Взрослая социальная сеть
 Ардарик Свободен |
11-04-2012 - 14:33 Так же никто не отделит церковь от властных структур государства хоть официально она и отделена от него.И никто не запретит церкви лезть в светские дела забыв о собственных духовных. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-04-2012 - 14:34 |
||||||
dedO'K Женат |
11-04-2012 - 15:49 А у вас появились какие то дела с государством, в которые я не имею права лезть? Или некое "тайное" светское общество, куда мне ходу нет? |
||||||
Ардарик Свободен |
11-04-2012 - 16:06 А вы разве у нас церковь?Может быть вы и есть сам патриарх Кирилл только под псевдонимом? |
||||||
| dedO'K Женат |
12-04-2012 - 07:27
Да. Я- Церковь. И живу в мiру, а не в монастыре или заброшенном ските. Бывший гражданин СССР и гражданин бывшей республики СССР. Ну и что- не моё дело, куда мне соваться не положено, в связи с религиозными убеждениями? |
||||||
alim Свободен |
12-04-2012 - 07:46
ДА!!!  Дедок - Церковь. И я - Церковь! Вот такой какой есть, весь в грехах, совсем не ангел, и не праведник, но какой есть... Сотни чужих крыш. Что ты искал там, парень?! Ты так давно спишь, Слишком давно для твари. Может пора вниз?! Там, где ты дышишь телом, Брось свой пустой лист, Твари не ходят в белом! А мы не ангелы, парень. Нет, мы не ангелы. Тёмные твари И сорваны планки, Но, если нас спросят, Чего мы хотели бы- Мы бы взлетели, Мы бы взлетели. Мы не ангелы,парень. Нет, мы не ангелы. Там, на пожаре Утратили ранги мы. Нету к таким Ни любви, ни доверия. Люди глядят на наличие перьев. Мы не ангелы, парень...(С) Да, люди глядят на наличие перьев, а мы не ангелы... |
||||||
| Ардарик Свободен |
12-04-2012 - 10:06
И указывать другим как им жить?Вы лезете к иноверцам с своими правилами.И вам даже не интересно интересует ли их это.У нас Россия светское демократическое государство.И религии не имеют право требовать и указывать государству и обществу как им следует жить.Не лезь в чужой монастырь с своим уставом наче говоря.Хотите участвовать в жизни общества то будь членом этого общества.А то у вас свое общество.Отдельное от государства и игнорирующее его законы.Но при этом вы лезете в чужое общество с своими указаниями. |
||||||
| dedO'K Женат |
12-04-2012 - 13:32
А вы уже и общество заперли в монастырь, определили ему устав, и отлучили Церковь от общества? Лихо! |
||||||
Ардарик Свободен |
12-04-2012 - 13:45
Церковь от государство отделял не я.Конституция.А что такое государство как не общество? |
||||||
 Lady Mechanika Свободна |
12-04-2012 - 16:01
Вы, не общество, а только его небольшая часть! Общество не однородно, это конгломерат групп людей объединенных общими, для каждой группы в отдельности, идеями, ценностями и целями. И ни одна из групп, согласно конституции, не имеет ни малейшего приоритета, ни в чем, над другими объединениями. Ваши ценности ни на миллиметр не выше любых других и иных. И вы не имеете ни малейшего права говорить от имени всего общества, как и приравнивать себя любимых, ко всему обществу в целом. Вы не имеете и малейшего права, вымогать у государства, признания приоритетности ваших ценностей и взглядов, относительно любых других, не взирая на историчность и давность существования вашей тусовки. И если вы этого не поймете и не усвоите, мы, все остальные, вас остановим. |
||||||
| alim Свободен |
12-04-2012 - 17:40
Вымогать (вернее требовать) у государства, признания приоритетности своих ценностей и взглядов - неотъемлемое право любого гражданина!!! Это свое неотъемлемое право любой гражданин реализует на честных и свободных демократических выборах. А успех этих требований собственно от результата этих выборов и зависит. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
12-04-2012 - 18:03
Вот когда такие выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и говорите. Но смею вас заверить, "джедаи" не пройдут. Мы еще в трезвом уме, и нас больше. Это сообщение отредактировал Nancy - 12-04-2012 - 18:49 |
||||||
Ардарик Свободен |
12-04-2012 - 18:26 Так они и могут состояться.Сейчас поплачутся что их обижают.А потом в качестве компенсации потребуют себе всяких преимуществ.Благо невпервой христиане такое делают.На жалость давят а потом под шумок себе выторговывают.Куда уж хитроумным евреям сравниться с ними. |
||||||
| alim Свободен |
13-04-2012 - 10:10
Ровно тоже самое я могу сказать и Вам: когда выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и будете другим рот затыкать. |
||||||
Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 10:39
И опять будем офтопить уже в другой теме?Осуществляйте , победив на честных, свободных и демократичных выборах.Но не в ущерб проигравшего меньшинства....Победит "партия Нэнси" Олег будет на защите прав проигравшего алима и наоборот, победит "партия алима" уж простите буду на стороне проигравших атеистов отстаивать их права меньшинства... alim дорогой!Мне кажется, что в кои веки наблюдая выпадение Вас из равновесия...Ну собственно, так РПЦ с патриархом повезло, что бедному люду православному еще долго вытираться...Но уж очень хронический характер имеют в православии такие "везения"....С болью в сердце слушаю искренних и убежденных коммунистов, а теперь и православных...."Музыка не попадает в такт ног"(с) |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
13-04-2012 - 11:29
Подозреваю что вы не осознаете существующие реалии, и не совсем понимаете что такое светское, демократическое государство.
