна, дела ЦИП РПЦ не всем нравятся. Высказывания политолога Анатолия Баранова про то, что РПЦ превратилась в "смесь отдела администрации президента по работе с верующими, феодального Московского Патриархата и корпорации новых олигархов в рясах", цитируют повсюду.

"Сравнение с Католической церковью не вполне точное, – осторожно возразил Дмитрий Шамин. – РПЦ просто возвращает себе то, что у нее было до 1917 года. В таком случае РПЦ только в начале большого пути: до революции она была одним из крупнейших землевладельцев и собственников в России".

Среди учредителей ЦИП люди из Московской Патриархии, инвестиционного агентства Центрального федерального округа, Ассоциации российских банков, Торгово-промышленной палаты, Внешторгбанка, Аэрофлота.
Экскурсии, корпоративы и благословение - все за деньги.

На сайте храма Христа Спасителя висит прайс платных услуг. Экскурсия по храму – 500–1000 рублей с человека. Подъем на смотровые площадки – 220–450 рублей, фото- и видеосъемка – удовольствие тоже не бесплатное, запечатлеть лики и виды стоит до 1000 рублей с группы (профессиональная съемка – в 10 раз дороже).

Более серьезные заказы – аренда залов: от 65 до 330 тысяч в день. Зато потом можно козырять "корпоративом", проведенным под золотыми куполами. Непонятливым церковники терпеливо объясняют, что есть ХХС – храм, а есть одноименная московская фирма, и их не надо путать. Главное, чтобы Бог эти объяснения тоже правильно понял.

Московские банки "Софрино" и "Пересвет", кроме банковских лицензий, могут похвастаться церковным благословением на деятельность, представителями патриархии в составе учредителей и куполами на логотипах. "Софрино" предлагает вклады "Пасхальный" и "Рантье" под стандартные 10%.

Современному человеку непросто ориентироваться в быстро меняющемся мире. Приходя в церковь, попадаешь в финансовое учреждение, а оказавшись в финструктуре, можешь и не догадываться, что на самом деле это почти что храм, не запутаться бы, заключает издание.
Мужчина BQ123
Свободен
28-06-2009 - 12:54
Заранее приношу извинения Bell55 я выложил ту же статью только со все6ми ссылками какие смог отредактировать и ссылкой на источник на сайте кстати написано что ссылка на источник обязательно а значит не стоит нарушать права.
Женщина Хуаниttа traхх de Kончиtta
Свободна
05-08-2009 - 16:23
Картинка с молитвой по sms - просто подняла сейчас настроение, как я открыла данную тему. biggrin.gif

А я также видела религиозные рингтоны-звонки на мобильный))

Я была на религиозных мероприятиях, в т.ч. на выставках или на каких-то съездах всех конфессий. Могу сказать, что там также иногда бывает банкет после проведения, также священнослужители носят мобильные в карманах и также не чужды мирским событиям. Есть среди них и молодые карьеристы. Я знаю просто некоторых людей разного вероисповедания, которые пошли в религию из-за того, что там можно иметь деньги.

Да, всё сводится именно к деньгам. В исламе, например, коллективная молитва предпочтительнее индивидуальной. А почему?)) Что в группе грехи лучше замаливаются?)) Потому что при индивидуальной, то бишь дома, человек помолится и всё... А при коллективной, он придёт в молельный дом, положит деньги в коробочку для сборов, раздаст милостыню, купит в палатке какие-то сувениры и пр. + не забываем про инстинкт стадности в данном случае. Прихожанин выгоден с т.зр. платёжеспособности в первую очередь. Религий много, а суть одна - $$$$.
Мужчина voyt86
Свободен
07-09-2015 - 12:03
Так в деньгах все и дело. Бог абсолютно не при чём
Женщина Marinw
Замужем
29-11-2015 - 19:01
(voyt86 @ 07.09.2015 - время: 12:03)
Так в деньгах все и дело. Бог абсолютно не при чём

Но он же все видит!
Так почему это не пресекает?
Мужчина iich
Свободен
29-11-2015 - 20:34
(Marinw @ 29.11.2015 - время: 19:01)
(voyt86 @ 07.09.2015 - время: 12:03)
Так в деньгах все и дело. Бог абсолютно не при чём
Но он же все видит!
Так почему это не пресекает?

"Он испытывает людей..." (с) 00064.gif
Мужчина voyt86
Свободен
21-02-2016 - 11:52
А что ко-то думает что Гундяев в бога верует?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх