Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Аnimus
Женат
19-10-2013 - 21:07
Сразу оговорюсь, давайте не будем говорить здесь о патриархе, его часах и машинах.
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2013 - 21:11
Библия очень четко в Ветхом Завете дает ответ на сей вопрос. Каждый верующий обязан отдать в храм 1/10 часть всего заработанного, выращенного, в общем, полученного в процессе трудовой деятельности.
РПЦ, устами своего официального представителя Чаплина недавно это подтвердила.

Это сообщение отредактировал shrayk - 19-10-2013 - 21:12
Мужчина Аnimus
Женат
19-10-2013 - 21:18
Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный?
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2013 - 21:46
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18)
Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный?

Так надо до воцерковленных это доводить. 00064.gif

Если серьезно, то есть прекрасный вариант Германии. Целевой церковный налог, который взимает государство и передает общине, указанной налогоплательщиком. Хочешь состоять в общине, будь любезен содержать её.
Мужчина Аnimus
Женат
19-10-2013 - 21:56
(shrayk @ 19.10.2013 - время: 21:46)

Если серьезно, то есть прекрасный вариант Германии. Целевой церковный налог, который взимает государство и передает общине, указанной налогоплательщиком. Хочешь состоять в общине, будь любезен содержать её.

Боюсь германский вариант нам не подойдет, не тот доход населения. Заставлять бабушек еще и платить церковный налог, как то не этично. Да и есть такие храмы в деревнях, где прихожан единицы.
Мужчина shrayk
Свободен
19-10-2013 - 22:16
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:56)
Боюсь германский вариант нам не подойдет, не тот доход населения. Заставлять бабушек еще и платить церковный налог, как то не этично. Да и есть такие храмы в деревнях, где прихожан единицы.

Это косвенное признание того, что православных куда меньше, чем утверждают товарищи из РПЦ. Но позвольте с Вами не согласиться. В стране есть религиозные организации, которые прекрасно обходятся исключительно силами прихожан, вроде баптистов.

Рискую свалиться в свои нелюбовь к РПЦ, но все же считаю, что её проблема в том, что она просто не представляет, как существовать без посторонней поддержки, т.к. существовала в таком состоянии лет 25 за всю историю своего существования. Собственно проблема любой организации, живущей не по средствам - раздутые штаты, неподъемное имущество и собственность.
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-10-2013 - 00:53
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48)
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.

Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 00:59
(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 00:53)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48)
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)
Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься.
А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:00
sxn2972178319
Свободен
20-10-2013 - 01:02
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53)

А тема об этом:
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.

Была обязанность у православных платить церковную десятину?Что мешает её платить сегодня?И протягивать по одежке ножки, а не надувать пузыри православия в стране, как в США с ипотечными бумагами...Те что есть храмы содержать ДОСТОЙНО не в состоянии...А тут тысячи новых в планах и на сомнительные для меня источники.С угрозой очередной экспроприации в будущем.
Мужчина srg2003
Свободен
20-10-2013 - 01:07
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:59)
(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 00:53)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:48)
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Делюсь своей идеей по этому поводу: либо добровольные пожертвования со стороны верующих, либо введение церковного налога. Если средств не хватает- закрываем церковь на клюшку и молимся дома. Очевидно же. "Из ничего не выйдет ничего."(с)
Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься.
А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует.

вообще-то да, я конечно не бывал во всех православных церквях, но был во многих городах России и в православной Греции, в европейских приходах РПЦЗ, но и при литургии и при причастии с меня никто и нигде никакие деньги не требовал. Даже с подносом не обходили, как в католических храмах например, стоит урна и сколько положил туда и положил ли никто не проверяет
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 01:15
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:02)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53)
А тема об этом:
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Была обязанность у православных платить церковную десятину? Что мешает её платить сегодня?
И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет?
Да и не только к причастию: а на Литургию.
А вообще храм посетить, пусть даже с культурологической целью.
Тем более, те, кто исключительно к крещению или отпеванию ходит, будут лишены этой возможности.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:20
Мужчина srg2003
Свободен
20-10-2013 - 01:19
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15)
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:02)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:53)
А тема об этом:
Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Была обязанность у православных платить церковную десятину? Что мешает её платить сегодня?
И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет?
Да и не только к причастию: а на Литургию.
А вообще храм посетить, пусть даже с культурологической целью.

оппонент видимо просто не в курсе, что в Росси иКонституцией установлено светское государство и равенство перед законом вне зависимости от вероисповедания или отсутствия такового
sxn2972178319
Свободен
20-10-2013 - 01:21
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15)
И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет?

Ну это, как мне кажется, Ваше личное ноу-хау....Внедряйте.Я не против.Тем более мне пропуск не нужен...При желании и наличии средств могу и в храме Христа Спасителя шоу провести.Осталось только средств найти, да и морду лица перетянуть на помоложе...Песков вон гастроль собственную сорвал в храме....Обман потребителя получился почему-то.Или просто у РПЦ доли в доходах не было?
Женщина Laura McGrough
Свободна
20-10-2013 - 01:26
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:59)
Так они и сейчас есть - добровольные пожертвования. А по-Вашему выходит, что человек с низким уровнем дохода не сможет позволить себе причаститься.
А церковь то сейчас открыта для всех, даже для тех, кто на нее не жертвует.

Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве.
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 01:30
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:21)
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:15)
И к причастию по пропускам пропускать: заплатил или нет?
Ну это, как мне кажется, Ваше личное ноу-хау....Внедряйте.Я не против.Тем более мне пропуск не нужен...При желании и наличии средств могу и в храме Христа Спасителя шоу провести.Осталось только средств найти, да и морду лица перетянуть на помоложе...Песков вон гастроль собственную сорвал в храме....Обман потребителя получился почему-то.Или просто у РПЦ доли в доходах не было?
Про причастие это не мое предложение, это мой вопрос, который логически вытекает из Вашего предложения.
А про Пескова к чему?
Он отказался от участия в концерте по другим причинам.

(Laura McGrough)
Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами. Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве.

При чем тут светскость государства? На нее никто не посягает.
Ваше предложение о налоге не подходит уже из-за того, что приходы РПЦ открыты для всех, даже для тех, кто не является постоянным членом прихода. А постоянные члены прихода и так жертвуют на свой приход.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:36
sxn2972178319
Свободен
20-10-2013 - 01:37
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:30)
Про причастие это не мое предложение, это мой вопрос, который логически вытекает из Вашего предложения.
А про Пескова к чему?
Он отказался от участия в концерте по другим причинам.

Интересная логика...Даже не могу определить какая...Видимо старею)))
Про Пескова?Ну вот тут уже моя логика подвела....Вспомнил, как Кураев охал от одной мысли, что храм Христа Спасителя могут передать на баланс РПЦ и сравнивал такое действо с подарком "белого слона"...Ну вот и содержать не хотим и зарабатывать на содержание с моралью лезем...Получается такая двойная мораль...Ну , как обычно, в общем.
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 01:42
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:37)
Интересная логика...Даже не могу определить какая...Видимо старею)))
Про Пескова?Ну вот тут уже моя логика подвела....Вспомнил, как Кураев охал от одной мысли, что храм Христа Спасителя могут передать на баланс РПЦ и сравнивал такое действо с подарком "белого слона"...Ну вот и содержать не хотим и зарабатывать на содержание с моралью лезем...Получается такая двойная мораль...Ну, как обычно, в общем.
Ну раз Вы вносите предложение, то должны просчитать, какие у него будут последствия. Иначе на чем основано предложение?:))

Вот! В этом и вопрос: каким образом церковь должна "зарабатывать"?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:52
sxn2972178319
Свободен
20-10-2013 - 01:48
(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 01:42)

Вот! В этом и вопрос: каким образом церковь должна "зарабатывать"?

Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных?)))Да есть же богатейший опыт у христианских организаций.В том числе и православных.Может быть пора позаимствовать, а не обсуждать мифических благотворителей на не менее мифологические и эпохальные проекты?Или тема об одном: что делать ибо сами себя и ЗА СВОЙ счёт не обучены прокормить?
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 01:53
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:48)
Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных?
Да есть же богатейший опыт у христианских организаций.

Вы так и не смогли первого доказать. Так что опять прошу- давайте без заламывания рук.
Какой опыт?
Если он Вам известен, поделитесь.
Или, судя по Вашей реакции на ситуацию с Песковым, Вы предлагаете церкви зарабатывать, поступившись ее принципами?
Ну тогда и с амвона за деньги пускать выступать можно. В чем проблема :))

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 01:57
Мужчина Аnimus
Женат
20-10-2013 - 08:35
(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 01:48)
Вот же чудо -то какое...Тысячу лет в раздумьях РПЦ, как же себя прокормить не ныряя по карманам неправославных?)))Да есть же богатейший опыт у христианских организаций.В том числе и православных.Может быть пора позаимствовать, а не обсуждать мифических благотворителей на не менее мифологические и эпохальные проекты?Или тема об одном: что делать ибо сами себя и ЗА СВОЙ счёт не обучены прокормить?
Гнев затмевает ваш разум. В каком раздумье РПЦ, вы это о чем.
Первое, вопрос был не от священника а от меня, простого прихожанина.
Второе, Они давным давно нашли способы существования и Реланиум выше озвучил его: требы, доход от свечного ящика, пожертвование, к стати, то что пожертвования бывают большими привидение факты в теме о орденах. Только такие пожертвование это прерогатива больших храмов в больших городах.
Но основная часть приходов это небольшие деревенские храмы, сумма пожертвований которых от местных прихожан, копейки. Куда деваются в таком случае ваши мифические дотации тоже непонятно.
Теперь внимание вопрос! Если сделать все требы бесплатные, так как это очень сильно возмущает многих людей, на что таким храмам существовать?
И второй вопрос, разве не доказывает, то что несмотря на небогатое существование, этих храмов, службы в них не прекращаются, для церкви деньги это не цель а средства?

Это сообщение отредактировал Аnimus - 20-10-2013 - 08:38
Мужчина Аnimus
Женат
20-10-2013 - 09:00
(Laura McGrough @ 20.10.2013 - время: 01:26)
Начнем с того, что это внутреннее дело вашей организации. Мы пока еще живем в светском государстве и проблема причащения кого бы то ни было в нем вообще не является проблемой государственной важности, организуйте распределение пожертвований так, чтобы хватало на самое необходимое (т.е. не на золото, отделку и гелендвагены для батюшек). Если кружок филателистов или садоводов-любителей не в состоянии покрывать свои расходы и оплачивать аренду, он закрывается. И не надо пафосных слов о сакральности церковных помещений, повторяю, мы пока еще живем в светском государстве.

Так я и хотел обсудить в этой теме внутренние дела церкви. По конституции она отделена от государства, фактов забирания государственных средств со школ на храмы тоже пока ни кто не привел.
Только церковь, как бы вы лично к ней не относились, это не кружек вязания. Не спорю воцерковленных мало, но таких убежденных атеистов как вы, в жизни тоже встретишь редко. Многие просто забегут раз в год поставить свечку и на этом их церковная жизнь заканчивается. Но и о них должны заботится в храме.

Устанавливайте дифференцированную шкалу пожертвований для лиц с разными уровнями доходов. Или вводите церковный налог. Но делайте это сами.

Мысль сия хороша, только для ее реализации необходимо при каждом приходе организовывать бухгалтерию, а бывает приход едва сводит концы с концами.
Мужчина kiryusha1980
Женат
20-10-2013 - 13:39
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан
Мужчина dedO'K
Женат
20-10-2013 - 14:17
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39)
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан

Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
Мужчина kiryusha1980
Женат
20-10-2013 - 14:38
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, не зачем.

Это сообщение отредактировал kiryusha1980 - 20-10-2013 - 14:38
Мужчина dedO'K
Женат
20-10-2013 - 16:36
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 15:38)
(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
согласен))) вот когда будет община и членство в ней будет цениться, тогда вопрос решится. а сейчас решать, как надо реформировать и что, незачем.
Так вот формирование общин- это ж нож острый для сатанистов! Как же так! Вместо толпы, управляемой и ведомой, вместо одиночек, живущих в самих себе, вдруг появятся организованные общины, в которых люди начнут учиться чистосердечному общению между собою и навыкам самоуправления и самоконтроля в служении не князю мира сего, а Истине, Пути и Жизни.
Вот, например:

Что думаете, православные? Кстати, обратите внимание на глаза героев репортажа.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-10-2013 - 16:37
Мужчина Реланиум
Женат
20-10-2013 - 23:28
Граждане, давайте ближе к теме.
Из предложений только одно, но на разные лады: налог и/или десятина.

(dedO'K @ 20.10.2013 - время: 14:17)
(kiryusha1980 @ 20.10.2013 - время: 14:39)
мне кажется прежде чем обсуждать как жертвовать (по-германски, по-гречески и т.п.), надо подумать, почему народ не особо стремится постоянно в храм ходить, а такое положение дело, как сейчас всех устраивает: и священников, и прихожан, и захожан
Тут вопрос не в том, сколько раз в храм ходить, а в том, что значит для человека в Церкви состоять или в церковной общине.
И что предлагаете? Наделение инквизиции судебными полномочиями, на манер латынцев?
Кстати, те же мысли звучат в теме
православие меняется?

думаю, может быть вообще эти темы объединить...

оффтопик про финансы РПЦ и школу перенес сюда:
http://www.sxnarod.com/124_35-t.html#entry17891391

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-10-2013 - 09:03
Мужчина kiryusha1980
Женат
22-10-2013 - 05:47
в истории иудаизма и христианства было два варианта финансирования Церкви: десятина (Ветхий Завет) и полное дарение имущества общине, которая сама потом дает всем по нуждам, этакий первохритиснаский коммунизм (см. Деяния), но второй вариант, думаю, вряд ли найдет себе приверженцев...
Мужчина dedO'K
Женат
22-10-2013 - 08:55
(kiryusha1980 @ 22.10.2013 - время: 06:47)
в истории иудаизма и христианства было два варианта финансирования Церкви: десятина (Ветхий Завет) и полное дарение имущества общине, которая сама потом дает всем по нуждам, этакий первохритиснаский коммунизм (см. Деяния), но второй вариант, думаю, вряд ли найдет себе приверженцев...

Второй вариант есть до сих пор- это монашество. В общине "собственность"- тоже весьма размытое понятие, и тем размытее, чем община сплоченнее. Но не правилами установлена эта "размытость", а по любви. Добрые дела из-под палки не делаются.
Мужчина sxn2564934697
Женат
06-11-2013 - 04:15
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
...
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены...

Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".
Мужчина dedO'K
Женат
06-11-2013 - 07:30
(sxn2564934697 @ 06.11.2013 - время: 05:15)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
...
Очень многие пишут, что церковь это всего лишь "бизнес проект".
Да, на многие услуги есть определенные цены...
Если с Вас в церкви требуют деньги (конкретную сумму) - это уже однозначно "бизнес-проект". По нормальному, сколько жертвовать - это личное дело каждого, каждый должен решать для себя это сам, а не по "прейскуранту".

В общине, а не в приходской системе.
Мужчина siriusB
Свободен
06-11-2013 - 09:56
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.