|
||||||
| alim Свободен |
13-04-2012 - 14:35
Я не только в курсе, но полностью и безоговорочно разделяю все, перечисленные Вами, ценности либерализма. Вот давайте посмотрим на Церковь с этой точки зрения. Для начала давайте определимся, тут высказываются две взаимно противоположные точки зрения: одни говорят, что Православные -это большинство, другие говорят - меньшинство. Вы как считаете? |
||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 14:37
Все легко проверяется.Сколько в стране православных?(только не этнических и тех кто православный под влиянием моды а тех кто принял крещение по убеждению,посещает церковь,читал Библию и готов отстаивать свою веру) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 14:44 |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
13-04-2012 - 15:31
Я считаю, на основании информации от источников которым доверяю, что православных не более 10-12%. А вот некий протоиерей Димитрий Смирнов, считает -
Источник цитаты PS и заметьте, мы не закрываем церкви, не закрываем религиозные каналы на ТВ, но по протоиерею Димитрию Смирнову, вы нам собираетесь, в случае удачи на выборах, перекрыть "кислород". Это сообщение отредактировал Nancy - 13-04-2012 - 16:11 |
||||||
| Ардарик Свободен |
13-04-2012 - 15:39 Было и 80% если верить РПЦ.Однако когда проводилось социологическое исследование выяснилось что православных меньше 12%.РПЦ тогда оправдалось тем что она посчитала и этнически-православных.Людей которые не исповедуют православие но ими с их точки являются так как их предки были православными. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 13-04-2012 - 15:39 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
13-04-2012 - 16:18
Уже определились.В светском государстве в отношении религий должны быть только надзорные функции.Обязывать указывать свою религиозную принадлежность в нём ЗАПРЕЩЕНО.Это личное дело граждан ВНЕ сферы государственных функций.Один или все - это не важно.Собрали денежек-пожертвований и открыли какую угодно религиозную организацию.Лишь бы действовала в рамках законодательства. Всё что свыше - спекуляция и лоббирование и рано или поздно может привести к печальным последствиям. |
||||||
| alim Свободен |
13-04-2012 - 20:40
Т.е. Православные - это меньшинство. Допустим, что так и есть. Вы писали: "Вы не имеете и малейшего права, вымогать у государства, признания приоритетности ваших ценностей и взглядов" А как же "Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией" Вот в полном соответствии с этими самыми идеалами я Вам и ответил, что имею полную свободу требовать от государства того, что считаю нужным. Это не означает, что любые мои требования должны быть удовлетворены, но требовать-то я имею право? Далее Вы пишите: "Вот когда такие выборы состоятся, и в вашу пользу, тогда и говорите" Заметьте: Вы отказываете мне в праве говорить, т.е. свободно обмениваться политически значимой информацией, только на том основании, что я не представляю (якобы не представляю) большинство. А как же, подчеркнутый Вами принцип либерализма, "при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан"? Или это принцип не для всех? Вот и возникает вопрос: кто на самом деле не совсем понимает (или не хочет понимать) принципы либерализма? Кстати, "кислород" вам перекрывать никто не собирается. Даже по Смирнову вам 30% эфира оставят  Но не в этом суть. Смирнов - это еще далеко не все Православные, и говорит он от своего имени, а не от имени всех. А он тоже имеет право иметь и высказывать свое мнение. Это сообщение отредактировал alim - 13-04-2012 - 20:46 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 20:09
Православные чудеса в нашем государстве по исполнению Ваших требований и даже с избытком имеют место быть.Ничего что на государстве написано СВЕТСКОЕ...Наши умельцы умеют и в молочном магазине алкоголем приторговывать...Желание клиента - закон.В самых извращенных формах.Так что Ваше право требовать в молочном отделе себе пива оспорить НЕВОЗМОЖНО)))) |
||||||
| alim Свободен |
14-04-2012 - 21:29
Олег, ну право скучно уже становится. Светскость государства отнюдь не означает запрета на религии, и на сотрудничество государства с ними. В "светском" супермаркете должны быть все отделы: и молочный и пивной. Я не собираюсь лезть в ваш "молочный" отдел, но и вы мое "пиво" не трогайте А супермаркет у нас общий, и нам все равно придется считаться друг с другом. Понимаете - ПРИДЕТСЯ! |
||||||
| Oleg65 Свободен |
14-04-2012 - 23:28
Ну так и завершите логическую цепочку.Для наличия пива в супермаркете должна быть лицензия.А её нет.Так требуйте своего пива, но получив его можете загреметь под фанфары вместе с продавцом.Так что для начала получите лицензию для супермаркета и конституционную норму для государства...И требуйте своего ЗАКОННОГО.Так что то, что требуете - в рамках закона и "покупатель всегда прав".А вот то что продают без лицензиии и в школе и в армии...Ну нажитое незаконно обычно в трубу вылетает.Будь то деньги или авторитет.Так что сколько веревочке не виться.... |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
14-04-2012 - 23:44
Ну как же вы, упрямый человек, не поймете? Вы(не конкретно вы) перегнули палку. Вот простой пример. Церковь отделена от государства и тем не менее, она в обход конституции таки влезла в светское образование. Вот чтобы вы сказали, если б неверующие полезли в церковноприходские школы с уроками атеизма? А я скажу, визгу было бы на весь мир. Вы же, к нам влезли, как кое что кое-куда с мылом. А гаранты конституции промолчали, ну не зря же патриарх из президентского кабинета не вылазит. И еще одна, крайне неприятная вещь, заложенная в сути вашей религии - миссионерство, несение слова божия. Вы агрессивно навязываете свое мировоззрение и главное, нашли слабое звено - через школы. Считаться с вами придется... живите по законам и правилам СВЕТСКОГО государства, а свою религиозность, пожалуйста и на здоровье, но у себя дома при закрытых дверях и в своих приходских школах. Веруете - верьте, но не лезьте со своей верой туда где вам не рады. |
||||||
Аnimus Женат |
15-04-2012 - 10:05 1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. 5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6.Не убивай. 7.Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.(С) Вот то чему учит Церковь. Какой конкретно "навязанный" пункт вы считаете не соответствует конституции демократического государства, и что из этого нельзя преподавать детям? И какую альтернативу предлагаете этим заповедям вы? Только, пожалуйста, не пустые лозунги о свободе и демократии. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
15-04-2012 - 13:11
Мы говорим не просто о конституции демократического государства, а государства по конституции СВЕТСКОГО.Неужели не понятна разница?О каком Боге Вы ведёте речь ветхозаветными заповедями в многоконфессиональном и СВЕТСКОМ государстве, гарантирующему право поклонения ЛЮБОМУ Богу или не признания Бог(ов) вообще? )))Когда ,например, первая заповедь появилась ни о каком триединстве, например, и речи не было....Но каша в вопросе утопит нас в каше доводов. |
||||||
| Аnimus Женат |
15-04-2012 - 13:39
Какая разница ветхозаветные они или нет, разве так сильно изменилась наша жизнь. что эти заповеди не актуальны. Значит все кроме первой заповеди подходят для светского государства. Только не понимаю вас как верующего человека. Разве вы не хотите, что бы все спаслись. Думаю толстой тоже атеистов не жаловал. |
||||||
| Lady Mechanika Свободна |
15-04-2012 - 14:05
От кого, от чего, откуда? Я, как любительница фантастики и футуролог, могу тоже такого нагородить что у вас "заворот" мозгов случится. Так что давайте в разговоре с нами без этих, ваших штучек обходиться. |
||||||
mjo Свободен |
15-04-2012 - 14:45
Для свесткого государства подходят заповеди, начинающиеся с пятой. И это вовсе не Христос придумал.  Кроме того, следование этим заповедям приведет к достаточно противоречивым результатам. Например, как Вам это: «Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует» (Евангелие от Луки 16:18) ? |
||||||
| alim Свободен |
15-04-2012 - 15:33
Забавно, я только что отписался в теме про геев, Вы слово в слово повторяете аргументы гомофобов  |
||||||
| Аnimus Женат |
15-04-2012 - 15:47
От себя, от грехов своих. Городите что хотите, не волнуйтесь за мои мозги.
А ничего что мы на форуме Христианства находимся? кто то недавно плакался, что ему волю навязывают в светской жизни. А тут даже в специально предназначенном для этого месте заставляете говорить только то что вам нужно. Диктатура атеизма однако. |
||||||
| Аnimus Женат |
15-04-2012 - 15:51
А я этого и не говорил 
Полностью с ней согласен. |
||||||
| mjo Свободен |
15-04-2012 - 17:08
Т.е. более нравственно жить во лжи? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
15-04-2012 - 18:17
Не значит.Я не стал давать развернутый ответ и пояснил почему :
В остальной части..."Насильно осчастливить нельзя"(с).Именно в этом я вижу отличие православных подходов от христианских.Христианские намного ближе к принципам светского государства нежели православные и не такие воинственные. |