Угу, а за коммунальные услуги любой храм (не зависимо от того, кафедральный это собор или храмик в глубинке) платит по тарифам промышленных предприятий. И это совсем не те деньги, которыми уже привык возмущаться квартирный обыватель , просматривая ежемесячные квитки в почтовом ящике. Это суммы, которые больше во много раз.
Некоторые храмы содержат воскресные школы, реабилитационные центры, приюты, библиотеки, и пр. социальные учреждения. Некоторым требуется реставрация: которая, известно, дороже, чем построить целый храм с нуля.
Полагаю, поэтому структурам РПЦ просто необходимо заниматься самостоятельным бизнесом. Это может быть туристическая сфера, гостиничный сектор, сувенирная продукция (такой опыт у РПЦ уже есть), продуктовые магазины, сельхозпроизводство. Да хоть промышленные предприятия по производству бетонных блоков или ракетных ускорителей. Это позволит стать ей более независимой от денег спонсоров.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
06-11-2013 - 11:48
Сейчас храмы живут только на добровольные пожертвования. То есть в карманы неправославных никто не залезает. И не надо пока затевать госфинансирование церкви. Не стоит влезать к государству в кабалу, потом греха не оберешься.
Мужчина srg2003
Свободен
06-11-2013 - 21:38
(siriusB @ 06.11.2013 - время: 09:56)
(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:07)
Да, на многие услуги есть определенные цены, но ведь и батюшкам и другим работникам церкви нужно, что то кушать, облачение и содержание храмов стоит немалых денег. Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера.
Угу, а за коммунальные услуги любой храм (не зависимо от того, кафедральный это собор или храмик в глубинке) платит по тарифам промышленных предприятий. И это совсем не те деньги, которыми уже привык возмущаться квартирный обыватель , просматривая ежемесячные квитки в почтовом ящике. Это суммы, которые больше во много раз.
Некоторые храмы содержат воскресные школы, реабилитационные центры, приюты, библиотеки, и пр. социальные учреждения. Некоторым требуется реставрация: которая, известно, дороже, чем построить целый храм с нуля.
Полагаю, поэтому структурам РПЦ просто необходимо заниматься самостоятельным бизнесом. Это может быть туристическая сфера, гостиничный сектор, сувенирная продукция (такой опыт у РПЦ уже есть), продуктовые магазины, сельхозпроизводство. Да хоть промышленные предприятия по производству бетонных блоков или ракетных ускорителей. Это позволит стать ей более независимой от денег спонсоров.

да есть малый бизнес при многих приходах- пекарня, кондитерская, с/х и т.д. Мы с коллегами как-то помогали монастырю типографию регистрировать
sxn2972178319
Свободен
07-11-2013 - 00:32
(martin.keiner @ 06.11.2013 - время: 11:48)
Сейчас храмы живут только на добровольные пожертвования. То есть в карманы неправославных никто не залезает. И не надо пока затевать госфинансирование церкви. Не стоит влезать к государству в кабалу, потом греха не оберешься.

Уже не оберетесь.Грехов-то...

Церковь, независимая от государства - абсолютная утопия до тех пор, пока нет финансовой независимости от государства. Скажем, было бы весьма приятно и полезно, если бы Храм Христа Спасителя оказался в полном распоряжении Патриархии, и в нем не устраивались бы сомнительные концерты. Но вопрос упирается в 300 миллионов рублей – столько стоит его годовое содержание. Где их взять, если не в мэрии? Мэрия не может передать эти деньги храму. Она отдает их фонду храма, но ставит своих людей во главе этого фонда…

Если Церковь желает быть независимой от государства – она должна решиться стать зависимой от своих прихожан. У нас прихожане отдают деньги священнику – и не могут контролировать его расходы. Приходы до 25 процентов свои поступлений отдают епархии – и не могут контролировать ее расходы. Епархии отдают деньги патриархии – и не могут контролировать ее расходы.

Никто из вышестоящих не отчитывается перед теми, на чьи пожертвования и отчисления он, собственно, и существует. Это и означает, что снизу вверх спускаются лишь обязанности, но никак не права. Отсутствие выборности, прозрачности и отчетности на всех уровнях церковной жизни и в самом деле делает Церковь средневековым реликтом. Именно это, а не наши догматы.

И это вовсе не неизбежно. Вот читаю я приходскую газету из Австралии. Там отчет о приходском собрании, где решается вопрос о покупке нового холодильника для трапезной. Обсуждают, голосуют. Я читаю об этом с умилением, потому что они – подлинные хозяева прихода. Вписавшись в члены общины, определив сумму своего личного финансового участия в делах прихода, эти люди приобрели и право контролировать – на что идут их деньги.

Контроль над финансами в руках всей общины – и, значит, епископ не может потребовать принести ему дополнительный конвертик. Снижается уровень внутрицерковной коррупции – что тоже хорошо.

Приходское собрание может вообще заморозить любые отчисления епархии, если епископ убрал любимого священника. И сама возможность такого протеста тоже поспособствует очеловечиванию внутрицерковных иерархических отношений.

Наш епископат слишком хорошо и надежно забронировался снизу: он абсолютно неуязвим для давления снизу. Свои проблемы епископ видит только в своем элитном кругу общения. Но, значит, именно от этой политической и бизнес элиты он и становится безальтернативно зависим.

Невозможна община людей, в которой никто и ни от кого не зависит. Но епископ мог бы выбрать вид своей зависимости: от своих сослужителей и прихожан -или от властей-спонсоров. Увы, вполне очевиден выбор, совершаемый в сторону последнего варианта. Пока не будет вот этой «открытости вниз», не будет гарантий свободы Церкви.

Пока же у нас приход никак не влияет на решения настоятеля, священники не могут влияют на решения епископа, а епархии никак не влияют на Патриархию.

Андрей Кураев
Замечу, что мысли Кураева процентов на 90% пересекаются с тем, что я уже давно пытаюсь донести в разных темах.РПЦ сегодня - это ПОТРЕБИТЕЛЬ бюджетов.То есть , фактически организация залезающая в карман неправославных налогоплательщиков под прикрытием преступного режима.И реформы хозяйственной вертикали РПЦ давно уже перезрели.Наркотическая игла бюджетного подкорма РПЦ до хорошего не доведёт.Ни общество, ни РПЦ.
Мужчина siriusB
Свободен
07-11-2013 - 01:33
(sxn2972178319 @ 07.11.2013 - время: 00:32)
.РПЦ сегодня - это ПОТРЕБИТЕЛЬ бюджетов.То есть , фактически организация залезающая в карман неправославных налогоплательщиков под прикрытием преступного режима.И реформы хозяйственной вертикали РПЦ давно уже перезрели.Наркотическая игла бюджетного подкорма РПЦ до хорошего не доведёт.Ни общество, ни РПЦ.

В тексте Кураева нет ничего о том, что РПЦ - потребитель федбюджета (или хотя бы муниципального) . Есть о том, что она зависима от государства.
РПЦ не может взять на содержание ХХС, у нее просто нет таких средств. Пользуясь 7% площади, РПЦ платит только за коммунальные услуги не менее 100 000 рублей в месяц (это не считая платы за аренду конференц зала и зала церковных соборов, там несколько сотен тысяч - и не в месяц, а в сутки).
И примерно 300 млн. рублей в год - это только деньги, которые выделяет мэрия Москвы (она обязана это делать, т.к. собственник). Т.к. Фонд тоже зарабатывает какие-то деньги на содержание храма, то эта сумма выше. Сам комплекс ХХС огромен, и далеко не исчерпывается традиционным видом с фотографий.
Заработать такие деньги с продажи свечек по 20 рублей, и с пожертвования прихожан попросту невозможно, даже если заполнить ХХС прихожанами сверху донизу. Поэтому, по моему мнению, РПЦ для зарабатывания таких денег нужны мощные и прибыльные бизнес-структуры.
То, что РПЦ сама по себе потребляет из федбюджета на содержание храмов - вы опять не показали на фактах.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх